Дорога в Царьград (1877 год)

[dobryiviewer]

. Но тогда придется давать допуск к технологиям постепенно но давать,

Мне эта мысль как серпом .... на поле. Ничего никому не давать, цесаревичу объяснить, в следующем веке всё решают технологии, а нам никто ничего никогда не давал, всё что имеем добыто потом и кровью. Александр Александрович вошел в историю как человек благоразумный, он не поддастся общечеловеческой демагогии.

[bego]

bego писал(а):
. Но тогда придется давать допуск к технологиям постепенно но давать,Мне эта мысль как серпом .... на поле. Ничего никому не давать, цесаревичу объяснить, в следующем веке всё решают технологии, а нам никто ничего никогда не давал, всё что имеем добыто потом и кровью. Александр Александрович вошел в историю как человек благоразумный, он не поддастся общечеловеческой демагогии.

Ну тогда остается второй вариант. И всех посылать на. А потом плавно ассемилировать, ну лет через сто.

[Alext70]

Ведь все равно на контакты с другими державами выходит придется.
Так в порядке бреда. А что если напугать их до полной потери связи с реальностью? О том что эскадра из будущего об этом все равно узнают, не лучше ли самим сказать об этом

Эээ… а зачем что то кому то объяснять?

Особенного футуршока от технологий не должно быть.
Двигатель внутреннего сгорания запатентован аж в 1801 году, в 1859 уже испытана самобеглая коляска на ДВС (см двигатель Ленуара) Электрогенераторы и принцип обратимости эл.машин уже известен с 1832 года. В 1843 уже построен генератор Штерера. Позже на Венской выставке уже демонстрировали связку ДВС+ генератор с передачей эл.энергии на 1 км. Ну а генератор переменного тока появился уже 1886 году. (практически нормальный привычный нам двухфазник)
Ракеты Конгрива уже в 1807 году Копенгаген сожгли. Аппарат тяжелей воздуха способный летать – воздушный змей – известен давно, а в то время усиленно разрабатывалось их применение (В 1848 г. К.И. Константинов разработал систему спасения судов, терпящих бедствие вблизи берега)
Так что все вполне вписывается в мировоззрение того времени. Ну может где то больше, и где то лучше. Но что б вот прям – ах!!!
Нет.
ИМХО:
Думаю что вот версия :
- Далеко и глубоко в страшной Cибири страшные русские ковали оружие возмездия (не забудем Севастополь!)… тайно собирали и перегоняли по ночам… Ну а наличие наследника на борту Москвы в “день гнева” – вообще “в масть”
А вот про иновременное происхождение - можно говорить но подавать как неуклюжую попытку дезинформации.

[BRODJaGA]

Road Warrior писал(а):
Какое отношение Рокфеллеры имели к банкам? Вы их, случайно, с Морганами не перепутали?..

Евреи рулят и тогда http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/rotshild.html и теперь.И вряд ли им понравится, передел финансовых потоков без их "помощи и участия"

[Александр М.]

Дружная семья герцога Эдинбургского Альфреда примерно 1875 год.

[Влад Савин]

Блин, того же Жюль Верна перечитайте!
Это мы знаем что нереал - но если пишут, и публика читает, значит ВЕРЯТ в массовом сознании что такое возможно!
Что Немо свой Наутилус сам придумал, все узлы и тех.решения, сам чертежи нарисовал, заказы разослал, и с группой сторонников на необитаемом острове собрал!
Что какой-то герр Шульце и д-р Саразен могут вот сесть и изобрести (и ВОПЛОТИТЬ В МЕТАЛЛЕ) такое, что весь мир ахнет и упадет.

и тд и тп... таких сюжетов лишь у одного ЖВ я могу навскидку вспомнить (в дополнение к тем двум) -и Флаг Родины, и Из пушки на Луну, и Матиас Шандор, и Экспедиция Барсака, и Робур Завоеватель.... (продолжите)
В общем - "группа сумасшедших гениев в глубокой тайне придумала и изготовила супероружие аццкой силы".
Что, думаете не поверят? А по-моему, так вполне. По кр мере С УВЕРЕННОСТЬЮ ОТРИЦАТЬ - не смогут никак!

Ну а при чем тут Россия? А русские мы, вот решили отомстить за Севастополь!
Пройдет?

[Михаил Александрович]

в центре их единственный сын Альфред младший

А сын-то - ПАНК!!!

[Alext70]

Александр М. »
Сила взрыва одного такого ракетного снаряда, по оценке специалистов составляла от полутора до двух тонн пороха.
– Это нонсенс! – вскричал Мак-Магон, – столько пороха невозможно запихнуть не в один снаряд! Ваши специалисты ошиблись!

?
- Нитроглицерин был впервые получен Асканио Собреро в 1847 году
- Пироксилин (тринитрат клетчатки) был получен А. Браконно в 1832 году,
- Динамит был запатентован Альфредом Нобелем 25 ноября 1867 года .
- в 1863—1866 годах. Смешав нитроглицерин с окисью магния, Петрушевский получает так называемый «русский динамит Петрушевского»
- Нобель получил баллистит в 1964 году

- Во Франции 1873 Шпренгель (Sprengel) показал способность тринитрофенола ( использовался как жёлтый краситель для шерсти и шёлка) к детонации
(потом это стали называть мелинитом а в японии шимозой)
Финансировалось исследование для Армии.
?
поправить бы ? или так и задумано, что руководство Франции просто не в курсе последних Французских разработок?

[bagss439]

меня больше интересует почему он в платье кружевном

[Влад Савин]

вот только отчего-то например в России, пироксилин в артиллерийских снарядах сменил черный порох только в 1891 году?
(выходит, Желябов и К - оказались оперативнее военных?)
ретроградство? Так у англичан снаряды с порохом на кораблях были еще в начале ПМВ.
Проблема была, что детонировал динамит при выстреле - для боеприпасов не годился.
Так что француз удивился бы не "что это", а "как они такого добились, а нельзя ли приобрести/выкрасть секрет"?

-----
А что в платье кружевном - так тогда детей не различали м/ж, всех одевали так.

[Александр М.]

Alext70, все это хорошо, но на тот момент военные пользовались в качестве ВВ исключительно черным порохом. Наверное потому, что все указанные вещества сущесвовали в основном в виде лабораторных образцов, ибо требуют для своего производства не селитры, которую можно просто добыть, а азотной кислоты, следовательно мощной химической промышленности. Кроме того некоторые из указанных вами веществ способны взорваться не от детонатора, а от просто косого взгляда, что делает их непригодными к применению в военном деле. Тротил и его смеси, наоборот крайне флегматичны и требуют для инициации очень мощного детонатора что и объясняет их такую высокую популярность.

[Петроградец]

А не утоп сей джентльмен только потому, что он перед экстренным покиданием тонущего корабля успел одеть пробковый спасательный жилет

Может все пробковый пояс? Жилеты, кажется, появились сильно позже - к ПМВ.

чудовищный по размерам и плоский, как стол монстр

чудовищный монстр - масленое масло, да и англицизм в речи французского министра недопустим, равно как и в речи французского императора.

И не забывайте о миллионах казаков,

ну с миллионами - это перегиб. Такими числами еще не оперировали. Лучше сотни тысяч или бесчисленные орды.
Выбор в качества агента Жюля Верна не обоснован - ведь он просто писатель, а современный читатель не знает о его подработке... Хорошо бы этот момент осветить и возможно стоит добавить, что его любопытство фантаста послужит хорошим прикрытием и благовидным предлогом для посещения - надо соблюдать пристойную выдержку и не бросаться с предложениями дружбы так откровенно торопливо. ИМХО, безусловно, на все воля автора.

[Alext70]

все это хорошо, но на тот момент военные пользовались в качестве ВВ исключительно черным порохом.

Согласен. Но знать то должны о альтернативных ВВ ?
Да и для вменяемого объяснения эффективности Москвы - очень даже может подойти.
..
Да, а вот в связи с нападением на Российский военный корабль , может ли Россия объявить себя свободной от дипломатических обязательств ?

[vorobei]

В общем - "группа сумасшедших гениев в глубокой тайне придумала и изготовила супероружие аццкой силы".Что, думаете не поверят? А по-моему, так вполне. По кр мере С УВЕРЕННОСТЬЮ ОТРИЦАТЬ - не смогут никак!

Главное - в другом. Если одна "группа сумасшедших учёных" смогла... а ведь смогла -- вот ведь результат, налицо... то сможет и другая.

Т.е. надо собрать достаточно представительную группу теперь уже "своих", дать всё необходимое и поставить задачу -- то должны будут выдать результат в приемлемые сроки.

меня больше интересует почему он в платье кружевном

"Мелких" в те времена часто в платьица наряжали, независимо от пола. Т.к. если платьице широкое, то не испачкается, если вдруг что случится...

Проблема была, что детонировал динамит при выстреле - для боеприпасов не годился.

Как и многие другие взрывчатки того времени -- детонировал при выстреле.

Но тут фокус в другом. "Москва" стреляла чем-то вроде ракет. Могут предположить, что это именно ради "плавности старта", чтобы не было тех детонаций. Самое смешное, что ракета по конструкции того времени, но с динамитной боеголовкой -- вполне может получиться.

[Biotech]

Самое смешное, что ракета по конструкции того времени, но с динамитной боеголовкой -- вполне может получиться.

Я бы на такую ракету чихнуть боялся...
Хотя, пусть маются с эксплуатацией. Все равно наводить нечем, а в воздухе можно на подлете расстрелять (скорости-то вряд ли запредельные будут, ПВО справится).

[ShtAl]

Запуск ракеты с деревянного парусного судна - то еще развлечение.
Но все укладывается в рамки "тайного проекта безумного ученого",

[reeroe]

Все равно наводить нечем, а в воздухе можно на подлете расстрелять (скорости-то вряд ли запредельные будут, ПВО справится).

Одну ракету, конечно. А если ракетный залп, где этих ракет будет хотя бы с полсотни? Проще утопить корабль-носитель задолго до того, как он подойдет на дистанцию эффективной стрельбы.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Запуск ракеты с деревянного парусного судна - то еще развлечение.

Ага, экипаж корабля неминуемо получит большой опыт в экстренном тушении пожаров и прочей борьбе за живучесть

[Kirasir]

Самое смешное, что ракета по конструкции того времени, но с динамитной боеголовкой -- вполне может получиться.

Может. Только вот попадать куда-либо - ну никак. В общем, все то же самое - оружие для копенгагирования, не более того.

[ShtAl]

Какая борьба за живучесть?
Тут рулит плаванье на скорость и дальность. Ну или бег по воде.
Хотя могут до ракето-брандера додуматься.

[vorobei]

Может. Только вот попадать куда-либо - ну никак. В общем, все то же самое - оружие для копенгагирования, не более того.

Так о том и речь. Подумав и загрузив своих "сумасшедших гениев", легко догадаются взять свою самую мощную взрывчатку и скрестить с известными уже в это время ракетами, увеличив их в размерах. То, что получится, будет грозно взрываться там, куда случайно прилетит. Это покажет исследователям, что они на верном пути. Осталось только самую малость доработать, чтобы это вундерваффе не взрывалось на старте, уничтожая "корабль-носитель". И летело б/м в цель, а не примерно в её направлении. "Но у русских получилось - и у нас получится".

Также напомню про реально существовавшие "динамитные пушки" Залинского, даже реально построенный "динамитный крейсер". Т.е. ещё один путь, которым отправятся "догоняющие".

Это я к тому, что достаточно быстро определятся "простые и понятные неправильные решения". Пути, которыми двинутся европейцы в попытке "догнать и перегнать" попаданцев. И нельзя сказать, что на этих путях не будет достигнуто совсем ничего. По крайней мере системы залпового огня получатся. И со взрывчаткой научатся работать.