Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#1181 Semargl » 15.03.2013, 09:30

Igli писал(а):Во вторых сразу (нефть уже добывается), варить с местного железа баки на 2-3 тонны, тягловая сила быки...
Возить лучше бочками, стандартными, ёмкостью в один баррель :)
Потому как они запросто перегружаются вручную, а с баком без крана хрен что сделаешь.
Перерабатывать лучше уже на месте (в Константинополе), чтобы с ассортиментом заморочек не было.
vorobei писал(а):А если такой вариант: не удерживать и даже не захватывать. Просто "официально заявить", что вот то, это, и оттуда ещё на два лаптя по карте -- это наша "зона интересов", или как ещё обозвать. Типа туда не лезть, кто полезет -- будем больно бить без предварительного о том уведомления.
очень даже можно. Только надо глобально подойти. Типа "Африка, Америка ваши - делите как хотите. А к востоку от Суэца - всё наше. Кроме, ладно уж, того что захватить успели". К Англии это понятное дело не относится.
Road Warrior писал(а):Испанцев неплохо бы сделать друзьями. Поэтому и предложение: Гибралтар формально передается им, но берется в аренду с правом эту аренду продлить.
А он нам нужен? Учитывая что время подобных крепостей в общем-то прошло, а ресурсов на его содержание надо немало...
vorobei писал(а):На данном этапе Румыния вроде как "в соююзниках" ходит. Стоит ли умножать количество врагов, когда их и без того достаточно?
На данном этапе - кусок между Дунаем и морем не румынский а очень даже турецкий (т.е. теперь Югоросский). Румыния его только по итогам войны получила. И в нынешней ситуации отдавать оснований нет. Т.е. никаких ссор.
Да и вассалитет тогда в порядке вещей был, вполне можно и всю Румынию под себя подгрести.
Mihail123 писал(а):Или давить полностью:
уничтожить всю! элиту
вывести всё! оборудование всей! промышленности (а то что не надо или не возможно вывезти - уничтожить)
уничтожить Лондон и Гарвард с Кембриждем путём нанесения ЯУ. (Что бы остальные при упоминании ЮР срались жидким.)
Можно это всё поручить немцам с французами. Разделить остров на зоны оккупации и пусть всё до последнего гвоздя вывозят.
Biotech писал(а):Однако пленки - это невосполнимый запас.
Плёнку тогда и аборигены производить могут. пусть поначалу и ч/б. (а можно три кадра одновременно, с цветоразделением, показывать, кстати) Показ подобного кино вполне окупит строительство заводика.
Biotech писал(а):И как такие люди, о которых местным уже сказали, что они православные христиане, будут выглядеть в глазах местных?
А почему нас вообще должно волновать мнение местных? Мы победители - значит наша вера более правильная :)
Mihail123 писал(а):Их тут наглы нагибали, а тут пришли русские и от всей широты души - взяли и вернули Испании. И причём ни копейки за это не попросили.
Копейку попросить как раз надо, но разумную. Например какой-нибудь карибский или ещё какой остров под базу. А то не оценят.
А в средиземке базой больше - базой меньше - без разницы.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1182 Садко » 15.03.2013, 09:39

Алекс33 писал(а):Кубу отдаст если только - чтобы обеспечить РИ и ЮР сахаром и базой у берегов США.
Уже то, что база будет отобрана у Англии, для Испании будет весьма радостно.


Кубу - не стоит, там свои местные уже начали собирать силы для борьбы с Испанией. А вот есть рядом с Кубой хороший островок Пинос... Практически необитаем... Уступят недорого... И На Филиппинах можно что-нибудь прихватить... Вариантов куча... тем более, что сейчас Испания еле-еле выползла из затяжной Гражданской войны, и рада получить денежку и поддержку...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Алекс33 писал(а):Смысл в том, что границы Румынии пока не определены и нефтяные поля, а также и территории занятые русинами могут по результатам войны в Румынию не войти. Как плата за независимость.


В реальной истории с Румынами разменялись - Южную Молдавию на Добруджу. Так что есть возможные варианты.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Петроградец писал(а):после отмены КП высвободиться много рабочих рук.


Так оно уже вроде... того.... в 1861 году... :sh_ok:

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#1183 Igli » 15.03.2013, 09:52

Semargl,
Почему именно я предложил баки? Именно для того чтоб без перегрузки. Пустая тара отправляется на нефтепромысел прямо на телеге. А на месте поставить насос и ёмкость для сбора. Или подвозить прямо к "самовару". Ручная помпа для перекачки (ну и два румына вместо движка). А так , при потребных объёмах нефти, задохнуться можно от бочек. Нечто подобное наблюдал не единожды на северах :-) .

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#1184 Sapsan » 15.03.2013, 09:56

Садко,
Так оно уже вроде... того.... в 1861 году...
В 1861 Царь-батюшка-освободитель скорее, освободил крестьян от земли, чем от крепостного права :sh_ok:
По сути, окончательно с КП расстались после революции 1905-07гг.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1185 Садко » 15.03.2013, 09:59

Sapsan писал(а):В 1861 Царь-батюшка-освободитель скорее, освободил крестьян от земли, чем от крепостного права :sh_ok:
По сути, окончательно с КП расстались после революции 1905-07гг.


Вы путаете выкупные платежи и личную свободу крестьян...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#1186 Влад Савин » 15.03.2013, 10:14

Мои пять копеек про британскую промышленность. "Вывезти все заводы в Россию/ЮР".
а) это как раз время бурного промышленого роста (совершенстования оборудования). И станки очень быстро устаревают. (навскидку два примера - как раз тогда шла замена паровых молотов гидравлическими прессами, не везде но во многом они оказывались эффективнее в разы и дешевле. А всего через неск лет начнется электрификация - не приводной ремень от паровой машины на все станки в цеху, а индивидуальные ЭД. Также - применение для пром.оборудования ДВС (раньше чем на автомобилях!) - после было вытеснено ЭД.)
б) а что с энергоносителями? Англия тогда уже, угольная шахта мира, как счас Кувейт для нефти. А в России вот не уверен, но по-моему уголь в больших количествах стал добываться позже?
в) и где взять обученных рабочих?
г) Ради "и не доставайся ты никому", вывезти все заводы? Так если помните, и в 20 века причиной отсталости Англии от Германии и США называли "обилие устаревшего оборудования, старые технологии". А вы хотите чтоб британские фабриканты оперативно сменили станки и машины на новейшие закупленые у тех же немцев и в США?

А накладывать на Англию запрет на развитие промышленности? А как проконтролировать?

PS Ох, чувствую, лет через десять какой-нибудь уэллс напишет роман-катастрофу о вторжении марсиан, пардон, югороссов.
А кстати, кроме шуток - это может быть сильным пропагандистским ходом. Написать Книгу о вторжении из иномирья кровожадных пришельцев, которые до времени скрывают свои намерения и/или хотят русских превратить в своих "аскари" а все прочее население Земли - на свои плантации? Мышление-то тогда было колониальным: если есть Сила - значит слабейшие должны работать на нашу прибыль? И то что пришельцы пока всех не перерезали и вроде даже ведут переговоры, не должно никого обманывать - ведь те же англичане и французы в Индии, Китае, Африке - ВЕЛИ СЕБЯ ИМЕННО ТАК!
То есть англичане всерьез убеждены, что пришельцы поступят с ними так, как они сами с какой-нибудь Дагомеей или Занзибаром.
(а ведь русским такое в голову не придет - у нас колониальных традийций нет!)

И если какой-то писака накатает свой труд "народы всей земной цивилизации (негры не в счет, они уже на плантациях), объединяйтесь против пришельцев, а то завтра они из нас своих негров сделают?"
Это конечно не катастрофа, но ПРОБЛЕМА. Ведь у пришельцев за спиной своей Державы нет! Если только не удастся взаимодействия с РоссИмп наладить.
Vlad1302

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1187 Садко » 15.03.2013, 10:18

Влад Савин писал(а):А в России вот не уверен, но по-моему уголь в больших количествах стал добываться позже?


Ничего подобного... В Донбассе уголь уже добывался в промышленных масштабах с 1855 года...

Петроградец M
Новичок
Петроградец M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 0

#1188 Петроградец » 15.03.2013, 10:25

Садко писал(а):Вы путаете выкупные платежи и личную свободу крестьян...

вы забыли, что так называемые свободные крестьяне перешли из статуса крепостных во "временнообязанные", так что "освобождение" 61-го года было сугубо формальным. Да и позже крестьяне не могли свободно переселяться.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1189 Садко » 15.03.2013, 10:30

Петроградец писал(а):вы забыли, что так называемые свободные крестьяне перешли из статуса крепостных во "временнообязанные"


Я ничего не забыл...К 19 февраля 1870 временнообязанные крестьяне составляли всего 33% от всех крестьян, а в к 1 января 1881 их было уже15,3%... Так что большинство крестьян были лично свободными, и платили выкупные платежи...

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение
  • 1

#1190 Алекс33 » 15.03.2013, 10:33

После принятия решения на обустройство бывших территорий Турции, у Императора нет иного варианта, кроме как изменение политики выкупных платежей и/или выхода крестьян из общины - земли нужно заселять - возможно что через оказачивание, потому что земли пограничные.
Это временно частично решит проблему с нехваткой земли. Полное обеспечение и не нужно - т.к. нужны рабочие для заводов/мануфактур.
Передача основной массы земель в регионе помещикам вряд ли позволит обеспечить нужную эффективность хозяйствования.

Нужны деньги на выкупные платежи, чтобы "тихо" завершить раскрепощение крестьян.
Источниками могут являться банковские дома, возникшие как следствие разрушения Византии (нет информации) и контрибуции с Лондона. Ведь после "агрессивого и ничем неспровоцированного нападения Королевского Флота на одиночный мирный корабль ЮР", Лондон будет сильно должен.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Влад Савин писал(а):Это конечно не катастрофа, но ПРОБЛЕМА. Ведь у пришельцев за спиной своей Державы нет! Если только не удастся взаимодействия с РоссИмп наладить.

Это проблема исключительно наглов.
Не нужно кошмарить читателей.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1191 Садко » 15.03.2013, 10:41

Алекс33 писал(а):После принятия решения на обустройство бывших территорий Турции, у Императора нет иного варианта, кроме как изменение политики выкупных платежей


Так то оно так, но с другой стороны, получится огромная брешь в бюджете Российской империи... В иные годы выкупные платежи составляли до половины доходов государства...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#1192 Road Warrior » 15.03.2013, 12:05

Semargl писал(а):А он нам нужен? Учитывая что время подобных крепостей в общем-то прошло, а ресурсов на его содержание надо немало...
Нужен хотя бы для того, чтобы контролировать, кто туда ходит и кто заходит. И чтоб в случ чего пресечь подобный заход.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
vorobei писал(а):Для тех, кто победнее -- открытки. Можно сделать серию, и типа -- кто соберёт все 39 открыток выпуска "разгром англичан при Пирее", получит в качестве бонуса ещё 11 "эксклюзивных", с вылавливанием англичан из воды - особо пикантные моменты, и рамочку для них, отлитую из брони английского броненосца...
Вот здесь, коллега, снимаю шляпу. Идея классная.

Открытки и сам хотел предложить (а также рассылку фото по газетам), но это вообще гениально. Будет как с бейсбольными карточками в дни моего детства...

Biotech M
Новичок
Аватара
Biotech M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 288 (+300/−12)
Лояльность: 177 (+179/−2)
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр Демидов
Откуда: Мелитополь, Украина
Отправить личное сообщение
  • -3

#1193 Biotech » 15.03.2013, 12:24

ShtAl писал(а):А для остальных - парочку слухов:
От раньше жили так там перекреститься на людях нельзя было, службу справить - так по три-четыре семьи собирались, не больше, а батюшка всего один, но веру сохранили и делом доказали.
Разве что как слухи. Потому что есть еще неверующие, которых то ли 10%, то ли 20%, то ли 30%, но даже если их всего 10% (и не верится, что их так мало), то в абсолютном отношении это все равно много, учитывая количество попаданцев. А еще есть верующие "во что-то", которых существующие церкви не устраивают.
Делать из таких чуть ли не мучеников за веру... Отдает фарсом. Поэтому только как слухи.
Слава Великим Ежам!

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#1194 Road Warrior » 15.03.2013, 12:28

Садко писал(а):Кубу - не стоит, там свои местные уже начали собирать силы для борьбы с Испанией. А вот есть рядом с Кубой хороший островок Пинос... Практически необитаем... Уступят недорого...
Остров Пинос - да. И декларация, что иностранных войск на Кубе не потерпим. Так что Тедди Рузвельт на коне во главе штурмующей американской конницы пролетает. Может, договоримся с Испанией, что в Гаване всегда будет дежурить один наш кораблик (она хоть и недалеко от Пиноса по прямой, но надо обходить Западную Кубу...)

А Гибралтар я, опять бы, просто так не отдавал бы. Слишком уж удобный кусок. А признать их юрисдикцию--пожалуйста. Можно хоть как с американской базой в Гуантанамо, за аренду которой ежегодно платится по $2000 и аренда которой на веки вечные. http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban-American_Treaty

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1195 Садко » 15.03.2013, 12:40

Road Warrior писал(а):А Гибралтар я, опять бы, просто так не отдавал бы. Слишком уж удобный кусок. А признать их юрисдикцию--пожалуйста. Можно хоть как с американской базой в Гуантанамо, за аренду которой ежегодно платится по $2000 и аренда которой на веки вечные.

Гибралтар - это, как чемодан без ручки - нести - Тяжело, бросить - жалко... Собственно говоря, он не очень-то и нужен... Проще его демилитаризировать на веки вечные, и пусть туристы там кормят макак... А вот одним из Канарских островов можно было бы разжиться... Они гораздо интереснее - в случае начала крейсерской войны в Атлантике на них могли бы базироваться корабли РИ или Югороссии...
Последний раз редактировалось Садко 15.03.2013, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • 1

#1196 Semargl » 15.03.2013, 12:40

Садко писал(а):В реальной истории с Румынами разменялись - Южную Молдавию на Добруджу. Так что есть возможные варианты.
Разменялась РИ. Тут же она как бы и не при делах, Добруджа Югоросская ...
Садко писал(а):Вы путаете выкупные платежи и личную свободу крестьян...
Дык какая свобода, если не уехать пока не выплатишь?
Влад Савин писал(а):г) Ради "и не доставайся ты никому", вывезти все заводы? Так если помните, и в 20 века причиной отсталости Англии от Германии и США называли "обилие устаревшего оборудования, старые технологии". А вы хотите чтоб британские фабриканты оперативно сменили станки и машины на новейшие закупленые у тех же немцев и в США?
Именно поэтому надо вывозить не столько заводы, сколько вообще всё остальное. Чтобы никакой инфраструктуры не осталось и вкладывать деньги стало невыгодно. Чтобы английскую квалифу было было дешевле перевезти в ту же германию, чем новый завод в англии построить.
Алекс33 писал(а):После принятия решения на обустройство бывших территорий Турции, у Императора нет иного варианта, кроме как изменение политики выкупных платежей и/или выхода крестьян из общины - земли нужно заселять - возможно что через оказачивание, потому что земли пограничные.
Собственно, если крестьяне уезжают - зачем вообще платежи выплачивать? Пусть помещик забирает назад свою землю и делает с ней что хочет...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1197 Садко » 15.03.2013, 12:42

Semargl писал(а):Дык какая свобода, если не уехать пока не выплатишь?

А кто ж тогда уезжал в города на заработки?

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • 4

#1198 lerner » 15.03.2013, 13:03

Выкупные платежи — уплата крестьянами процентов и погашение «выданной» им казною выкупной ссуды для приобретения в собственность земельных наделов при освобождении от крепостной зависимости.
Земля-же в собственности у кого-то...

Если отказался от земли, то ты ничего и не должен - все остается тем, кто взял землю, хотя были конечно умники, затруднявшие выход из общины по надуманным предлогам, что-бы все не разъехались.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение
  • 1

#1199 Алекс33 » 15.03.2013, 13:29

lerner писал(а):Если отказался от земли, то ты ничего и не должен - все остается тем, кто взял землю, хотя были конечно умники, затруднявшие выход из общины по надуманным предлогам, что-бы все не разъехались.

Задача упрощается - достаточно определить круг общин, не имеющих долгов перед помещиками.
Мобильность крестьянства оеспечена государством.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1200 Садко » 15.03.2013, 13:36

Алекс33 писал(а):Задача упрощается - достаточно определить круг общин, не имеющих долгов перед помещиками.


Наименьшее количество временнообязанных крестьян — в Оренбургской (1%), Харьковской (2,3%), Херсонской (5,2%) губерниях. Две последние - на юге России, то есть, именно там живут готовые кадры для заселения Югороссии.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя