Дорога в Царьград (1877 год)

[Слон]

И с тобой vorobei согласен, и с falanger тобой, и развернем в правильную сторону, "Саблезубый" ну 1877 год, какие в жопу звездолёты? А коловрат давно известный символ. vorobei ну Вы с шестеренкой, меня в ступор вогнали! Оба дети малые - повторяю 1877 год, какие звездолёты, какие шестеренки, нужен известный, РОДНОЙ, на почти забытый символ, который примут ВСЕ - коловрат, или свастика пойдет на ура! А тем более золото на кумаче!

[falanger]

Слон - нахер свастику в любом виде! Точка. Конец абзаца!

Вам это же скажет любой вменяемый современный русский человек, особенно с советскими корнями.

Ну а "Звездолёт и Солнце" - не попытка сплагиатить уже существуюущий символ, а новый ранее никем не использованный герб как раз под стать попаданцам. И призыв к мечте, величайшей в истории Человечества. Куда там всяким свастикам.

[vorobei]

Угу. И девиз "через тернии к звёздам". Можно на латыни.

Я просто не могу себе представить, как не на фотообоях, а на знамени -- нарисовать звездолёт. Так, чтобы это было понятно: это звездолёт.

На знамёнах и прочих гербах/символах фигуры рисуют достаточно простые и при этом хорошо "читаемые", доступные для понимания. Это не зря сделано. Т.к. с достаточно большого расстояния и при любой погоде, под углом, при обвисшем знамени -- его государственная принадлежность должна легко различаться.

[Semargl]

А коловрат давно известный символ.

Известный, но...
В русском языке слово «коловратный» означает «вращающийся», также «изменчивый, ненадежный» (ц) словарь
А вот хороший флаг

[falanger]

Semargl - чернобыльских куриц фтопку!

[Соловейчик]

Ребята,беседа конечно прикольная, но разговор уходит от темы.
Предкам и потомкам всё равно придётся сотрудничать и воевать бок о бок, вопрос в том,как царь объяснит факт сотрудничества своим генералам,чиновникам, дипломатам и долго ли это удастся держать в секрете от иностранцев.

[vorobei]

Ребята,беседа конечно прикольная, но разговор уходит от темы.

А так всегда бывает, когда проды давно нет.

Что до "чернобыльских кур", то вспоминаем гипотезу Задорнова. Что там не один орёл, а два. Просто стоят спина к спине, оттого и две головы видно.

Это, в конце концов, детали. На описываемый момент времени не то чтобы изготовить знамёна, а хотя бы просто придумать новую символику -- нет времени. Занимаются более важным делом: врага бьют. Под теми знамёнами, которые на настоящий момент времени есть.

А отношение с царём - посмотрим, что нам авторы предложат. В реале и царь, и особенно его окружение отличались, говоря языком ХХ века, "низкопоклонством перед западом". В общем, как они в реальной истории итоги описываемой "балканской" войны "слили" в угоду западу, так и "неожиданных союзников" могут слить, ну или хотя бы попробовать.

Во всяком случае, такая тенденция будет наблюдаться в т.ч. и среди достаточно влиятельных царедворцев...

[falanger]

Что до "чернобыльских кур", то вспоминаем гипотезу Задорнова. Что там не один орёл, а два. Просто стоят спина к спине, оттого и две головы видно.

Как изве0стно из истории двухголовые мутанты как правило нежизнеспособны.
Аналогично нежизнеспособны государства с гербами в виде чернобыльских кур.
Византия с курицей - сдохла.
Российская Империя с курицей - кое-как мыкалась ничего выдающегося не достигнув и тоже сдохла.
РФия с курицей - на грани издыхания если приглядеться.

Зато СССР с вменяемым гербом хотя имел историю в 70 лет зато успел стать промышленной державой, разбить нацистов, стать сверхдержавой с ЯО, первым выйти в космосе и долго быть на равных с Западом.
Так может учтем исторический опыт, а?

[vorobei]

Зато СССР с вменяемым гербом хотя имел историю в 70 лет зато успел стать промышленной державой, разбить нацистов, стать сверхдержавой с ЯО, первым выйти в космосе и долго быть на равных с Западом.

Так и я не против. Просто герб действительно должен быть вменяемым и общепонятным. А кто, кроме попаданцев, вообще знает, что такое звездолёт? И кто даже из попаданцев сможет чётко распознать тот звездолёт в том весьма символическом изображении, которое только и можно нарисовать на знамёнах? Вот я о чём. Я не могу представить себе изображение звездолёта, простое и понятное. Разве что ракету из детских книжек середины ХХ века, типа обтекаемой фигуры с круглым иллюминатором и стабилизаторами на конце. Но это вообще не то.

http://abuska.ru/uploads/images/00/00/12/2011/05/20/4cc7f6.gif
http://www.solnet.ee/sol/004/raskraski/t02.gif
http://mistergid.ru/image/upload/2011-08-07/330026694634_36_4287816323-24.gif
http://raskraska.ucoz.ru/_nw/11/18108652.gif
http://www.orljata.ru/paint/paint/paint1269077068.jpg

На мой взгляд, предлагаемая автором золотая звезда на красном фоне несёт примерно ту же смысловую нагрузку, но не в пример удобнее и нагляднее. А если в качестве кокарды использовать ту же звезду в окружении растительного (только не лаврового!) венка, то девиз "через тернии к звёздам" будет весьма нагляден.

З.Ы. А на описываемый момент времени "двуглавый птиц" отнюдь не воспринимается негативно. Византия с ним существовала весьма долго, да и Российская империя со времён Ивана IV Васильевича - тоже уже несколько веков функционирует. Но у попаданцев, таки да, к этому символу негативное отношение. Так что вряд ли его выберут.

[Trokhym]

Вариант Атлантов и Атлантиды не рассматриваем?

Прикольно - легенды уже есть, могущество тоже есть.
Осталось только все это увязать, а то что по русски разговариваем - так русские это наши потомки, в надцатом поколении.... и вообще ....

[Semargl]

Звезда на красном фоне - это хорошо и привычно, да. Но это флаг, а орёл всё-таки герб. И мировые державы герб на флаг всё-таки не пихают, чтобы не мельтешил. Их и без того узнают.

[vorobei]

ЗНо это флаг, а орёл всё-таки герб.

Согласен. Но герб в виде двухглавого орла уже "занят". Даже если сделать его несколько отличным, то всё равно маловато.

Так что герб тоже надо будет придумывать. Или брать какие нибудь готовые символы из советского наследия. К примеру, та же звезда с серпом и молотом. На описываемый момент они "револющионной нагрузки" не несут, сплошь символы мирного труда. Хотя, конечно, молотком можно и по голове навернуть, а серпом - по ...

Но, повторю, это пока не срочно. Успеют. Пока надо бить супостатов, пока не опомнились, и закрепляться на выбранной территории.

[Шифер]

Сколько всего интересного у вас без меня было! Уважаемый Садко, извините, что Вам не ответил. Просто вчера утром как ушел на работу, так только сейчас пришел (привет товарищам с мечтой о 12-ти часовом рабочем дне). В принципе, я сказал бы то же, что и vorobei, может другими словами. И есть мысли, как заинтересовать и Австро-Венгрию, и Сардинию, и Францию...Сейчас неохота растекаться мыслёй - спать хочу. А по поводу герба - я думаю, что нефиг придумывать, а надо утверждать щит и меч (ага, конторские) с намеком, что свое хрен кому отдадим, а если надо, то и меч засунем всем в разные интересные места...ИМХО, конечно.

[Гаврилов Максим]

Интересно, а почему никто не предлагает в качестве герба СОКОЛа !?

В 2008 году при раскопках в Старой Ладоге в слое середины X века была обнаружена часть литейной формы, которая предназначалась для отливки фигурки сокола – знака Рюриковичей. Собственно, падающий на добычу сокол – это и был первый русский герб.
Кому интересно вот ссылка http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

А вот всё остальное - красное знамя (кстати - это в подражании алых стягов), щиты, мечи пусть останутся - главное на них - сокол.

[vorobei]

главное на них - сокол.

Главное -- врага как следует бить. А под каким флагом -- важность не первоочередная.

А то у нас очень любят вводить новую символику. При том на что-то иное сил уже совершенно не остаётся.

Так что сейчас "попаданцы" о символике и не задумываются. "Андреевские" флаги были, их и вывесили. Достаточно, чтобы от всех прочих их отличали. Шибко заняты, супостатов бить спешат. Как побьют, сядут и задумаются о символике. Причём ненадолго. И достаточно важным моментом будет, как сделать эту символику из того, что под рукой - не слишком напрягаясь.

[Садко]

Сколько всего интересного у вас без меня было! Уважаемый Садко, извините, что Вам не ответил. Просто вчера утром как ушел на работу, так только сейчас пришел (привет товарищам с мечтой о 12-ти часовом рабочем дне). В принципе, я сказал бы то же, что и vorobei, может другими словами. И есть мысли, как заинтересовать и Австро-Венгрию, и Сардинию, и Францию...Сейчас неохота растекаться мыслёй - спать хочу. А по поводу герба - я думаю, что нефиг придумывать, а надо утверждать щит и меч (ага, конторские) с намеком, что свое хрен кому отдадим, а если надо, то и меч засунем всем в разные интересные места...ИМХО, конечно.

Проснетесь - расскажите мне о ваших мыслях - мне будет интересно с ними познакомиться. А насчет флага и герба - вообще-то славянские цвета - белый и красный. Помните "Красные щиты с серебряной окантовкой" - о них говорится в "Слове о полку Игореве". Ну, а в геральдике серебро = белый. В этом отношении самый правильный цвет флага - польский. А насчет герба - почему бы в него не вписать эмблему морпехов - якорь (в геральдике он символ надежды) и девиз "Там где мы, там победа!" Красиво, по-моему, звучит.

[Гаврилов Максим]

главное на них - сокол.

Вы написали:Главное -- врага как следует бить. А под каким флагом -- важность не первоочередная.

А то у нас очень любят вводить новую символику. При том на что-то иное сил уже совершенно не остаётся.

Самое святое - это знамя!! А знамя - это символика. А люди, оказавшиеся в 1877 г., должны почувствовать связь времен и как бы заново родиться.
Есть понятие - встать под знамёна и от того под чьё ты знамя встаёшь - многое зависит.
Не уподобляйся либералам - это им всё равно, где платят там и родина.
Пока у полка есть знамя - он существует. Сдал знамя - всё нет полка.

[clipper]

нужен известный, РОДНОЙ, на почти забытый символ, который примут ВСЕ - коловрат, или свастика пойдет на ура!

В Царьграде - свастика или коловрат!!!
На Святую Софию тоже коловрат (языческий символ) поднимать?!!! А на корабли - флаги со свастикой?!!!

Интересно, а почему никто не предлагает в качестве герба СОКОЛа !?

В 2008 году при раскопках в Старой Ладоге в слое середины X века была обнаружена часть литейной формы, которая предназначалась для отливки фигурки сокола – знака Рюриковичей. Собственно, падающий на добычу сокол – это и был первый русский герб.

И еще напоминание что Рюриковичи прав на Российский престол имеют все таки побольше чем царствующий дом Романовых.
Очень прозрачный намек получится...

а если вот так...
государство - Югороссия, год провозглашения - 1877.
столица - Константинополь (Царьград)
политическая система - военная демократия в мирное время и тоталитарнейшая диктатура в военное.
гимн - "Союз нерушимый славянских народов"
герб - двуглавый орел византийского типа, на фоне земного шара обрамленного колосьями.
флаг - красное полотнище с золотой звездой.
флаг ВМФ - синий косой крест на белом поле
государственный язык - русский
государственное вероисповедание - православные христиане

Мне кажется в данном вопросе главное не личные хотелки, а объективные условия среды, в которой будут жить, работать и творить историю попаданцы.
В первую очередь - территория и населяющий ее народ (титульная нация).
А в данном случае, как я понял территория - это Греция, и ближайшие несколько лет единственное лояльное попаданцам население - это греки.
В связи с чем:
Государство - Греция, получившая, а вернее вернувшая себе "государственность"в результате великой, трудной и освободительной войны. Тем более что попытки создания греческого царства начались еще при Екатерине Второй.
Соответственно греческий - государственный язык или как минимум второй государственный.
Ну и вся остальная символика - флаги, гербы - в соответствии так сказать со средой обитания

[vorobei]

Самое святое - это знамя!! А знамя - это символика. А люди, оказавшиеся в 1877 г., должны почувствовать связь времен и как бы заново родиться.
Есть понятие - встать под знамёна и от того под чьё ты знамя встаёшь - многое зависит.

Ну, допустим, знамёна у них УЖЕ ЕСТЬ. Под которыми они, волей автора, уже вышли в поход. Каковой поход вполне мог стать боевым. Кто не был готов в бой, тот нашёл "отмазку" и остался, благо не сложно -- и таковых "нежелающих" отнюдь вперёд палками не гонят.

Т.е. вовсе не "толпа гражданских". Которых ещё только предстоит призвать и "поставить под знамёна". Эти УЖЕ стоят.

Далее. "Попав", обнаруживают врага. Пусть не того, кого исходно шли бить. Но врага явного и бесспорного. Тут же начали его бить.

Вопроса, "а под какими знамёнами это делать", не возникает. Т.к. знамёна, повторю, уже есть. Причины, почему "вот прям щас" надо те знамёна резко менять на что-то другое -- напротив, нет.

Необходимость в новой символике возникнет лишь тогда, когда попаданцы организуют в проливах и на занятой ими территории новое государство. Которое юридически не будет входить в состав Российской Империи -- и, соответственно, не сможет использовать её символику, в т.ч. и флаги. За исключением Андреевского, который в реале не был "чисто русским".

Вот именно тогда, и ни минутой раньше, "попаданцам" потребуется придумывать свою символику. Пока же такой необходимости нет. И никто из попаданцев в том необходимости не видит...

ИМХО так. Пока корабли юридически относятся к флоту пославшего их государства, имеют право использовать его символику. Никто их этого права не лишал.

З.Ы. И знамёна, под которыми они вышли в поход, они никому не сдали. Значит, "они есть"...

[Александр М.]

Мне кажется в данном вопросе главное не личные хотелки, а объективные условия среды, в которой будут жить, работать и творить историю попаданцы.
В первую очередь - территория и населяющий ее народ (титульная нация).
А в данном случае, как я понял территория - это Греция, и ближайшие несколько лет единственное лояльное попаданцам население - это греки.
В связи с чем:
Государство - Греция, получившая, а вернее вернувшая себе "государственность"в результате великой, трудной и освободительной войны. Тем более что попытки создания греческого царства начались еще при Екатерине Второй.
Соответственно греческий - государственный язык или как минимум второй государственный.
Ну и вся остальная символика - флаги, гербы - в соответствии так сказать со средой обитания

Вы бы уважаемый сначала поинтересовались что из себя представляла себя Греция в этническом плане в то время... Основной этнос - майноты, т.е. южные славяне. Собственно новогреков там было меньшинство. Греческому правительству понадобилось 60 лет, чтобы от обретения "независимости" в 1840 году, до 1900 года ассимилировать иноязычное меньшинство. Образование - только на греческом, пресса - только на греческом, церковь, только на греческом, вот ктак славяне и стали новогреками. Да и Константинополь это такое место, в которое тут же понаедут ловцы чинов и счастья, в том числе и русские. А русский государственный язык провозглашает связи с Россией, которая есть для Новороссии огромнный и неуязвимый тыл. Это так, о греках, а кроме них есть еще болгары, сербы и прочие черногорцы. Это как раз то время когда можно предотвратить появление у этих народов европейски ориентированной интеллигенции. И русский язык тут как цемент, ни вашим и ни нашим, а для всех одинаково уважаем.