Дорога в Царьград (1877 год)

#1081 reeroe » 14.03.2013, 07:40

Сергей Белово писал(а):На посольствах замыкалась "высокая" политика.

А зачем нам "низкая политика"? Для этого жандармы есть.

#1082 ViTaSiK-09 » 14.03.2013, 08:13

Императору можно даже сказать "Все что касается безопасности государства есть два мнения первое мое, второе неправильное".

Ага. Прям так и сказать, безапелляционно. Императору Всероссийскому. Не самое продуманное решение ИМХО.

Единственно о чем серьезно нужно побеспокоится так это об охране императорской семьи, но думаю, после императорской накачки, с наглядной демонстрацие возможностей подготовки потомков это тоже не проблема.

Захотят убить - убьют. Как показывает мировая практика, абсолютной защиты не существует. Рано или поздно, но достанут (и скорее всего - свои же и в спину). Хотя... если дружить с ближайшим окружением (читай - закрывать глаза на их "мелкие шалости") и предельно жёстко (пытки, казни, паутина всеобщего доносительства) подавлять любую (в том числе воображаемую) оппозицию, есть не иллюзорный шанс дожить вместе с приобретённой паранойей до преклонных годов.Цена правда может оказаться высоковата.

#1083 vorobei » 14.03.2013, 08:23

ViTaSiK-09 писал(а):Захотят убить - убьют. Как показывает мировая практика, абсолютной защиты не существует.

Кстати да. Основной способ современной борьбы с покушениями -- перекрыть пути отхода. Типа, раз террорист видит, что уйти после покушения невозможно, то он на покушение не пойдёт.

Соответственно самый опасный террорист -- "бешенная бабка с пистолетом". Т.е. фанатик, отход вообще не планирующий. Его труднее всего предотвратить. Так вот многие "народовольцы" относились именно к таким. Т.е. не только убить, но и потом толкнуть пламенную речь, в т.ч. со скамьи подсудимых.

Стало быть, "работа на опережение". И не только перехват "юношей бледных со взором горящим", когда они ещё только планируют покушение. Но и -- идейных вдохновителей, которые сами на покушения не ходят. И -- финансирование всего этого, раскрывать и перехватывать...

ИМХО примерно так.

#1084 bego » 14.03.2013, 08:25

Ув. ViTaSiK-09, а хорошим для всех быть не получится. Или ты занимаешся управлением государством или управление государством (чиновники всех рангов) занимаются тобой. Отбор адекватных управленцев процесс не быстрый. просто потомки его могут ускорить. Т.к. знают кто есть ху. народовольцы, финансируются из за границы устроить от их имени покушение на царствующих особ. Сейчас еще в народе царь пользуется авторитетом, вот и надо повернуть его гнев в нужную сторону, конечно постепенно проводить реформы, но если есть политическая воля то процесс будет двигатся. Сумными договриватся, умеренные кнут и пряник, ну а с непримеримыми повесить всех собак на них. уж потомки тут с радостью помогу. Альтернатива одни действительно против всего мира. Ну а заграницу напугать, показом последствий применения АБ, и сказать или вы не лезите к нам или не обижайтесь.

#1085 Sapsan » 14.03.2013, 08:38

vorobei писал(а):Кстати да. Основной способ современной борьбы с покушениями -- перекрыть пути отхода. Типа, раз террорист видит, что уйти после покушения невозможно, то он на покушение не пойдёт.

Но главное - это лишить смысла само убийство конкретного человека.
Если у главы государства будут преемники, которые продолжат его политику - смысл его убивать?

Ну и за каждое покушение (даже подготовку - предотвращать лучше на этой стадии) карать сурово и показательно.

#1086 reeroe » 14.03.2013, 08:48

vorobei писал(а):Основной способ современной борьбы с покушениями -- перекрыть пути отхода. Типа, раз террорист видит, что уйти после покушения невозможно, то он на покушение не пойдёт.

Да ну ладно, это в наш-то просвещенный век шахидов и прочих камикадзе? Будь оно так, вашего Вовочку давно на ноль помножили, да и первый черный президент тоже бы того, стал бы еще и первым дохлым черным президентом.

Все доступные источники хором заявляют, что охрана первых лиц строится на профилактике, то есть предупреждении покушений. Это вполне четко иллюстрируется примером той же брони в президентском лимузине. Если серьезные парни захотят грохнуть Вовочку, для них станет проблемой притащить на дело хотя бы РПГ? Нет, не станет и броня авто выстрел из гранатомета не выдержит. Так зачем она? Да от случайностей, типа дурака с пистолем, случайно увидевшем кортеж. Когда президент едет из точки А в точку Б, то на эту поездку есть минимум 3 подготовленных маршрута, конкретный выбирается начальником охраны прямо перед выездом, а в кортеже минимум два идентичных лимузина. В итоге, киллерам придется узнать все три маршрута, потом каждый из них караулить, чтоб в итоге оказаться перед выбором, в какую цель из двух стрелять. Причем ни разу не факт, что Вовочка вообще лимузине, плюс маршруты берутся под охрану задолго до выезда, потенциально пригодные для засады места стараются контролировать, сам кортеж движется с большой скоростью и прочая, прочая, прочая.

А Вы говорите "пути отхода"...

#1087 bagss439 » 14.03.2013, 08:54

а вы не думали что уж если захотят то они уничтожат все цели даже не проверенные

#1088 reeroe » 14.03.2013, 09:09

bagss439 писал(а):а вы не думали что уж если захотят то они уничтожат все цели даже не проверенные

А Вы не думали, что УЖЕ ХОТЯТ, от желающих отбоя нету, но Вовочка-то до сих пор цветет и пахнет?

#1089 Сергей Белово » 14.03.2013, 09:11

−
vorobei
Кстати да. Основной способ современной борьбы с покушениями -- перекрыть пути отхода. Типа, раз террорист видит, что уйти после покушения невозможно, то он на покушение не пойдёт.

Соответственно самый опасный террорист -- "бешенная бабка с пистолетом". Т.е. фанатик, отход вообще не планирующий. Его труднее всего предотвратить. Так вот многие "народовольцы" относились именно к таким. Т.е. не только убить, но и потом толкнуть пламенную речь, в т.ч. со скамьи подсудимых.

Стало быть, "работа на опережение". И не только перехват "юношей бледных со взором горящим", когда они ещё только планируют покушение. Но и -- идейных вдохновителей, которые сами на покушения не ходят. И -- финансирование всего этого, раскрывать и перехватывать...

ИМХО примерно так.

С точностью наоборот. Аллахакбары с Вами не согласны. Только профилактика и работа на опережение т.е. Проведение ОРМ
ПС Термина "бешеная бабуся" в реале нет. Впервые его применил Бушков в начале 90-х

#1090 Igli » 14.03.2013, 09:15

Итак уважаемые, можно с достаточной долей уверенности сказать, что попаданцам лезть в российские дела смерти подобно. Растворятся и не заметишь как и куда. Значит остаётся освоение приобретённых земель. Вот только бы румынские нефтеносные поля каким то образом прихватизировать. Ибо рассчитывать на доставку с других источников смысла нет. Все пути можно перерезать. Или увеличивается настолько плечо доставки, что данный путь становится нерентабельным. Экономика и там рулит :-)

. Всерьёз рассчитывать на технические мощности России смысла нет.Проще строить всё с нуля. Заказы разместить в Германии, Бельгии, Швейцария начинает выходить на первые позиции... Вопрос об оплате стоит. Влазить в Южную Африку? Ммм... а смысл? Развивать золотодобычу в России? Тож не выход. А вот подгрести под себя морские перевозки? Я в заклёпках не силён, но были же дешёвые суда во все времена? Спецы есть. Проект с преобладающим упором на местные материалы и технологии, с учётом возожностей попаданцев? Особо не подставляя Россию, но и не убираю руку от пулься :-)

. Попробовать потеснить страховщиков, того же Ллойда. Наверняка есть экономисты или люди имеющие подобное образование. Соответственно есть и биржи. Так что ещё стоит подумать насчёт конфликтов. Есть БОЛЬШАЯ дубинка. Провести несколько показательных демонстраций и только потом предложить лозунг кота Леопольда.

#1091 bego » 14.03.2013, 09:17

Igli писал(а):Так что ещё стоит подумать насчёт конфликтов. Есть БОЛЬШАЯ дубинка. Провести несколько показательных демонстраций и только потом предложить лозунг кота Леопольда.

Вот именно и не заморачиваться на счет лирастических ценностей. Нас здесть никто не щадит, почему мы их должны там щадить.

#1092 Сергей Белово » 14.03.2013, 09:24

Самыми легкодоступными месторождениями,на тот момент, были и остаются Бакинские. По сюжету конфликта с РИ не намечается потому особых препонов быть не должно. Аравийский п-ов, Северная Африка вариант на будущее,но напряг с буровым оборудованием. Плоешти далеко от побережья, проблема с эффективной охраной коммуникаций.

#1093 lerner » 14.03.2013, 09:32

Нет..., ребята..., вопрос с покушениями на жизнь раньше уже был решен, поэтому не только королей а и генералов не убивали, потому что был принцип симметричности отношений, поэтому могли годами в плену держать, но убивать не смели, даже если очень хотелось. Разве что изобразить трагическую случайность могли...

Так и тут..., лучшая мера борьбы против покушений - это воздействие на заказчика. Природа резкого роста терроризма в том, что в конце 19 века появились корпорации и капиталы с ресурсами целой страны, поэтому банкиры и промышленники полезли в мировую политику, надеясь на свою анонимность. Именно анонимность они видели своей защитой от ответного хода, потому что защитится традиционным способом они не могли, отсюда все эти компании за верховенство закона и прочая лабуда, мол, а вы сначала поймайте, а потом еще и докажите...

США, как страна, были созданы группировкой Ротшильдов под будущий проект необеспеченного бумажно денежного оборота и это первая страна, которая поставила ложь и мистификации в инструментарий государственной политики - они вывели часть функций государства под крышу якобы частных компаний и начали мутить по всей планете, рассчитывая при провале отказаться от всего, мол, это частная инициатива а у нас свободная страна. Между прочим, и сейчас даже в их фильмах мы часто видим, типа, миссия не выполнима, но ты пойдешь, а если провалишься, то мы от тебя откажемся...
Вот от знания всего этого и надо исходить..., если два-три участника из группы лиц, заказавших и финансировавших покушение, будут обнаружены повешенными на воротах своего дома, семья убита, дом сожжен, то террористы могут и не появится...

#1094 bego » 14.03.2013, 09:34

Igli писал(а):Проще строить всё с нуля. Заказы разместить в Германии, Бельгии, Швейцария начинает выходить на первые позиции... Вопрос об оплате стоит.

Наглы полезли вот и есть оборудование и деньги для стартового рывка. На то время там очень не плохое оборудование на заводах. А условия мало отличаются от рабских. Перевезти заводы вместе с персоналом и персоналу предложить нармальные условия и работы и оплаты. А золото просто ободрать всех лордов и банки что в принципе одно и тоже и про поместья не забыть. В общем откинуть из в развитии на 150-200 лет. Конечно все золото вывезти не удасца, может начнуть строить заводы заново но этот процесс обратим, диверсии, несчастные случаи, и т.д. Вопрос в общем решаемый. И морскую торговлю придется подгребать под себя, тут без вариантов. Корабли пока преимущественно деревянные машины далеко не на всех да и КПД оставляет желать лучшего. тут у попаданцев все преимущество, они знают в каком направлении двигатся, с начала только тройного расширения, турбины на потом.

#1095 Igli » 14.03.2013, 09:36

Самыми легкодоступными месторождениями,на тот момент, были и остаются Бакинские. По сюжету конфликта с РИ не намечается потому особых препонов быть не должно. Аравийский п-ов, Северная Африка вариант на будущее,но напряг с буровым оборудованием. Плоешти далеко от побережья, проблема с эффективной охраной коммуникаций.
Сергей Белово

А представить доставку из Баку? По Каспию, по Волге (Волго-Дона ещё нет), там на гужевом транспорте до Дона и только потом в Азовское... Накладные расходы неслабые... если учесть потребное количество...

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
bego,
Увы, наглы этто разовая акция. Ну а потом, не надо забывать Англия являлась родиной научной экономики. Огромных запасов золота не было в закромах. Их деньги работали по всему миру. Нет, кое что было, спорить глупо, но астрономических сумм не было. Был разбор на одном форуме данного вопроса.

#1096 bego » 14.03.2013, 09:48

Но ведь это все серьезно подорвет экономику, а денги которые вожены, так ведь и можно убедить передать активы конечно все отловить не получится, но то что получим тоже не мелочь, да и суец забрать однозначно и без вопросов. Ну а потом долгая кропотливая работа.

#1097 reeroe » 14.03.2013, 10:10

lerner писал(а):вопрос с покушениями на жизнь раньше уже был решен, поэтому не только королей а и генералов не убивали, потому что был принцип симметричности отношений, поэтому могли годами в плену держать, но убивать не смели, даже если очень хотелось

Вам перечислить "исполненных" российских императоров? :-)

#1098 Садко » 14.03.2013, 10:17

Сергей Белово писал(а):Самыми легкодоступными месторождениями,на тот момент, были и остаются Бакинские.

Месторождения в Плоешти, где сейчас находится Ставка царя, уже работают двадцать лет. Можно покупать нефть у рымын, без особого напряга...

#1099 Гаврилов Максим » 14.03.2013, 10:18

lerner писал(а):США, как страна, были созданы группировкой Ротшильдов под будущий проект необеспеченного бумажно денежного оборота и это первая страна, которая поставила ложь и мистификации в инструментарий государственной политики - они вывели часть функций государства под крышу якобы частных компаний и начали мутить по всей планете,

Уважаемый! США - это колония Англии, а не страна, которая на короткое время была независима от них, а потом с помощью ФРС, финансово опять зависят от Англии, Кенеди попытался вырваться, но был застрелен. Просто первыми Аферистами были банкиры Англии, когда создали в 1694 "Банк Англии", который стал печатать фунты обеспеченные только наполовину(то есть золота было в два раза меньше чем бумажных денег, но никто об этом ни ни) :smu:sche_nie:

Так, что как рулили из Лондона, так и рулят. Единственная кость в ихнем горле - Россия.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Александр М. писал(а):Действительно, вскоре с пристани пришел катер, в которой сидел церемониймейстер греческого королевского двора, с приглашением господ русских офицеров во дворец.

в котором

#1100 Садко » 14.03.2013, 10:25

Влад Савин писал(а):Еще одно. Вот неплохо было бы заполучить в Югороссию неких К.Маркса с Ф.Энгельсом. (что ни говори, а мыслители они действительно были классные). Вот интересно, ЧТО бы сказали класики узнав про историю "коммунистического эксперимента"?

Не поможет, оба были зоологическими русофобами...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

bagss439 писал(а):а будет ли те кого спасать если их запилят за горизонтом

Греки на своих фелюгах и каиках с удовольствием потом помародерствуют на поле боя...

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)