Крымский излом, (1942 год)

[Александр М.]

onestjonhes, я же проосил ваас в моих темах не показываться....
и вот для справки
http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=55

[onestjonhes]

и вот для справки http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=55

[vorobei]

Уточните для меня, откуда у парня из знойного Ташкента, такая морская страсть?

Не помню где, но интересное наблюдение где-то читал. Смысл в том, что если ты весь день шёл по лесу, то закрыл вечером глаза -- а перед ними лес. То же про другие природные зоны.

Но есть одно исключение: пустыня. Если шёл весь день по песку, то закрыл вечером глаза -- а перед ними вода. Во всех возможных видах.

Может, здесть тот же эфект работает, или похожий?

[Timur_k]

Уважаемый Александр М., меня, если честно содержание приведенной вами радиограммы привело в ужас.
Судя по предыдущей проде ее передают шифром, который вскрыт на основании перехваченных радиограмм, это значит, что этот шифр в принципе поддается дешифровке математическими методами. Да, конечно, не имея компьютеров на его вскрытие может уйти много времени, но, в принципе, он может быть вскрыт, пусть через полгода, пусть через год. Но переданная информация о пришельцах из будущего не потеряет актуальности и с ней, пусть теоретически, но может ознакомиться противник и союзники.
Получив такую радиограмму и поверив ей Сталин просто обязан принять меры. Это явно не та информация к которой могут иметь доступ исполнители низового звена, те же шифровальщики и все кто мог ознакомиться с текстом с момента дешифровки и до передачи адресату.
А ведь есть еще и другие абоненты этой радиосети кроме ставки с которыми в данной сети ведется радиообмен, они ведь тоже примут эту РГ и дешифруют, причем дешифровав с выпученными глазами понесут по своей командной линии...
И что теперь Сталину со всеми ознакомившимися делать?
То есть такая секретная информация и передается со столькими возможностями утечки, что просто слов нет.

Может быть стоит как то поскромнее, уж во всяком случае без упоминания будущего и перечисления багажа.

[Kirasir]

Готовые к старту самолеты были выстроены ровными рядами. Ближе к корме, на палубе, техники спешно навешивали лопасти на «Ночные охотники». Вот взревели на взлетном режиме турбины одного, второго, третьего истребителя, заклубились над палубой раскаленные газы. Еще минута, и самолеты первой пары авиакрыла, в составе полковника Хмелева и старшего лейтенанта Дергачева мягко соскользнули с трамплина «Кузи» и поднялись в воздух.
Тут же их место заняла вторая пара, за ней третья… И так далее, пока все двенадцать самолетов не оказались в воздухе.

Тут такое дело..... Смотрим внимательно на "Кузю" и понимаем полную невозможность того, что события проистекали так, как написано.



Одновременный парный взлет с трамплина ТАВКР проекта 11435 в принципе невозможен. Пара взлетает поочередно, один самолет со стороны посадочной палубы, один - со стороны острова. То есть взлетающий самолет выкатывается на старт, опускает консоли, поднимаются отражающие щиты, самолет запускает и прогревает движки, взлетает, щиты опускаются, выкатывается следующий... В целом интервал между стартами пар на "Кузе составляет" минут 10. При этом места для "ровных рядов", как легко можно увидеть, на палубе нет. Поднятые на палубу машины находятся в зоне ожидания около острова. Су-33-х там может поместиться 6 штук. Еще сколько-то может ожидать на корме, но по тексту там вертушки готовят. На самом деле вертушкам много места надо, а значит, они займут и большую часть посадочной палубы и не позволят выстроить две очереди. Значит, остальные - на ангарной палубе. Подъем - только по одной машине, а все процедуры от накатки на подъемник в ангаре до старта для одного Су-33 занимают ровненько 32 минуты. Но и в две нитки взлет даже нынешнего сокращенного крыла на "Кузе" занимает больше часа, а полного крыла в 26 машин - больше двух. Увы, "размер имеет значение", и "Кузя" - это далеко не "Нимиц" и даже не "Шарль де Голль" (хотя "Шарль" и меньше по водоизмещению).

На самом деле для синхронизации ударов нужно сначала поднять и выпустить вертолеты - им до целей еще топать и топать, раза в четыре дольше по времени, чем сушкам и мигам, а уж потом начинать поднимать истребители. И отправлял бы я их тремя звеньями на отдельные цели: удар звена Су-33 ОДАБами - это равно налету двух полнокровных полков фронтовых бомберов времен ВОВ.

[lerner]

Хм..., странная концепция повествования...
У СССР и так было значительное преимущество в оружии и боевой технике, поэтому прививка мозгов на имеющийся рабоче-крестьянский командный состав, при каких-то условиях даже при имеющихся ресурсах могла оказаться достаточным минимальным вмешательством для радикального отпора вторжения Вермахта.

Конечно, можно вооружится не только авианосцами а и что-то покруче выбрать, но мир так устроен, что в нем присутствует некий баланс, поэтому надо очень бережно использовать шансы и ресурсы, не злоупотребляя без острой на то необходимости.

[Александр М.]

Ув. Kirasir, перепишу фрагмент, спасибо.

[ShtAl]

Александр М.> Сольную басовую партию исполнили упитанные «поросятки» к сверхтяжелым мортирам «Карл» и «Ева».
"Ева" - личное имя одной из самоходных мортир типа "Карл".
Под Севастополем стреляли "Тор" и "Один" (2-я батарея 833-го тяжелого артдивизиона), но прибыли они в мае 1942 г.

Шифровка жуть...

[vorobei]

Про шифровку -- таки да. Должна содержать:

1 - представление, т.е. "сводное соединение" или как там в составе: коротко, основные характеристики;

2 - возможно, слова "экспериментальные", особливо применительно к оружию;

3 - указание на наличие особо важной информации, не слишком раскрывая её состав. Просьбу прислать представителя;

4 - способы оперативной связи;

5 - всё это существенно более сжато.

Про пришельцев из будуЮщего - ни слова по радио, каким бы ни был шифр. Пусть догадываются сами, ну или узнают по прибытии представителя. Ведь прекрасно в курсе, что таких кораблей нет, и взяться им неоткуда.

[bego]

А что если отправить такую шифровку:

0433, Воздух Москва Кремль тов. Иванову.
Ваше приказ № 22/2бис выполнен сводная ударная морская группировка со средствами усиления доставлена (понимаю, что должна прибыть но в данном случае доставлена пусть если текст все же уплывет ломают головы) в район Севастополя. Вступили в бой, противнику понес следующие потери …. (указать на момент отправки радиограммы). Состав и характеристики группы являются тайной ОГВ, просим срочно прислать представителя верховного главнокомандующего для координации действий с сухопутными войсками и Черноморским флотом. После прибытия вашего представителя и определения статуса группы, для бесперебойной и оперативной связи со ставкой будут высланы офицеры связи, с соответствующей аппаратурой, просьба подготовить помещение с ограниченным допуском лиц.

0433.

По поводу «Воздух» не уверен был ли этот позывной в 1941, читал в нете что, генералы имели право отправлять сообщения с таким позывным (или не знаю как правильно сказать) и эти сообщения немедленно ложились на стол Самому, и боже упаси если произошла задержка.

По поводу статуса группы. Все корабли несут Андреевский флаг, ну и пускай несут не надо поднимать советский, зачем разведкам злейших и не очень союзников облегчать жизнь. Ведь попросят показать что там и как, а так есть соединение в оперативном подчинении Ставки, но не советские граждане и соответственно техника не принадлежит СССР. И ИВС со спокойной совестью может перенаправлять все просьбы к командованию группировки, а те в свою очередь к командованию РИФ и волну для связи дать. Пусть связываются, может чего, и получат в ответ. Когда нибудь.

[VicNes]

По поводу «Воздух» не уверен был ли этот позывной в 1941

Если мне не изменяет память то это гриф срочности сообщения.

А по поводу текста сообщения, опять как в Порт-Артуре . Желание рассказать всем и все.
И куда особисты смотрят непонятно.

[Timur_k]

А что если отправить такую шифровку:

0433, Воздух Москва Кремль тов. Иванову.
Ваше приказ № 22/2бис выполнен сводная ударная морская группировка со средствами усиления доставлена (понимаю, что должна прибыть но в данном случае доставлена пусть если текст все же уплывет ломают головы) в район Севастополя. Вступили в бой, противнику понес следующие потери …. (указать на момент отправки радиограммы). Состав и характеристики группы являются тайной ОГВ, просим срочно прислать представителя верховного главнокомандующего для координации действий с сухопутными войсками и Черноморским флотом. После прибытия вашего представителя и определения статуса группы, для бесперебойной и оперативной связи со ставкой будут высланы офицеры связи, с соответствующей аппаратурой, просьба подготовить помещение с ограниченным допуском лиц.

0433.

Я бы с Вашего позволения еще немного подкорректировал текст примерно таким образом:
Воздух тов. Иванову.
Сводная ударная морская группа со средствами усиления доставлена (понимаю, что должна прибыть но в данном случае доставлена пусть если текст все же уплывет ломают головы) в район Севастополя. В ночь на 5.01 с использованием имеющегося в распоряжении группы экспериментального вооружения будет нанесен удар по станции Джанкой и мостам через Сиваш. Силами группы будет оказана поддержка ближайшему десанту РККА на территории Крыма. Прошу срочно прислать Вашего представителя для координации действий со Ставкой. Время и место встречи прошу сообщить по используемому каналу связи. Мой представитель прибудет на место встречи по воздуху, с собой будет иметь аппаратуру для обеспечения дальнейшей связи. Прошу обеспечить максимальный уровень секретности встречи и дальнейшего взаимодействия.
командир группы Ларионов

Теперь немного комментариев:
1. Номер приказа убран так как приказа на самом деле не было, а морочить голову Самому все же не стоит.
2. О нанесенных потерях не стоит. Во-первых, на момент РГ уничтожена только группа пытавшихся атаковать самолетов, во-вторых, потери противника достаточно сложно проверяемая вещь. Вместо этого сообщается о планируемых ударах, о чем, с учетом получившегося фейерверка, Сталину все равно доложат, да и направить авиаразведку проверить результаты будет не сложно. Тут же про экспериментальное оружие в качестве крючка для любопытства. А немцы и так поймут, что шарахнуло что то необычное. Кроме этого обязательно про поддержку десанта но без упоминания места и времени. Сталин не хуже нас в курсе, куда и когда будет десант, а если не дай бог немцы вскроют РГ, то указав место и время мы подставим десант под расстрел. Информация про поддержку нужна во избежание конфликтов со своими.
3. Ни слова про ОГВ, передача грифов секретности это табу.
4. Слова "представителя верховного" заменены на "вашего представителя", недаром адресация идет по псевдониму, зачем же мы будем этот псевдоним вскрывать. По тем же соображениям убраны слова "Москва, Кремль" из адресации.
5. О прибытии по воздуху в целях безопасности, а то как бы пулять с перепугу не начали.
6. Подпись обязательно, но без указания звания.

[Александр М.]

таймлайн боевых действий соединения в ночь с 4-го на 5-е января 1942 года
04.01.1942 21:35 извлечение МИ-28Н из ангара и начало сборки лопастей
04.01.1942 23:15 Вылет 4-х Ми28Н и 4- Ка-29 с свумя взводами спецназа в Село Сарабуз (штаб 11-й армии) (57 мм НУРСЫ)
04.01.1942 23:20 Начало подъема на палубу истребителей-бомбардировщиков
04.01.1942 23:55 Вылет одиночного Су-33 с разведывательной аппаратурой по маршруту "Кузнецов" - Саки - Симферополь - Джанкой - Чонгар - Каховка - Херсон - Николаев - Кривой Рог - Днепропетровск - Донецк - Мариуполь - Мелитополь - Джанкой - Херсон - Николаев - Симферополь - "Кузнецов"
05.01.1942 0:15 Вылет 3-х Су-33(1) на БШУ аэродром Николаев. (500 кг РБК)
05.01.1942 0:30 Вылет 3-х Су-33(2) на БШУ аэродром Херсон. (500 кг РБК)
05.01.1942 0:45 Вылет 3-х Су-33(3) на БШУ ж-д станция Джанкой (500 кг. ОДАБЫ)
05.01.1942 1:00 Возврат 3-х Су-33(3) с БШУ ж-д станция Джанкой
05.01.1942 1:15 Возврат 3-х Су-33(2) с БШУ аэродром Херсон
05.01.1942 1:30 Возврат 3-х Су33(1) с БШУ аэродром Николаев
05.01.1942 1:45 Вылет 2-х Миг-29К на БУ мосты Чонгар (500 кг КАБ)
05.01.1942 2:05 Вылет 4-х Ка-52 и 4- Ка-29 с двумя взводами спецназа на поддержку десанта в Евпаторию (ПТУРЫ)
05.01.1942 2:15 Возврат 2-х Миг-29К с БУ мосты Чонгар
05.01.1942 2:30 Возврат одиночного Су-33 с разведывательного вылета
БДК на ударной позиции, начало сброса десанта
05.01.1942 2:45 Вылет 3-х Су-33(3) на БШУ аэродром Сарабуз (500 кг РБК)
05.01.1942 2:55 Атака расположения штаба 11-й армии в пос. Сарабуз группой спецназа и ударными вертолетами, при одновременном БШУ аэродрома Сарабуз
05.01.1942 3:00 Возврат 3-х Су-33(3) с БШУ аэродром Сарабуз
Выход десанта морской пехоты на берег
05.01.1942 3:10 Подавление ударными вертолетами Ка-52 огневых точек противника в гостинице Крым и прочих высоких зданиях.
05.01.1942 3:15 Вылет 3-х Су-33(2) на БШУ позиций 22-й пехотной дивизии (Севастополь) (500 кг. ОДАБЫ)
05.01.1942 3:20 Захват взводом спецназа здания гестапо
05.01.1942 3:25 Захват взводом спецназа здания гостиницы Крым (комендатуры)
05.01.1942 3:30 Возврат 3-х Су-33(2) с БШУ позиций 22-й пехотной дивизии
Захват батальоном "Севастополь" летного поля аэродрома Саки
05.01.1942 3:40 Захват батальоном "Балтика" морского порта и подавление системы обороны противника
05.01.1942 3:45 Вылет 3-х Су-33(1) на БШУ позиций 5-й румынской мотопехотной дивизии (Севастополь) (500 кг. ОДАБЫ)
05.01.1942 3:55 Ошвартовка "Колхиды" в морском порту Евпатории
05.01.1942 4:00 Возврат 3-х Су-33(1) с БШУ позиций 5-й румынской мотопехотной дивизии (Севастополь)
05.01.1942 4:15 Вылет 3-х Су-33(3) на БШУ ж-д станция Каховка (500 кг ОДАБЫ)
05.01.1942 4:25 Начало выгрузки бронетехники с "Колхиды"
05.01.1942 4:30 Вылет 3-х Су-33(2) на БШУ ж-д станция Мелитополь (500 кг ОДАБЫ)
05.01.1942 4:45 Вылет 3-х Су-33(1) на БШУ ж-д станция Мариуполь (500 кг ОДАБЫ)
05.01.1942 5:00 Возврат 3-х Су-33(3) с БШУ ж-д станция Каховка
05.01.1942 5:15 Возврат 3-х Су-33(2) с БШУ ж-д станция Мелитополь
05.01.1942 5:30 Вылет 2-х Миг-29К на БУ мосты Каховка (500 кг КАБ)
05.01.1942 5:45 Вылет 2-х Миг-29К на БУ мосты Херсон (500 кг КАБ)
05.01.1942 6:00 Возврат 3-х Су-33(1) с БШУ ж-д станция Мариуполь
05.01.1942 6:45 Возврат 2-х Миг-29К с БУ мосты Каховка
05.01.1942 7:00 Возврат 2-х Миг-29К с БУ мосты Херсон
Ув. Kirasir, я думаю вылеты на бомбометание группами по три машины не противоречит религии современных морских летчиков? Взлет в тройке производится в порядке стартовых позиций 2-1-3.

Ув. Timur_k, bego
1. если штаб Манштейна будет ликвидирован через три часа после передачи радиограммы, вместе с прикомандированной службой функабвера, то перехват для немцев теряет смысл.
2.Морочить голову Сталину не только не нужно, но и вредно для здоровья. Поскольку никто никуда никаких корабельных группировок не посылал и ниоткуда не ждет, завертится долгая карусель проверок и перепроверок, которая будет приносить только нулевой результат.
3. Позывного "Иванов" достаточно, чтобы материал немедленно лег на стол Сталину.
4. Попытки навести "секретность" для шестнадцати надводных кораблей, двух подводных лодок, сухопутной группировки с тяжелой техникой и авиакрыла, собирающихся вести активные боевые действия, выглядят так же смешно как страус в своей классической позе, вот я не сказал что я из будущего и никто не догадался. Щазз! Немцы тупые? А если даже и тупые, точнее зажравшиеся, то пинок в зад со страшной силой, моментально приведет в чувство. Но поздно пить боржом.
5. Представитель Ларионова в Москве ничем делу не поможет, нужен представитель ИВС в Крыму и на соединении, поэтому посылать кого-то в Кремль бессмысленно, НКВД начнет проверки-перепроверки и все это продлится до морковкиного заговенья. А время горит, ночь с 4-го на 5-е января "золотая".

Ну как то так.

[platon32]

В Крыму уже есть человек ИВС.Это Мехлис .

[bego]

Ув. Александр. Не знаю Вам виднее, но ваш вариант радиограммы, все таки перебор. Но когда местные увидят то что увидят. Ну, тут можно сказать удивятся. И начнется, а кто, а откуда и т.д. Сразу будет направлен представитель тогда можно потребовать личного представителя Верховного или сказать, что отправим радио сами, и показать перехваченные и расшифрованные радиограммы. Пусть тогда сами докладывают по ВЧ требования непосредственно ИВС. Более надежный способ. Смотрел передачу по «Звезде» в ней говорилось что ВЧ ни разу не удалось взломать.

К стати а в Крыму сейчас случает не Мехлис от ставки рулит? Если да то с одной стороны неплохо ИВС предан был пушут так, а со стороны военных таланотов жуть.

[Timur_k]

Ув. Александр М., на все конечно Ваша авторская воля.
Просто мне довелось больше 10 лет носить офицерские погоны и служил я в частях, которые по роду своей деятельности занимались кроме всего прочего и проверками защиты при передаче информации по различным каналам связи, в том числе и выборочным радиоконтролем частей округа. Так как я застал время в которое армию еще не развалили, то могу сказать, что относились к этому тогда достаточно серьезно, на моей памяти был случай, когда по результатам контроля с должностей одновременно слетели НШ и нач связи дивизии, а командир дивизии получил выговор. Могу примерно написать какие формулировки были бы в акте контроля по Вашему варианту РГ: "Передача информации уровня секретности три ноля по каналу связи недостаточной стойкости. При передаче информации допущено ознакомление с ней большого количества лиц не имеющих к ней допуска." Могу сказать, что для допустивших такое нарушение и во времена развитого социализма приятного было бы мало. Ну а при Сталине, могу предположить, что этого хватило бы на приговор.

Но, как я уже написал, Вы автор, решение за вами, я всего лишь высказал свое мнение, больше настаивать не буду.

[vorobei]

1. если штаб Манштейна будет ликвидирован через три часа после передачи радиограммы, вместе с прикомандированной службой функабвера, то перехват для немцев теряет смысл.

Немцы в данном случае -- дело десятое. С учётом "послезнания" куда опаснее "союзники". У которых, кстати, на территории СССР есть посольства и прочие представительства.

Т.е. ту радиограмму засекут, шифр конечно НЕ взломают -- но аккуратно сохранят. На будущее. И вполне могут лет через несколько взломать.

Так что упоминания "мы из 2012-го" там ИМХО быть не должно. Достаточно сказать, что "происхождение группы не может быть доверено радиограмме".

4. Попытки навести "секретность" для шестнадцати надводных кораблей, двух подводных лодок, сухопутной группировки с тяжелой техникой и авиакрыла, собирающихся вести активные боевые действия, выглядят так же смешно как страус в своей классической позе, вот я не сказал что я из будущего и никто не догадался. Щазз! Немцы тупые?

Тупые не тупые, а всерьёз рассматривать гипотезу "попаданцев из будуЮщего" вряд ли будут. Будут долго гадать, где эти корабли построены и как их удавалось тайно перегнать в Чёрное море.

Ведь очевидный момент: если дойдёт, что СССР получил технику, информацию и специалистов из будущего, то вполне возможен вариант сепаратного мира Германии с "союзниками" и их совместная война против СССР.

5. Представитель Ларионова в Москве ничем делу не поможет, нужен представитель ИВС в Крыму и на соединении, поэтому посылать кого-то в Кремль бессмысленно

Представитель - ладно. Можно назвать его "делегатом связи". Главное, что с ним будет аппаратура, с помощью которой можно установить "принципиально неперехватываемую" для того времени связь. А дальше уже всё подробно объяснить, не опасаясь перехватов и возможной расшифровки, пусть и в будущем.

А время горит, ночь с 4-го на 5-е января "золотая".

Так никто ведь и не спорит. Однако же одно другому не мешает.

Ну и с Мехлисом вроде хорошая идея...

[Kirasir]

В Крыму уже есть человек ИВС.Это Мехлис .

Который, как известно в РеИ напредставлял...

[vorobei]

Который, как известно в РеИ напредставлял...

Там дело мутное, то ли он напредставлял, то ли на него потом всех собак повесили. Слышал разные оценки.

Ну так тут никто не предлагает давать ему командовать. А вот как "представитель для связи" -- вполне ему по плечу работёнка. Заодно и от несвойственных ему функций отвлечётся...

[Kor.]

Уважаемый Александр! Посмотрите внимательно есть ли возможность "Колхиде" зайти в Евпаторию. По глубинам и размерам причала - применительно к 42-му.