Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#81 Kirasir » 12.01.2013, 19:01

vorobei писал(а):
Kirasir писал(а):Который, как известно в РеИ напредставлял...
Там дело мутное, то ли он напредставлял, то ли на него потом всех собак повесили. Слышал разные оценки.

Ну так тут никто не предлагает давать ему командовать. А вот как "представитель для связи" -- вполне ему по плечу работёнка. Заодно и от несвойственных ему функций отвлечётся...

Так в том все и дело, что Лев Захарович привык считать, что он один Дартаньян и верный сталинец, а все остальные... В личной храбрости и честности ему никто не отказывал, во вероятность того что он решит вывести на чистую воду, построить, подмять (нужное выбрать) и этим все испортит - очень уж высока.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 2

#82 Александр М. » 12.01.2013, 19:26

Уважаемые, прошу успокоиться, в первую очередь насчет товарища Мехлиса. Его пришлют представителем Ставки только после того как Козлов с Октябрьским 15-го января прохлопают Феодосию, чем сорвут освобождение Крыма. В ночь с 4-го на 5-е никакого Мехлиса в Крыму нет.

Ув. Timur_k, а что существует более защищенный радиоканал, чем тот по которому общаются штаб Севастопольского Оборонительного района (Приморская армия) и Ставка. А адресат "Иванов", говорит о том, что расшифровывать эту радиограмму будут те люди которые имеют все допуски. Ибо товарища Иванова по пустякам не беспокоят.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#83 vorobei » 12.01.2013, 19:39

Kirasir писал(а):Так в том все и дело, что Лев Захарович привык считать, что он один Дартаньян и верный сталинец, а все остальные... В личной храбрости и честности ему никто не отказывал, во вероятность того что он решит вывести на чистую воду, построить, подмять (нужное выбрать) и этим все испортит - очень уж высока.
Это понятно. Но его, как нам сказали, там пока нет.

А если его вдруг пришлют в качестве личного представителя, не из-за того, что что-то просрали, а чтобы понять, откуда такие попаданцы взялись? Могут ведь, т.к. человек надёжный и преданный, таких мало.

В общем, "загрузить" его информацией из будуЮщего, чтобы ни на что другое времени не было. Тем более что в военном плане провалов как раз и не будет...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#84 Road Warrior » 12.01.2013, 20:45

Александр М. писал(а):3. Позывного "Иванов" достаточно, чтобы материал немедленно лег на стол Сталину.

Исаев писал, что позывной "Иванов" использовался только несколько месяцев в 1944 (и может конец 1943, не помню точно...)

Вот, например, во время Сталинградской битвы его позывной был "Васильев", а "Иванов" был Еременко.

http://stbitva.narod.ru/nov.html

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#85 Timur_k » 12.01.2013, 21:08

Александр М. писал(а):Ув. Timur_k, а что существует более защищенный радиоканал, чем тот по которому общаются штаб Севастопольского Оборонительного района (Приморская армия) и Ставка. А адресат "Иванов", говорит о том, что расшифровывать эту радиограмму будут те люди которые имеют все допуски. Ибо товарища Иванова по пустякам не беспокоят.

Ув. Александр М., существуют специальные нормативы по которым вся эта байда оценивается. Я, конечно, не знаю аналогичных нормативов на начало 1942 года, сомневаюсь, что такая информация вообще есть в открытом доступе, поэтому опираюсь на то, что действовало в период моей службы. Сами нормативы я по понятным причинам тоже приводить не буду, просто опишу своими словами в части касающейся.
1. Уровень стойкости канал передачи информации должен обеспечивать невозможность вскрытия информации на период ее актуальности умноженный на коэффициент уровня секретности. В нашем случае секретность ОГВ, то есть максимальная, цифровое значение коэффициента не приведу, но могу сказать что позднее для уровня три ноля он был заметно выше единицы. Уровень стойкости канала рассчитывается по формуле исходя из аппаратной защиты и стойкости шифра (в реальности значения берутся из таблиц, они там для всех видов связи и всех известных шифров есть). В нашем случае передача идет по КВ радиоканалу, средств аппаратной защиты тогда просто не было, то есть аппаратная защита отсутствует. Используемый шифр поддается методам математического дешифрования, так как попаданцы вскрыли его с помощью компьютера (к примеру шифрование с применением одноразовых блокнотов или линейное шифрование они бы не вскрыли и суперкомпьютером), это значит, что данный шифр может быть вскрыт специальной математической группой и вручную. На самом деле, раз попаданцы вскрыли шифр, то и вид шифрования они знают, вы его не привели, но по опыту могу сказать, что принимаемый для таких типов шифров коэффициент стойкости весьма не велик. Это кстати и в войну прекрасно понимали, недаром смена таких шифров происходила часто.
2. К информации высшего уровня доступа при прохождении ее по каналу связи могут быть допущены только отправитель информации, шифровальщик отправителя, шифровальщик получателя, получатель. Но попаданцы то передают информацию в существующей радиосети, в которую входят и другие корреспонденты кроме ставки. Значит РГ будет принята и там, шифр им известен, значит РГ может быть дешифрована.
3. И по первому пункту и по второму при оценке возможность события принимается за событие. На основании этого делается вывод, который я привет в своем предыдущем посте как пример формулировке в акте.
Вобщем, если своими словами и не раскрывая собственно нормативов, то как то так. И тут нет никакого места для отсебятины, есть четкие критерии оценки и табличные коэффициенты, дальше чистая математика.
Более защищенного радиоканала в то время на такое расстояние не существовало, но это не значит, что исходя из этого в этот канал можно отправлять все, что угодно. Все просто: раз уровень защиты канала недостаточен, то надо или использовать другой канал (или ВЧ или то, что попаданцы организуют позже), а раз на данный момент такого канала нет, то надо просто понизить уровень секретности информации, что я и попытался сделать приведя в одном из своих постов пример возможного текста РГ, которую в имеющийся канал уже можно было бы и отправлять.

P.S. По позывному. Раз попаданцы вскрыли шифровки, то позывной, используемый в данной сети они уж точно прочитали. Так что надо исходить из того, что они позывной знают. И нам надо не морочить автору голову с этим вопросом, а либо точно подсказать используемый Сталиным в этот период позывной, либо пусть Ивановым будет, благо его все подряд в своих произведениях используют и все вобщем привыкли.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#86 Mihail123 » 13.01.2013, 00:14

Kirasir писал(а):
vorobei писал(а):[quote="Kirasir"]Который, как известно в РеИ напредставлял...
Там дело мутное, то ли он напредставлял, то ли на него потом всех собак повесили. Слышал разные оценки.

Ну так тут никто не предлагает давать ему командовать. А вот как "представитель для связи" -- вполне ему по плечу работёнка. Заодно и от несвойственных ему функций отвлечётся...

Так в том все и дело, что Лев Захарович привык считать, что он один Дартаньян и верный сталинец, а все остальные... В личной храбрости и честности ему никто не отказывал, во вероятность того что он решит вывести на чистую воду, построить, подмять (нужное выбрать) и этим все испортит - очень уж высока.[/quote]

Не стоит повторять генерало-хрущёвские басни.
Именно потому что Мехлис сам был честен, даже сейчас ни одна либерастная сука не ставит это под сомнение, он терпеть немог генеральской лжи. Из-за этого-то и были постоянные конфликты между Львом Захаровичем и "генералами".
Могу только порекомендовать почитать Горбатова "Годы и войны" и Симова "Последнее лето"
Крым.
А кто орал в ставку о необходимости замены командования фронта?
Кто клянчил у ИВС Рокоссовского?
И ИВС Мехлиса наказал именно за то что не вмешался в прямое руководство фронта видя слабость его командования.
Что, вообщем, было прямой обьязанностью Мехлиса как представителя Ставки.
«Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронт и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте».
Кроме того стоит вспомнить о том из каких частей состоял Крымский фронт:
"Например, 390-я стрелковая дивизия С.Г.Закияна прибыла на фронт, насчитывая 553 русских, 10 185 армян, азербайджанцев и грузин." Исаев Краткий курс истории ВОВ.
Манштей получил свежую 22 танковую дивизию. Которая имела в своём составе значительное количество длинноствольных Т-3 и Т-4. Наши же танковые части были составлены в основном из лёгких танков.
К тому же повторилась трагедия сорок первого года в части авиации: Крымский фронт к маю практичиски авиации не имел, а Манштейн получил в усиление VIII авиакорпус Вольфрама фон Рихтгоффена.

Кроме того необходимо заметить, что Мехлис не имел ни какого военного образования и назначение его представителем Ставки, да в добавок ещё и требование от него взять руководство фронтом на себя, было ошибкой Сталина.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#87 reeroe » 13.01.2013, 00:39

Последний Ju-87, зависший в закатной синеве, майор Коломенцев снял с неба короткой очередью из пушки.
В предыдущем романе был Кэйси Райбэк. Этот не успел начаться, как сразу заимел своего Топпера Харли. Потому что попасть из авиационной пушки по воздушной(даже учебной!) цели на современном истребителе может только Топпер Харли.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#88 Александр М. » 13.01.2013, 03:08

reeroe писал(а):
Последний Ju-87, зависший в закатной синеве, майор Коломенцев снял с неба короткой очередью из пушки.
В предыдущем романе был Кэйси Райбэк. Этот не успел начаться, как сразу заимел своего Топпера Харли. Потому что попасть из авиационной пушки по воздушной(даже учебной!) цели на современном истребителе может только Топпер Харли.

Специально для диких укров. Ближний воздушный бой с применением пушечного вооружения является обязательным элементом подготоввки летчика истребителя в СССР/РФ, в отличие от США где этому не учат. В начале двухтысячных группа пилотов из Центра применения Бевой авиации в Липецке полсетила США где провела ряд учебных воздушных боев, так сказать для обмена опытом. Результат, счет 8:0 в пользу русских. Рисунок боя был в общем неизменен. американец выпускал ракеты с дальней дистанции, русский ставил помехи, делал на своем Миге Кобру Пугачева, потом резко сокращал дистанцию и расстреливал противника из пушки. Гостеприимные хозяева даже не стали доводить серию до конца, после восьмого боя сказали, "Спасибо, и так все понятно". Чуть позже тренеровавшиеся в России индусы сделали амеров 8:2, что тоже был определенный шок.

Кстати Ju-87 хватит и одного снаряда из 30-мм пушки, чтобы отправиться в ад. Ну очень хрупкая машина. К где сказано что бой идет на сверхзвуковых скоростях? На вполне себе адекватных 700-800 км/ч
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#89 Александр М. » 13.01.2013, 10:15

День Д. 4 января 1942 года 21:31, Черное море, 55 километров западнее Евпатории. Тяжелый авианесущий крейсер «Николай Кузнецов»
Самолетоподъемник один за другим выталкивал на полетную палубу из глубины ангара хищные силуэты Ми-28Н, больше похожие на огромных стрекоз. Извлеченные на палубу ударные вертолеты спешно готовили к вылету. Пока прикомандированные с базы в Торжке техники монтировали снятые лопасти, вооруженцы подвешивали к пилонам блоки НАР Б-8, и вставляли в них длинные «карандаши» авиационных ракет. Охрану штаба 11-й армии Вермахта ожидало хитрый «коктейль» из осколочно-фугасных, объемно-детонирующих и осветительных боеприпасов, а в качестве особой пикантной «подливки» - двадцать ракет, снаряженных газом ХАФ, именуемым в просторечии «черемухой» и хлорпикрином. Кое-кому из супостатов перед смертью придется еще и поплакать. А команду, готовящую вертолеты к вылету, чем дальше, тем больше трясло от возбуждения. Ведь подготовленные ими машины через пару часов пойдут в настоящий, а не учебный бой. А эти вот снаряды взорвутся не на полигоне в окружении мишеней, а среди лютых врагов, собрав с них обильную дань кровью.
Тем временем внизу, глубоко под палубой, спецназовцы готовились к рейду, надевали черную униформу без знаков различия, и эмблем, которые могли бы идентифицировать их принадлежность к государству, пославшему их в бой. Бойцы подгоняли снаряжение, чистили и проверяли оружие и средства связи. Тут атмосфера была спокойней, разговоры вполголоса, перебиваемые лишь тихим лязгом и щелчками деталей при сборке оружия. Дело было даже не в том, что они не были возбуждены всем произошедшим. Нет, просто они были профессионалами, рабочими войны, и умели контролировать свои чувства. Здоровые, взрослые мужики, средний возраст бойцов двадцать - восемь тридцать лет. Они повевали в Чечне, Южной Осетии, были признаны медиками и психологами годными к спецоперациям в Сирии. Таких бойцов, с сопоставимым опытом Испании, Халкин-Гола и финской войны, в данный момент в РККА были единицы.
В соседнем помещении совещались командиры. Полковник Бережной скинул свой щегольский серый цивильный костюм, и теперь, с седой головой, одетый в полевую униформу, напоминал Акелу, возглавляющего Стаю перед Большой Охотой.
Он сам поведет группу состоящую из двух усиленных взводов на захват штаба Манштейна. Рядом с ним, командиры взводов и адъютант: тот самый Бес, с которым Тамбовцев разговаривал, когда соединение проходило Гибралтар, а по совместительству, еще и спарринг-партнер и боевой напарник полковника. На столе расстелили план села Сарабуз, где квартировался генерал, который никогда не станет фельдмаршалом. Полковник обвел карандашом два объекта, - Смотрите и запоминайте: вот здесь при советской власти была школа, а теперь там штаб 11-й армии. По ней работает третий взвод. Оттуда вы, капитан Зайцев, должны вытащить все документы, все, до последней бумажки. Здание не поджигать и не взрывать. Насколько я знаю товарища адмирала, через пару дней там снова будет школа.
Теперь, вот, правление плодоовощного колхоза. Тут немецкое офицерье свило себе гнезда. Объект работает четвертый взвод старшего лейтенанта Голикова. Задача его такая… Надо живьем взять самого Манштейна, его начальника штаба и начальника армейского узла связи. Интенданта армии я от вас не требую, поскольку эта служба расположена в самом Симферополе, и здесь они бывают наездами. Но, подвернутся под руку чины гестапо, СД, Абвера или других спецслужб – хватайте не задумываясь.
Теперь дальше. Так как немцы расположились в населенном пункте и для уменьшения жертв со стороны мирных советских граждан, перед началом операции село будет обстреляно авиационными ракетами начиненными хлорпикрином или в просторечии «синеглазкой» и «черемухой». Поэтому работать будем в противогазах.
Сначала залп химией, пусть поплачут и свои и чужие, потом вертушки подвесят десяток «люстр», и лишь после того, как проявившие себя огневые точки противника подавят «ночные охотники», повторяю, лишь только потом десант. Всем все понятно? – офицеры дружно закивали. Полковник посмотрел на часы, - Двадцать два сорок два, время минус тридцать восемь минут. Выводите личный состав на исходную.
Ровно в двадцать три пятнадцать четыре ударных вертолета Ми-28Н и четыре транспортно-штурмовых Ка-29 поднялись с палубы «Адмирала Кузнецова» и ушли в направлении Симферополя. На полпути к цели они выберут тихую уединенную поляну и будут ждать там условленного сигнала. Первый ход был сделан, началась операция под кодовым названием «Ночная гроза».
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#90 VicNes » 13.01.2013, 10:41

Александр М. писал(а):Кстати Ju-87 хватит и одного снаряда из 30-мм пушки, чтобы отправиться в ад. Ну очень хрупкая машина.
Пикировщик хрупкая машина!?

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#91 Александр М. » 13.01.2013, 10:57

Ув. VicNes, не путайте прочность конструкции необходимую чтобы выдерживать перегрузки при выходе из пикирования, и устойчивость к воздействию вражеского оружия. Ju-87 в большинстве случаев и винтовочного калибра за глаза хватало, ну не любит он присутствия в воздухе вражеских истребитей. 30-мм авиапушки, по тем временам это оружие против таких монстров как американский Б-17 или британский Ланкастер. По воспоминаниям Покрышкина 37мм пушка на Аэрокобре с одного попадания разносила вдребезги Не-111, машину куда более крепкую чем несчастная "Штука"
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Michael65 M
Новичок
Michael65 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 13 (+13/−0)
Лояльность: 241 (+242/−1)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Екатеринбург

Re: Крымский излом, (1942 год)

#92 Michael65 » 13.01.2013, 11:04

Здоровые, взрослые мужики, средний возраст бойцов двадцать - восемь тридцать лет.
:du_ma_et:
вооруженцы подвешивали к пилонам блоки НАР Б-8, и вставляли в них длинные «карандаши» авиационных ракет.
Запятая ни к чему. "Вооруженцы подвешивали и вставляли"
Охрану штаба 11-й армии Вермахта ожидало хитрый «коктейль»
Охрану ожидал (Он) коктейль.
в качестве особой пикантной «подливки»
Тут или через запятую, или составное "особо пикантной"
з знаков различия, и эмблем
Не нужна запятая.
Здоровые, взрослые мужики, средний возраст бойцов двадцать - восемь тридцать лет
Как то не.... камильфо. "Здоровые, взрослые мужики. Средний возраст бойцов, двадцать восемь - тридцать лет" или "Здоровые, взрослые мужики, средний возраст которых, двадцать восемь - тридцать лет". И всё равно сложное предложение.
Полковник Бережной скинул свой щегольский серый цивильный костюм
Наверное щегольскОй, ну и запятые меж прилагательными...

Michael65 M
Новичок
Michael65 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 13 (+13/−0)
Лояльность: 241 (+242/−1)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Екатеринбург

Re: Крымский излом, (1942 год)

#93 Michael65 » 13.01.2013, 11:43

Интенданта армии я от вас не требую, поскольку эта служба расположена в самом Симферополе, и здесь они бывают наездами
М. б. ОН бывает Конечно, если "они" - имеете ввиду службу, то всё верно. Но всё же в плен то не службу брать хотелось бы, а интенданта.
Но, если подвернутся под руку чины гестапо, СД, Абвера, или других спецслужб – хватайте не задумываясь.
:smu:sche_nie: более усвояемое, что ли...
Последний раз редактировалось Michael65 13.01.2013, 11:55, всего редактировалось 3 раза.

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#94 VicNes » 13.01.2013, 11:48

Ув. Александр М.
Меня удивила и царапнула глаз фраза про хрупкость по отношению к пикировщику. А насчет калибра... Неужели вы всерьез считаете что я не в курсе что могут сделать 30-мм.

Может быть вот так
Кстати Ju-87 хватит и одного снаряда из 30-мм пушки, чтобы отправиться в ад. Перед таким калибром беззащитна любая машина.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#95 Александр М. » 13.01.2013, 12:15

Ув. VicNes, может слово "хрупкий" и неправильное, но я читал в мемуарах наших летчиков истребителей, что уже после 1942 года они "штуку" за добычу не считали. Это как ворону подстрелить. Царь Николашка ворон стрелял, а вот нормальный охотник будет ли? Сбивать "штуки" конечно сбивали, но вот хвастаться этим было не принято, слишком легкая добыча.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#96 Timur_k » 13.01.2013, 14:40

Ув. Александр М., стоило бы убрать всякое упоминание о химии, пусть даже это всего лишь ОВ раздражающего действия.

Во-первых, "черемуха" и хлорпикрин это совершенно разные вещи. Ну с хлорпикрином понятно, название содержит состав, в "черемуха" это группа средств (они идут под номерами, например "черемуха-1", "черемуха-10"), разработанных на базе CN он же хлорацетофенон. Как видно совершенно разный состав, только группа одна - хлорорганика. Кстати и в чистом виде у них даже агрегатная форма разная, хлорацетофенон - бесцветные кристаллы, а хлорпикрин густая маслянистая жидкость желтоватого цвета.

Ну а, во-вторых, и это самое главное, во время второй мировой войны существовало негласное "джентельменское" соглашение, по которому ни одна сторона не применяла ОВ. Слишком велик был страх перед химией после первой мировой. Это соглашение четко соблюдалось всю войну и даже немцы на пороге поражения так и не решились на применение. Хотя у всех воюющих сторон запасы ОВ были накоплены очень солидные, а уж немецкая химия всегда была "впереди планеты всей". Поэтому ни в коем случае нельзя применять химию и провоцировать немцев на ответные действия. И не надо говорить, что это всего лишь раздражающие ОВ нелетального действия, более чем достаточно того, что это ОВ. Лучше уж спецбоеприпасом шарахнуть, последствия и то будут меньше.

Добавил:
Еще одну ошибку "по химии" заметил
перед началом операции село будет обстреляно авиационными ракетами начиненными хлорпикрином или в просторечии «синеглазкой» и «черемухой»
"Синеглазка" это как раз черемуха. Дело в том, что еще до всех этих спецсредств в нынешнем виде, кристаллический хлорацетофенон применялся в дымовых шашках, а жидкий и к тому же очень летучий хлорпикрин просто распылялся. Шашки с хлорацетофеноном имели маркировку - две синих точки на торце, отсюда и "синеглазка".
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#97 Александр М. » 13.01.2013, 15:09

Ув. Timur_k, вы громко назвали "Черемуху" отравляющим веществом... Опять громко и безосновательно. А что, от нее кто-то умер? "Средство раздражающего действия", вот что это такое, а никак не отравляющее.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#98 Timur_k » 13.01.2013, 15:12

Александр М. писал(а):Ув. Timur_k, вы громко назвали "Черемуху" отравляющим веществом... Опять громко и безосновательно. А что, от нее кто-то умер? "Средство раздражающего действия", вот что это такое, а никак не отравляющее.

Очень даже основательно "черемуха" по классификации принадлежит к группе ОВ раздражающего действия http://gochs.info/p82.htm

А вообще, Вы путаете понятия. Есть специальные средства и есть ОВ раздражающего действия. Часть раздражающих ОВ входят в состав специальных средств, а кроме них там есть еще много чего, например те же шокеры и резиновые дубинки это тоже спецсредства. И вовсе не все раздражающие ОВ входят в состав спецсредств, тот же хлорпикрин, например, как спецсредство не применяется, в первую очередь из за очень высокой стойкости и оседаемости, потом дегазацию проводить запаришься.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#99 Kirasir » 13.01.2013, 16:55

Ну и самое главное. А они вообще существуют, авиационные боеприпасы с ирритантами? На вооружении ВВС РФ стоят:

80-мм НАР:
С-8
С-8А
С-8АС - со стреловидными ГПЭ
С-8АСМ - со стреловидными ГПЭ и новым двигателем
С-8Б - бетонобойная
С-8БМ - бетонобойная с новым двигателем
С-8В
С-8ВС - со стреловидными ГПЭ
С-8Д - объемно-детонирующая
С-8ДМ - объемно-детонирующая с новым двигателем
С-8ДФ - объемно-детонирующая с усиленным фугасным действием
С-8ДФМ - объемно-детонирующая с усиленным фугасным действием
С-8КО - кумулятивно-осколочная
С-8КОМ - кумулятивно-осколочная с новым двигателем (индекс 9-А-4421 )
С-8КОР - корректируемая
С-8М - с новым двигателем
С-8-О - осветительная
С-8-ОМ - осветительная с новым двигателем
С-8-ОФ - осколочно-фугасная
С-8-ОФМ - осколочно-фугасная с новым двигателем
С-8П - помеховая
С-8ПМ - помеховая с новым двигателем
С-8С - со стреловидными ГПЭ
С-8Т - бетонобойная тандемная
С-8ТМ - бетонобойная тандемная
С-8Ц - целеуказательная
С-8ЦМ - целеуказательная с новым двигателем

где тут хим БЧ с ирритантами? Ну и на самом деле, а для чего они? Разгонять демонстрации огнем с боевых вертолетов? Кому это в голову придет? Если реально где-то лежат на складах НАРы с хим БЧ - то там что-то серьезней черемухи.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#100 ShtAl » 13.01.2013, 16:56

Скорее выливной прибор чем ракеты.

Настаивать, что "Черемуха" - вариант дымовой шашки. Только что-то напутали...

О. Опередили


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей