Дорога в Царьград (1877 год)

[Александр М.]

Ув. vorobei, Господи! Конгрев-шмонгрев, стыдно за вас, своих героев не знаете!

Алекса́ндр Дми́триевич Зася́дко (по другим источникам — Зася́дько; 1774—1837) — русский артиллерист, конструктор и специалист в области ракетного дела, генерал-лейтенант (1829).
Родился в с. Лютенька Гадяцкого округа Полтавской губернии (теперь это Гадяцкий район Полтавской области) в семье родового казака (головного гармаша Запорожской Сечи Дмитрия Засядько)
Воспитывался в Артиллерийском и Инженерном шляхетском кадетском корпусе, который окончил в 1797 году.
Участвовал в Итальянском походе Суворова в 1799 году, в русско-турецкой войне 1806—1812 гг., Отечественной войне 1812 года, войнах и заграничных походах русской армии 1813—1814 годов.
Разработанные им ракеты имели дальность полета до 6000 метров (английские — до 2700 метров). Высчитал, сколько пороха потребуется для полета такой ракеты на Луну. Впервые в мире построил ракетную установку, с которой можно было произвести залп сразу 6 ракетами.
В 1820 году руководил учебной артиллерийской бригадой, артиллерийским училищем, артиллерийской лабораторией, Санкт-Петербургским арсеналом и Охтинским пороховым заводом; в 1827 году назначен начальником штаба генерал-фельдцейхмейстера; в турецкую кампанию 1828 года командовал осадной артиллерией под Браиловым и Варной. Ракеты при взятии этих крепостей сыграли наиглавнейшую роль.
С 1834 года в отставке. Умер в 1837 году.

[vorobei]

Ув. vorobei, Господи! Конгрев-шмонгрев, стыдно за вас, своих героев не знаете!

Я про Конгрева что-то писал? Сказал, что "возьмут известные на тот момент ракеты".

И заниматься то будут этим европейцы. Соответственно возьмут то, что сами знают. Есть у них путь, "как догнать русских". Простой и очевидный. Которым они пойдут.

О чём и написал.

[Александр М.]

Ув. vorobei, к вашему сведению у Конгрева были не ракеты, а ракетные пушки... Монстры. Дульнозарядные. И никакого РСЗО на их базе не выйдет, в принципе. Они конечно могут пойти по этому пути - и скатертью дорога.

[Sapsan]

в русский стационар

Тогда вроде говорили "стационер"?
Хотя слово-то французское - как там у них stationnaire произносится? :)

[vorobei]

Ув. vorobei, к вашему сведению у Конгрева были не ракеты, а ракетные пушки... Монстры. Дульнозарядные.

Ещё раз повторю - я про Конгрева не писал.

Ракеты Засядько на западе тоже прекрасно известны. Поскольку "уже история", и в Русской то армии скорее всего давно сняты с вооружения -- не помню, когда их реально сняли, но в Крымской войне под Севастополем англичане их на себе испытали.

А поскольку понятия "хранить секретность" в России понимали чисто теоретически, то наверняка и конструкция этих ракет, и пусковые установки, западным государствам прекрасно к тому времени известны. Так же, скорее всего, и некоторое количество образцов добыли.

То, что они увидели в том бою, вполне могло быть расценено как "развитие ракет Засядько". Мощнее, и взрывчаткой снабжены явно более мощной. А по дальности -- так их в том бою применяли не дальше, чем ракеты Засядько реально могли достать.

В общем, подумав и вспомнив то, что им известно, наверняка захотят "повторить". О чём я и пишу.

[Biotech]

Они конечно могут пойти по этому пути - и скатертью дорога.

А ведь у попаданцев уникальная возможность направить техническую мысль просвещенной Европы по тупиковым путям. Это даже без специальных мер. Взять хоть те же ракеты. А ведь и нормальный самолет они по образцу попаданческих не построят. Начиная с двигателей и заканчивая формой крыла. Ядерный взрыв, даже показательный, без жертв, для них будет взрывом химическим (кстати, мощнейшая ОДАБ по эффективности и эффектности вполне сравнима с ЯО, так что не так уж они и неправы будут, вот только ОДАБ им не потянуть, тем более не имея о тех представления), а это слишком много взрывчатых веществ, просто не доставить столько. Радио? У попаданцев используются чипы, в крайнем случае полупроводники. Ну и что тут копировать? Да и будут ли у них передатчики работать, даже если построят? РЭБ не дремлет.
И так со многим.
А уже если сознательно приличной дезой кормить... Неужели ни у кого на личном ноуте не стоит пиратской (а ТВшников - и лицензионной) программы для редактирования видео? Про 3D-редакторы и редакторы изображений молчу - и свободных полно.

[reeroe]

наверняка захотят "повторить"

Дымилась, падая ракета,
а от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
тот хрен к ракете подойдет.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Неужели ни у кого на личном ноуте не стоит пиратской (а ТВшников - и лицензионной) программы для редактирования видео?

А также случайно забытого за шкафом MacPro ;)

[Biotech]

Неужели ни у кого на личном ноуте не стоит пиратской (а ТВшников - и лицензионной) программы для редактирования видео?

А также случайно забытого за шкафом MacPro ;)

Ну, у меня, например, на нетбуке и настольном компе стоит GIMP. И Inkskape. И SketchUp (в тандеме с рендером - должен быть неплох). Это хоть и бесплатные утилиты, зато довольно мощные. И планшет графический есть. А я ведь и не художник даже, просто мне нравится иногда порисовать, а мышкой неудобно.
Что я, один такой, что ли?
С помощью всего этого можно такое наворотить... Особенно если переустановить на комп помощнее.

[Ayven]

народ, я тут почитал сообщения о дезинфекции лондона от паразитов с помощью ЯО. лично я целиком за, пусть на нем вообще ничего не растет. и поставить памятник- золотой доллар.
вот только тут пара проблем возникает (я не говорю о какой то там человечности, нафиг нафиг, пусть станут тенями на стенах), я скорее говорю о том что у них в тот момент простая рабочая сила с заводов, были нищими, и еле выживали. вот даже если по мастеру и паре рабочих раскидать по заводам , хоть какая то помощь. только надзор и контроль за ними должен быть... а так пусть на какой нить простенькой работе стоят, или других обучают.
во вторых, тут народ предлагал выразить взрыв ЯО "Господней карой", а теперь вспомните бадабум в 1907 в Тунгусске? как вы это обьясните народу? а если опять пойдут слухи что теперь виноваты русские?

[Sapsan]

а теперь вспомните бадабум в 1907 в Тунгусске? как вы это обьясните народу? а если опять пойдут слухи что теперь виноваты русские?

Как раз тут можно предсказать всё и заранее подготовиться - район бедствия известен, время тоже.

Всё задокументировать нормально, провести исследования по горячим следам. Задокументировано будет не хуже, чем недавний метеорит над Челябинском!

[Biotech]

вспомните бадабум в 1907 в Тунгусске? как вы это обьясните народу? а если опять пойдут слухи что теперь виноваты русские?

Вроде бы в 1908.
Можно заранее построить в точке падения ссыльное поселение или трудовой лагерь для законченных негодяев. В день X зэки надежно запираются, обслуживающий персонал эвакуируется.
Если ничего не происходит - персонал возвращается.
После падения можно спокойно подтверждать, что да, мол, божья кара. Самые жуткие преступники и головорезы, которых из милости государевой лишь пощадили, там жили, и божья кара прямо на них обрушилась. Помните, мол, как с Вестминстером было? И тут так же.

Другое дело, что ЯО я не советовал бы официально называть божьей карой. Ну его, а ну как вскроется истина?

[Road Warrior]

Евреи рулят и тогда

А какое отношение Рокфеллеры имеют к евреям?

[ViTaSiK-09]

Вставлю свои скромные 5 копеек.

Первое:
По поводу "супермощиных бомб" с "Нерезиновой":
Тротиловый эквивалент дымаря - 0,33 (в среднем), по фугасности: от 43-до 45%, По бризантности - 24%-25%.
Тротиловый эквивалент МС (в девичестве - ТГА: 19 % тротила, 57 % гексогена, 17 % алюминиевого порошка, 7 % флегматизатора) - 1.35-1,6
Масса ВВ в бомбе РБУ - где-то 25 кило (при общей массе снаряда 110).
О каких тоннах пороха речь? Простой подсчёт даёт нам 115-120 кг от силы.

Второе:
По поводу ядерного оружия.
И дураку ясно, что уже после использования первого термоядерного заряда (при условии, что будет заявлено, что это было именно применение оружия) за попаданцаими начнётся охота. Точнее - ОХОТА! И тут количество попаданцев, пожалуй, впервые начнёт играть против них. К каждому матросу-кухарю по паре спецназавцев ведь не приставишь. И запереть команду на кораблях никаким авиторитетом невозможно, порвут-с... И чсх в концлагерь матросня тоже не пойдёт (даже на "закрытый город" многие могут не согласится). А вот по бабам пойдёт точно - герои-освободители как-никак, таким любая даст (и ведь попробуй не отпусти!)... А предки ведь отнюдь не дураки, техники XX века у них конечно нет, но и только. А вот "опера" и профессиональные боевики есть, как есть и опыт их применения. Захват в принципе любого попаданца (а это просто дело времени) даст противнику пусть и не очень глубокие, но достаточно полные знания по теории и практике применения данного типа оружия и, возможно (зависит от уровня допуска "языка" или просто от его информированности), информацию о мощности и возможном количестве спецбоеприпасов в эскадре.
Это хорошо, когда рядом есть подходящий остров с какой-никакой инфраструктурой, запасами хрючева и доступным бабьём. А если нет? Да и не будешь куковать на таком острове вечность. Рано или поздно вероятному противнику станет достаточно много известно из того, что ему знать не следует.

Кстати, можно даже не пытать того же несчастного "матроса-кухаря". В конце 19 века можно вполне себе неплохо устроиться, ведь как говорил ещё товарищ Маркс "в борьбе идеалов с интересами всегда побеждают интересы". И ведь прав был, сукин кот! И получив солидный задаток золотом, наш кухарь (в прошлом возможно простой парень родом из сильно небогатой деревни) очень возможно, что и не побежит докладывать "куда следует", а в следующий раз вернётся с агенту уже с чем-нибудь типа электронной книги (своей/украденой неважно) в которую будет залито... Неважно даже что. А если это будет не матрос, а офицер-профессионал (в своём деле), понимающий, что в случае своего лояльного поведения ликвидировать его никто не будет ближайшие лет... много. И предложив свои услуги противной стороне можно рассчитывать на очень, очень обеспеченную жизнь (пусть и под негласным надзором, разумеется).
Ну вот не верит моя парано́йя, что на эскадре собрались одни кристально честные и патриотично настроенные ватники матросы и охфицеры. Такой вот я недоверчивый читатель :(

Алекса́ндр Дми́триевич Зася́дко

Да, помню такого чувака, даже книжка есть про него хорошая!

ps: жду помидоров в свой адрес

[reeroe]

Простой подсчёт даёт нам 115-120 кг от силы.

Все может быть и так с точки зрения математики, но Вы упустили тот факт, что мощность взрыва определялась визуально. На глазок. Точность измерения такой методы несколько... хромает, не находите? Да и взорвать эти 25 кило тротила можно совершенно по-разному, впечатления тоже будут разные, хотя количество взрывчатки тоже самое. Плюс бомба могла вызвать вызвать подрыв тех же 2 тонн пороха на чужом корабле.

[Влад Савин]

И что этот "матрос-кухарь" или даже ЗАВЕРБОВАННЫЙ и ОФИЦЕР может принести?
Ноут с кучей скачанной н/т инфы? И то, вот очень сомневаюсь, что спецы даже из Англии, в 1877, сумеют воссоздать - даже не ЯБ, что попроще. Дьявол он ведь в мелочах - вылезет СТОЛЬКО шероховатостей. И на уровне фундаментальном (не умели тогда вообще рассчитывать аэродинамику - а значит авиация и крылатые ракеты отпадают), и на уровне технологии (например, материалы)
Помните у Тониной , Куба, 1898 - швейцарцы-оружейники пытаются копировать МГ-42, "разрази меня господь, КАК обраотать ТАКУЮ сталь?". Копировать АК в 1877 - выйдет что-то на уровне "афганские духи в гараже напильником лепят".
Вот здесь прочтите http://samlib.ru/c/canadagoose/downtimerrifle.shtml
снимутся вопросы - ЧТО можно воспроизвести.

ИМХО - страшнее другое. ГЛАВНАЯ тайна попаданцев - что их мало. Что за ними не придут другие, за ними не стоит мощь Державы!
А тут уже любой может сообразить, что техника имеет свойство ломаться, а патроны кончаются.
Так что я бы, на месте попаданцев зубами бы держался за версию "сумасшедший гений и его команда". Ни в коем случае не сознавался бы, что они в этом мире ЧУЖИЕ.

[Михаил Александрович]

ИМХО - страшнее другое. ГЛАВНАЯ тайна попаданцев - что их мало. Что за ними не придут другие, за ними не стоит мощь Державы!
А тут уже любой может сообразить, что техника имеет свойство ломаться, а патроны кончаются.
Так что я бы, на месте попаданцев зубами бы держался за версию "сумасшедший гений и его команда". Ни в коем случае не сознавался бы, что они в этом мире ЧУЖИЕ.

А почему бы тогда среди СВОИХ не распространить слухи, что они попали сюда в результате УДАЧНОГО эксперимента. И, якобы, сейчас строится более мощный аппарат, после чего сюда будет переброшено в десятки и сотни раз больше. А истину будут знать единицы. И тогда, после попадания подобной информации о возможных новых попаданцах, аборигены поостерегутся замышлять что-то особо грандиозное.

[Sapsan]

Предатели найдутся - тут к гадалке не ходи.
Даже среди горстки апостолов иуда нашёлся, чего про обычных людей говорить

Но для сюжета, может, это и интереснее будет :)

Особенно если какой-нибудь приверженец общечеловеческих ценностей, жертва ЕГЭ перебежит на сторону наглов - тогда уж гуманнее ядрён-батоном по Лондону шарахнуть, хоть мучаться меньше будут

[Алекс33]

ИМХО - страшнее другое. ГЛАВНАЯ тайна попаданцев - что их мало. Что за ними не придут другие, за ними не стоит мощь Державы!

Эта проблема решаема.
Легенда: у Адмирала есть канал обратной связи, по которому он отчеты отсылает. В течении двадцати лет нужно построить гиперпространственный маяк, через который придуот новые попаданцы и много. Могут и через десяток лет, если ситуация будет угрожающая - но там канал маловат получится.

P.s. Михаил Александрович ранее об этом уже сказал.

p.p.s. В результате распространения нескольких легенд трудно будет разобраться, где ложь, где истина, а где планы работы.
Опять же, если получивший информацию не сможет её реализовать, то она бесполезна.
О "мало". Когда один корабль легко уничтожает эскадру, а несколько бригад побеждают в локальных акциях армию Империи, то с масштабированием восприятия возникнут неизбежные проблемы.

[Biotech]

Предатели найдутся - тут к гадалке не ходи.

Так а кому предавать-то? Местные по части технологий "савсэм дыкые". Никакого привычного комфорта обеспечить не смогут, хоть ты тресни. Общечеловеческих ценностей еще не придумали. Права человека - те хоть уже и придуманы, но не в чести, да и условий в их декларации целая куча. Кстати, в той же Англии, интересно, за подозрение в мелком воровсте детей еще казнят, или уже нет?

[Алекс33]

Предатели найдутся - тут к гадалке не ходи.
Даже среди горстки апостолов иуда нашёлся, чего про обычных людей говорить

Разберите на досуге такую логическую цепочку.
Лемма: Исус есть Сын Божий. Исус зрил будущее. Исус не предатель.
Рассмотрим АИ-контекст.
Иуда не предал; явление Воскресения и Вознесения Христа не произошло.

Чтобы Воскресение произошло - нужно распятие.
Но если ИХ зрил будущее и его друг по результатам развития процесса был убит - то кто виноват ? Тот, кто предал и в результате случилось Воскресение или тот, кто знал и не предотвратил ?
Вся картина разрешается на логическом уровне, если Исус и Иуда были в сговоре.
Евангелие Иуды примерно об этом и говорит.
"Был убит" - мне кажется, что Иуду убили, чтобы перенести центр внимания на него, хотя ситуация была создана жрецами.