Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 4

#961 vorobei » 12.03.2013, 18:02

ViTaSiK-09 писал(а):(биржа, банки) - вполне себе. Ночью, с минимумом жертв.
Не, ночью нельзя. Т.к. биржа без персонала по сути -- просто помещение, и большого ущерба от разрушения не будет. Банки - чуть больше, т.к. хранилища будут завалены. Но всё равно, банкиры живы, а большинство "активов" отнюдь не в золоте. Это имущество, промышленность, доля в торговых компаниях. При бомбёжке никуда не денется, а документы "о владении" существуют не в единственном экземпляре. На многие вещи собственность также "регистрируется" в соответственных гос.учреждениях.

Так что или в разгар рабочего дня, или это будет просто демонстрация, куда дороже обошедшаяся самим попаданцам -- уйдут невосполнимые запасы "обычных бомб", горючка и ресурс самолётов. На разрушение достаточно банальных зданий и уничтожение отнюдь не уникальных бумаг.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 2

#962 ShtAl » 12.03.2013, 18:15

Что для ОДАБ что для простых бомб есть более вкусные цели - доки и верфи. Ну и порт, особенно если там стоит флот.
Заводы - тоже не плохо, но уже сложнее.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#963 vorobei » 12.03.2013, 18:30

ShtAl писал(а):Заводы - тоже не плохо, но уже сложнее.
Так думать и выбирать. То, что достаточно уникально. Без продукции чего будет существенно осложнена работа других заводов, оставшихся целыми. Ещё очень хорошо, чтобы "оно само" после бомбёжек продолжало гореть или ещё каким то образом "дестабилизировало обстановку" - ну типа химических производств. Но их в современных масштабах ещё не было.

Но опять же не факт, что вообще потребуется. Достаточно серьёзный урон будет от поражения флота. Можно будет добавить ещё потом, по другим спешно собранным кораблям, чтобы дошло -- это не случайность. Всё же корабли топить несколько легче, и оружие у "попаданцев" в основном под это "заточено". А заводы и прочее оборудование англичане могут потом и сами привезти в качестве "репараций", если автор соответственно решит завернуть сюжет. Зачем сходу разрушать то, что ещё может на тебя поработать?

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 2

#964 alexBelVMF » 12.03.2013, 18:35

dobryiviewer писал(а):"Есть еще вариант. Честно предупредить, что Лондон будет стерт с лица Земли. На эвакуацию гражданскому населению дать сколько-то там часов/дней. Например, разбросать листовки.

Те, кто принимает решения, судьбоносные для Англии, в центре Лондона не живут. Они живут в своих поместьях. А в офисах появляются в лучшем случае раз в месяц. Королева, какая русофобка она не была, ничего не решит. Наоборот, у многих ястребов и, самое главное, их спонсоров, будут развязаны руки. Ибо четко сказано - страшное оружие будет применено против мирного населения.

Нужно громить флот, базы. И отстрел известных по будущему различных деятелей, принимавших активное участие в нанесении вреда нашей стране. Тихий, но с предоставлением отрезанных буйных головушек этих самых деятелей на обозрение и, самое главное, материалов о художествах этих персон, побудивших принять против них такие меры.
Последний раз редактировалось alexBelVMF 12.03.2013, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 37994 (+38828/−834)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Подольск
  • -3

#965 tia1957 » 12.03.2013, 18:37

vorobei писал(а):А заводы и прочее оборудование англичане могут потом и сами привезти в качестве "репараций", если автор соответственно решит завернуть сюжет. Зачем сходу разрушать то, что ещё может на тебя поработать?

Вспомните поговорку: "Техника - груда металла в руках дикаря". А в России в то время людей, способных работать на английском оборудовании практически не было. Придется из Англии и мастеровых тащить и в России из местных кадры обучать.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

ViTaSiK-09 M
Новичок
ViTaSiK-09 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 35 (+71/−36)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Дальний Восток, г. Спасск-Дальний
Отправить личное сообщение
  • -1

#966 ViTaSiK-09 » 12.03.2013, 18:44

Ещё очень хорошо, чтобы "оно само" после бомбёжек продолжало гореть или ещё каким то образом "дестабилизировало обстановку" - ну типа химических производств. Но их в современных масштабах ещё не было.
:-):
Ну, если бы в арсенале группировки среди "Искандеров" затесалась бы парочка "Точек-У"... У той есть кассетная БЧ 9Н123Г с 60 литрами православного вещества Р-33 (аналог VX).
Стойкость VХ на местности (кожно-резорбтивное действие): летом — от 7 до 15 сут., зимой — на весь период до наступления тепла. Гулять - так гулять!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#967 vorobei » 12.03.2013, 18:45

alexBelVMF писал(а):и, самое главное, материалов о художествах этих персон, побудивших принять против них такие меры.
Верно.

Причём можно "в обратном порядке". Задействовать, частью "в тёмную", некоторых журналистов и издания, пусть даже из жёлтых. С публикацией материалов, можно под знаком вопроса. Дескать, вот ещё такие у нас деятели, следующим образом действовавшие против России (или "на международной арене"). А не окажутся ли они очередными жертвами "чистильщиков", или как то ещё достаточно громко обозвать тех "ликвидаторов".

Или "в нашу газету были присланы материалы, с фотографиями, показавшиеся нам интересными. Редакция публикует их для ознакомления господ читателей, хотя и не обязательно согласна с позициями авторов".

Ну а потом уже и ликвидировать, некоторых даже можно "показательно". Разумеется, что часть особо хитрых сначала того, а потом уже объяснять, за что. Чтобы не убежали...

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 3

#968 Sapsan » 12.03.2013, 18:47

tia1957 писал(а):Вспомните поговорку: "Техника - груда металла в руках дикаря". А в России в то время людей, способных работать на английском оборудовании практически не было. Придется из Англии и мастеровых тащить и в России из местных кадры обучать.
Можно и нанимать - в первую очередь, инженеров.

В 20-30е годы 20 века так и делали - много специалистов приглашали из США, они очень помогли и промышленность поднять, и специалистов обучить. В США в это время была Депрессия, так что ехали с большой охотой.

А если в Британии начнётся кризис (а он ведь начнётся, да? :)-(: ) - сразу будет безработица, и народ с радостью ломанётся туда, где есть потребность в квалифицированных кадрах.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#969 vorobei » 12.03.2013, 18:49

tia1957 писал(а):Вспомните поговорку: "Техника - груда металла в руках дикаря". А в России в то время людей, способных работать на английском оборудовании практически не было. Придется из Англии и мастеровых тащить и в России из местных кадры обучать.
И это верно. Значит, и специалистов. Причём в ряде случаев не обязательно комплекте с оборудованием. Т.к. если "прогнозировать" упадок промышленности, то безработные "сами" появятся, и с удовольствием поедут туда, где дают работу и оплату. Как из штатов в СССР во времена Великой Депрессии ехали.

Опять таки -- учить и учить, причём очень многих -- тому, что в эти времена вообще никто не знает. Т.е. систему образования создавать, разветвлённую и практически "с нуля".

Biotech M
Новичок
Аватара
Biotech M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 288 (+300/−12)
Лояльность: 177 (+179/−2)
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр Демидов
Откуда: Мелитополь, Украина
Отправить личное сообщение
  • -2

#970 Biotech » 12.03.2013, 18:50

ViTaSiK-09 писал(а):А вот отбомбиться самыми обычными БЕТАБами-пятисотками по финансовым объектам (биржа, банки) - вполне себе. Ночью, с минимумом жертв.
А почему бы не правительственные объекты? Эти и днем лучше, а еще лучше - во время заседания. Особенно вкусный объект - Палата Лордов. Где она там физически, в Вестминстерском дворце? Можно разведать, где нужный зал, а можно не заморачиваться и тактическим ЯО воспользоваться (если оно, конечно, есть, а то стратегическое - явный оверкилл).

Кстати, о ЯО. А нужно ли как средство доставки использовать именно ракеты? Может, возможно просто как мину установить? А носитель можно использовать для доставки в космос спутника (на него можно и пожертвовать немного электроники и камер). Опять же, радиоактивный материал, возможно, получится использовать как источник питания. Не плутоний, оружейный - это 239, а нужен 238. И получить его из оружейного нельзя, разве что выделить в следовых количествах, а так из него при распаде получается уран. Так что другой элемент использовать.
Но даже если никак не найти никакого материала для радиоизотопных генераторов, все равно - какая возможность! Носитель ведь технологичный, ну а сам спутник может быть и кустарщиной. Пусть хоть месяц поработает, все польза.
Слава Великим Ежам!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 3

#971 vorobei » 12.03.2013, 18:56

Biotech писал(а):А почему бы не правительственные объекты? Эти и днем лучше, а еще лучше - во время заседания. Особенно вкусный объект - Палата Лордов. Где она там физически, в Вестминстерском дворце? Можно разведать, где нужный зал, а можно не заморачиваться и тактическим ЯО воспользоваться (если оно, конечно, есть, а то стратегическое - явный оверкилл).
Главное, что после такого события, как разгром флота, она наверняка на "внеочередное" заседание соберётся, причём в куда более полном составе, чем обычно.

И, что характерно, о том заседании заранее будет напечатано в "открытой прессе", даже разведывать особенно ничего не надо.

Другое дело - нужно или нет? А то получится "период безвластия" достаточно долгий, когда и капитуляцию подписать некому...

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1951 (+2198/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype
  • 2

#972 Gerasim36 » 12.03.2013, 19:18

А нужна ли капитуляция? Ведь захватывать территорию острова никто не собирается-нет там полезных ресурсов-все в колониях.
И удар по парламенту можно и не ядерный.
Так что флот топим ядерным ударом, чтобы сэкономить другие боеприпасы.
Потом ударяем по парламенту. Начинается хаос. Запускаем слухи о том что в России и Югороссии ждут квалифицированных переселенцев. Снимаем сливки.
Ну и с алмазами и золотом нужно уже определиться
Возможен и подъем золота с утонувших кораблей-ресурсы для этого есть.
И все же желательно еще людей из конца 20 века . Хотя бы круизный лайнер, но лучше бы речных трамвайчиков несколько штук с обычными квалифицированными рабочими из 90 годов 20 века.
Да и мирные управленцы нужны и не из числа "эффективных" менеджеров, а директора до 90х годов.

И людей и заводы можно специально брать из 90 х годов, когда предприятия банкротились, но еще навыки работы не утрачены. Тот же голос приходит к работягам которых только уволили или идет к увольнению и спрашивает их согласие на перенос-ну или не спрашивает :-) .И целиком все предприятие можно так перенести и целый город без трутней конечно.

Они же хотят самостоятельную страну строить в отличие от группы из 1942 года, а для этого нужно много ресурсов, в том числе и трудовых и оборудование нужно, которого нет на кораблях и купить не получится.

Терять время нельзя-их технический уровень будет только падать, а у соперников только расти. Численность населения же несопостовима. Война через 15-20 лет будет обязательно, а ракет и самолетов уже не будет и электроники не будет почти. Да и боеприпасов почти не останется. Ну может патронный завод отстоят и может снаряды к пушкам смогут производить-но не более того. Да и с горючим нужно решать-техника встанет без горючего.

Так что нужен еще один большой рояль.
И автору нужно выбрать, какой именно ему больше по душе

Неплохо бы и определиться, что за экспериментатор такой и какие цели преследует и исходя из них подкинуть еще рояль эскадре. Либо одинаковый для всех ветвей времени, либо каждому свой.

А можно еще один рояль использовать-вселенцев из конца 20 века в местных. Но массовых. Погибших в войнах после развала СССР или в катастрофах и терактах. Или прямой перенос тела в момент гибели.
Миров много-на всех хватит

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 8

#973 ShtAl » 12.03.2013, 20:03

Gerasim36, первым делом перетянуть Сталина и ЛПБ, а еще рожу вареньем и нано-квантовый принтер, печатать все - от гвоздей до людей...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 2

#974 reeroe » 12.03.2013, 20:44

alexBelVMF писал(а):Те, кто принимает решения, судьбоносные для Англии, в центре Лондона не живут. Они живут в своих поместьях. А в офисах появляются в лучшем случае раз в месяц. Королева, какая русофобка она не была, ничего не решит. Наоборот, у многих ястребов и, самое главное, их спонсоров, будут развязаны руки.
Вы знаете, а император Японии в Нагасаки тоже не проживал... И их японский кабинет министров в Хиросиме не располагался... Это намек.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
tia1957 писал(а):А в России в то время людей, способных работать на английском оборудовании практически не было. Придется из Англии и мастеровых тащить и в России из местных кадры обучать.
Разрешите возразить! За каким чертом Югороссии(или Российской Империи) нужны пещерные куплеты английские станки, когда корабли забиты людьми с высшим техническим образованием, а может быть и готовой документацией по станкам, на три порядка превосходящим английские?

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

#975 Михаил Александрович » 12.03.2013, 20:49

Gerasim36 писал(а):Неплохо бы и определиться, что за экспериментатор такой и какие цели преследует и исходя из них подкинуть еще рояль эскадре. Либо одинаковый для всех ветвей времени, либо каждому свой.

А можно еще один рояль использовать-вселенцев из конца 20 века в местных. Но массовых. Погибших в войнах после развала СССР или в катастрофах и терактах. Или прямой перенос тела в момент гибели.

А что тут мудрить... Перенести в довесок Белоруссию-2013. Страна производит почти всё... А вот флота-то и нетусь...
Последний раз редактировалось Михаил Александрович 12.03.2013, 20:51, всего редактировалось 1 раз.

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1951 (+2198/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype
  • 0

#976 Gerasim36 » 12.03.2013, 20:51

Проблема в том, что чтобы произвести станки нужны станки, а не только документация.
Да и мало уметь прочитать с компа информацию-нужно знать тонкости которых там явно нет
Специалисты нужны причем в разных областях и много
Если будут станки и специалисты из будущего-тогда английские и немецкие станки не нужны.

Проблема что Белоруссия-это часть России. А они на другой территории
Вот в 1942 год можно и Белоруссию перенести.
Но это уже для отдельной книги. Лучше перенос в 1941 или 1939 год современной Белоруссии. Получится интересно хотя уже и не оригинально.
Последний раз редактировалось Gerasim36 12.03.2013, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Миров много-на всех хватит

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#977 vorobei » 12.03.2013, 20:54

reeroe писал(а):когда корабли забиты людьми с высшим техническим образованием, а может быть и готовой документацией по станкам, на три порядка превосходящим английские?
Вы безусловно правы, но -- те передовые станки "на коленке" не сделаешь. В реальной истории постепенно совершенствовались технологии, и каждое следующее поколение техники вначале делалось на менее совершенной технике предыдущего поколения.

Так что для начала могут и потребоваться. Т.к. тут два варианта -- перевозить несовершенную технику, устанавливать - и уже здесь на ней делать что-то более продвинутое.

Или же -- "загрузить" те заводы прямо там, где они находятся с персоналом, производством элементов и деталей для последующего сбора более совершенных станков. Это быстрее -- но труднее обеспечить "нераспространение технологий"...

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1951 (+2198/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype
  • -2

#978 Gerasim36 » 12.03.2013, 20:58

Вот автор и должен принять решение делать рояль или все получать от местных, что неминуемо приведет к катастрофе страны через 20 лет.
Слишком незначителен отрыв от местных для длительного отрыва с учетом падения технологического уровня
Нужно было тогда во времена Петра 1 перенос делать-там запаса бы хватило
А тут вряд ли хватит. Разгромить то легко, а вот построить страну на длительный срок не удастся.
Миров много-на всех хватит

Biotech M
Новичок
Аватара
Biotech M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 288 (+300/−12)
Лояльность: 177 (+179/−2)
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр Демидов
Откуда: Мелитополь, Украина
Отправить личное сообщение
  • 2

#979 Biotech » 12.03.2013, 21:06

На кораблях ведь должны быть ремонтные мастерские? Возможно, там есть станки, или просто слесарные инструменты. Вроде болгарок, электродрелей и т.п.
Слава Великим Ежам!

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 2

#980 Sapsan » 12.03.2013, 21:07

Biotech писал(а):На кораблях ведь должны быть ремонтные мастерские? Возможно, там есть станки
Конечно, есть.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя