Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#141 BRODJaGA » 07.01.2013, 00:36

"экспериментаторы" подставляют подопытных
Кто эти пресловутые "экспериментаторы" это довольно животрепещущий вопрос.Одно дело, если просто хроносбой.Другое -эксперимент с новой техникой будущего.Кстати,а вообще, кто нибудь задумался.А для чего эти развилки ,получится здесь,не получится там или жить негде экспериментаторам. :zvez_ochki: :du_el: :st_ruskiy: Ведь умирать нашим соотечественникам и не важно, копии они или нет.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#142 Arril Melarn » 07.01.2013, 00:39

Александр М. писал(а):Во первых, Плоешти стоит заняться после Крыма, разместить под Евпаторией Искандеры и пипец главной бензоколонке Гитлера. Румыны восстановят скважину или нПЗ, а мы еще раз шмальнем... а что такое обстрел нефтяных полей, народ должен помнить по Кувейту. Спокойно, методично, спустимся с горы...

Александр, вы конечно простите, но вы уверены, что 12 ракет в одном залпе (6 тонн ВВ) сможет полностью уничтожить нефтяной комплекс Плоешти? Американцам для этого потребовалось достаточно большое количество налетов. К примеру:

05.04.1944 - 95 B-17 и 135 B-24
15.04.1944
16.04.1944
24.04.1944 - 520 бомбардировщиков (в источниках под рукой нет разбивки по численности B-17/B-24)
05.05.1944 - 485 бомбардировщиков
06.05.1944 - 300 бомбардировщиков 100 Р-38 эскорта
07.05.1944 - 420 бомбардировщиков
18.05.1944 - 700 бомбардировщиков

и так далее... Нагрузка B-17 и B-24 в таких налетах - в районе 3000 кг бомб. Если не ошибаюсь - доля ВВ около 0,2 - 0,3. То есть, за налет американцы на нефтеперерабатывающие заводы вываливали около 200-300 тонн ВВ.
Да я знаю, что Искандер попадает с круговым отклонением 30 см, а при бомбардировке с помощью Нордена - несколько сотен метров.

Но тут и другие вопросы - отсутствие систем спутниковой разведки и позиционирования, необходимость разведки целей.
И в Кувейте нефтяные скважины не обстреливали, а взрывали по большей части.
Так что, с одной стороны - не все так уж легко будет, а с другой - тратить не очень большой боекомплект высокоточного оружия..

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#143 Andrey_M11 » 07.01.2013, 00:49

Александр М. писал(а):Во первых, Плоешти стоит заняться после Крыма, разместить под Евпаторией Искандеры и пипец главной бензоколонке Гитлера. Румыны восстановят скважину или нПЗ, а мы еще раз шмальнем... а что такое обстрел нефтяных полей, народ должен помнить по Кувейту. Спокойно, методично, спустимся с горы...
За такое использование уникального и невосполнимого оружия - десять лет строгого расстрела.
На нефтеносносных полях Плоештинского региона нет ни одной высокопроизводительной скважины - но зато их много. Больше полутора тысяч в 44-м было. И нормальных современных НПЗ тоже нет - а те, что есть, по конструкции и производительности сильно напоминают чеченские самовары, только чуток побольше. Но зато их тоже много - больше двухсот, из них более-менее крупных (по тамошним и тогдашним меркам) - десятка три.
Ну что, будем ОТР переводить? Это даже не из пушки по воробьям, это "Кузькиной мамой" по тараканам получается. Так что большая-большая куча "крепостей" в деле ликвидации этих нефтепромыслов куда как предпочтительней.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#144 Александр М. » 07.01.2013, 01:02

Ув. BRODJaGA согласно задумке "Экспериментаторы" из далекого будущего пытаются получить ХОТЯ БЫ ОДНУ историческую линию с устойчиво доминирующей русской цивилизацией. Чистят планете карму, так сказать. А то в конце истории то 1000 летний рейх вылазит, то глухое болото постмодерна с Фукуямой сверху. А к звездам, млять, кто летать будет? Вот и проиграли Галактику черт знает кому.

Ув. Arril Melarn, вы не есть правы, потому что американцы вываливали свои бомбы широким ковром, и в цель попадало 1-2%, а Искандер, как голубь мира, прилетает точно по адресу и садится прямо на голову. И к тому же в трюмах Колхиды в контейнерах лежат еще 10БК, что значит всего 132 ракеты. И к тому же после попадания Искандера в вышку, особо если с пикирования, там геморроя с пожаром будет... Немцы с румынами натрахаются всласть все это тушить и исправлять. Особенно если полыхает не одна скважина.

Ув. Andrey_M11, по Искандерам:
Боевая часть в обычном снаряжении:
кассетная с 54 осколочными боевыми элементами неконтактного подрыва (срабатывают на высоте около 10 м над поверхностью земли)
кассетная с кумулятивными осколочными боевыми элементами[источник не указан 442 дня]
кассетная с самоприцеливающимися боевыми элементами[источник не указан 442 дня]
кассетная объёмно-детонирующего действия[источник не указан 442 дня]
осколочно-фугасная (ОФБЧ)[12]
фугасно-зажигательная[источник не указан 442 дня]
проникающая (ПрБЧ)

а также:
Калининградской области оставался открытым.
В 2005 году стало известно о планах поставки комплексов «Искандер» в Сирию. Это вызвало резкую отрицательную реакцию со стороны Израиля и США. Во время визита в Израиль президент России Владимир Путин объявил о запрете таких поставок для недопущения нарушения баланса сил в регионе.
В августе 2008 года во время визита в Москву президент Сирии Башар Асад выразил готовность к размещению комплексов в Сирии.
15 февраля 2010 года президент непризнанного Приднестровья Игорь Смирнов высказался за размещение в республике «Искандеров» в ответ на планы по размещению ПРО США в Румынии и Болгарии[29].
23 ноября 2011 года президент России Дмитрий Медведев снова заявил о том, что Российская Федерация готова развернуть комплекс «Искандер» в случае, если страны НАТО продолжат развёртывание системы ПРО в Европе.
25 января 2012 года стало известно, что первый дивизион оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер» в Калининградской области будет развёрнут и поставлен на боевое дежурство Россией во второй половине 2012 года. Однако в этот же день Министерство обороны РФ опровергло эту информацию, заявив, что никакого решения по утверждению штата воинской части Балтийского флота, оснащаемой ракетными комплексами «Искандер», в Генеральном штабе не принималось.

то есть сами установки произведены но пока не размещены, в Сирию они могли поступить в комлектации "кассетная боевая часть с самоприцеливающимися боевыми элементами" для борьбы с комплесами Пэтриот и прочей военной инфраструктурой Турции. А если носитель будет не типа 9М723К1 с дальностью 500 км, а типа Р-500 с дальностью 2000 км. У нас же стоп кран сорван, ваы не забыли? А такая штука будет не только Всю территорию Турции простреливать, но до саудитов долетит.

А теперь про 1942 год, вот эти "самоприцеливающиеся элементы это то что доктор прописал. Скважин много, и стоят они часто, значит там будет зона сплошного пожара.
Последний раз редактировалось Александр М. 07.01.2013, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#145 Arril Melarn » 07.01.2013, 01:16

Александр М. писал(а):...
Ув. Arril Melarn, вы не есть правы, потому что американцы вываливали свои бомбы широким ковром, и в цель попадало 1-2%, а Искандер, как голубь мира, прилетает точно по адресу и садится прямо на голову. И к тому же в трюмах Колхиды в контейнерах лежат еще 10БК, что значит всего 132 ракеты. И к тому же после попадания Искандера в вышку, особо если с пикирования, там геморроя с пожаром будет... Немцы с румынами натрахаются всласть все это тушить и исправлять. Особенно если полыхает не одна скважина.
Уважаемый Александр, в прикрепленных файлах типичные пейзажи Плоешти. IMHO - американцы были не настолько неправы.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#146 Александр М. » 07.01.2013, 01:33

Читайте выше ув. Arril Melarn, у врагов Сирии тоже нет крупных целей для поражения которых требовалась моноблок ОФБЧ. Так что будут или объемно-детонирующие кассетные БЧ, или БЧ с индивидуально наводящимися блоками. Что так, что так, мне румын жалко, особенно нижняя картинка. Потом это хрен потушишь, даже если будет поражена 1/3 скважин, в оконцовке полыхнут все.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Molot M
Новичок
Molot M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 70 (+78/−8)
Лояльность: 421 (+424/−3)
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 23.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: г.Шахтерск Донецкоя обл.
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#147 Molot » 07.01.2013, 01:52

судя по фото 3 ракет хватит чтобы полыхало неделю как минимум.раз в месяц для профилакьики и вуаля с горючкой просто беда в рейхе.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1420 (+1433/−13)
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#148 Лукич Самарский » 07.01.2013, 10:29

Александр М. писал(а):Во первых, Плоешти стоит заняться после Крыма, разместить под Евпаторией Искандеры и пипец главной бензоколонке Гитлера.
Вы автор, вам решать. Но, ПМСМ, начинать "курощение" бензоколонки никогда не рано - раньше начнут, раньше вермахт сядет на диету.
Александр М. писал(а):Во вторых, каждый "эксперимент" начинается с того, что "экспериментаторы" подставляют подопытных под контакт с вражеской группировкой.
К таким мелочным "экспериментаторам" у меня особый вопрос. Об этом чуть ниже.
Александр М. писал(а):В третьих, Вы ошиблись, точка 42гр. северной широты,30 гр. восточной долготы лежит на линии Стамбул-Севастополь, примерно в 120 км от Стамбула.
Каюсь, перепутал.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#149 Иллюминатор » 07.01.2013, 10:33

Александр М. писал(а):Читайте выше ув. Arril Melarn, у врагов Сирии тоже нет крупных целей для поражения которых требовалась моноблок ОФБЧ. Так что будут или объемно-детонирующие кассетные БЧ, или БЧ с индивидуально наводящимися блоками. Что так, что так, мне румын жалко, особенно нижняя картинка. Потом это хрен потушишь, даже если будет поражена 1/3 скважин, в оконцовке полыхнут все.
Вот для таких целей объемно-детонирующие пойдут абсолютно точно.

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#150 Timur_k » 07.01.2013, 13:36

Кстати говоря, Румыния была для Германии далеко не единственным источником топлива. Для тех, кому интересно, очень большая статья по состоянию с топливом в Германии в период 1933-1945 год, в трех частях:
1 http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945/
2 http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_2/
3 http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_3/
Много букв, не меньше цифр, много документов. Кроме этого хорошо описаны попытки наглов по выводу из строя румынских нефтепромыслов (во второй части).

Может быть пригодится.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1420 (+1433/−13)
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#151 Лукич Самарский » 07.01.2013, 14:05

Александр М.
Позвольте озвучить пару впечатлений от читателя по поводу переноса и последующих событий.

1. Эксперименты и экспериментаторы.

Когда целью автора является однократное «сверхъестественное» вмешательство в жизнь героев (сам перенос), а дальше те должны жить в предложенной обстановке, то обычно это обставляется по-другому. Либо как действие некоей непреодолимой силы природного происхождения (типа «поскользнулся, упал, очнулся – гипс») - обычный приём в «попаданческой» литературе, когда героя переносят в виде бессознательного тела (удар молнии, автокатастрофа, последствия пьянки или приёма лекарств). Либо - как последствие неудачного эксперимента с пространством-временем некоей сверхцивилизации, под откат которого и попадает группа героев.
На этом вопрос гипотетического последующего воздействия закрывается и ни читатели, ни герои не отвлекаются на ожидание новой порции «манны небесной» или снега за шиворот.

Если же герои становятся объектами осознанного эксперимента, то, обычно, это подразумевает либо их дальнейшее взаимодействие с экспериментатором, либо появление последнего в авторском тексте или интерлюдиях. Но в любом случае, читатель подсознательно ожидает со стороны автора более подробного описания личности экспериментатора и целей эксперимента. И такое их поведение:
Александр М. писал(а):каждый "эксперимент" начинается с того, что "экспериментаторы" подставляют подопытных под контакт с вражеской группировкой.
кажется пока по меньшей мере нелогичным. Подобные стартовые испытания не могут дать ничего, кроме оценки способности подопытных к быстрым решениям в стрессовой обстановке. Но как раз эти параметры, «экспериментатор» из будущего имеет возможность (и прямую обязанность – если он действительно экспериментатор, а не безответственный игроман) оценить заранее, до поворота рубильника, хотя бы – изучая архивы начала XXI века или открыв малое «информационное» окно. Тем более, если целью «эксперимента» является попытка изменения (улучшения) истории, пусть даже и в параллельном или «ответвившемся» мире.
Если же цель – натурная проверка неких исторических концепций и ничего более (в этот вариант разного года «подставы» и «подляны» как раз вписываются), то личности подобных «экспериментаторов», играющих судьбами миллионов людей ради удовлетворения собственного любопытства, ничего, кроме омерзения не может вызвать ни у читателя, ни у героев. Что, безусловно, накладывает отпечаток и на восприятие сюжета первым, и на мысли и действия вторых.

Извините за многословие, но именно такое описание «экспериментаторов», вызывает противоречивые чувства.
Лучше будет смотреться даже описание нештатного возврата капсулы с наблюдателями от «зелёных человечков», когда отдача пространственного канала вызвала расщепление единого куска пространства на пять пространственно-временных треков (расчёт их направлений и предполагаемых координат выходов может быть приложен к материалам комиссии по расследованию причин инцидента).



2. Действия турок и англичан.

Александр М. писал(а):Раннее утро, над водной гладью Эгейского моря медленно расползалось линзообразное облако странного грязно-желтого тумана. Вот клочья его совершенно расползлись в стороны под вялым напором утреннего ветерка, и глазам моряков приближающегося Средиземноморского флота Оттоманской Порты предстали полтора десятка лежащих в дрейфе кораблей с безвольно обвисшими андреевскими флагами.
Командующий турецким флотом вице-адмирал Гуссейн паша, рассматривавший русский флот с мостика флагманского броненосца «Османие», отдал подзорную трубу адъютанту и огладил пышные усы.
– Аллах сам отдает неверных в наши руки. Судя по виду этих кораблей, после позавчерашнего шторма у русских собак закончился уголь, и теперь они в нашей власти. И к тому же я не вижу у этих московитов не только парусов с мачтами, но и достойных нашего внимания орудий.
- Гладстон-бей, - обратился он к британскому офицеру командовавшему броненосцем, - прикажите дать один выстрел из погонной пушки, может эти собаки сдадутся?
Не имея перед собой достойного противника, на Средиземном море турецкий флот в основном занимался перевозкой войск из Египта на Балканский театр военных действий. Опасаясь действий русских рейдеров, турецкое командование задействовало для этой операции даже тяжелые батарейные броненосцы, вооруженные многотонными дульнозарядными нарезными пушками, тот еще кошмар. Вот и сейчас на борту турецких кораблей было десять тысяч пехоты, пять тысяч кавалерии и двадцать пушек, которых египетский хедив любезно предоставил своему повелителю для войны с неверными. Воинство хедива, подобно тараканам, густым ковром покрывало палубы турецких кораблей, в трюмах деревянных пароходофрегатов ржали лошади.
Не имея собственных хорошо подготовленных морских офицеров, турки привлекли на роль инструкторов и командиров кораблей офицеров британского королевского флота. Вряд ли это им сильно помогло, британский флот в это время больше казался, а не был. Вот и сейчас, отдав приказ выстрелить из погонной тридцатифунтовки (не будешь же спорить с дикарем!), коммодор Гладстон лихорадочно соображал, почему это вдруг при виде русских кораблей низ живота у него налился ледяной тяжестью. И этот странный туман, что же он ему напоминает…

Бравый паша встречает в море эскадру под Андреевским флагом, в составе которой не только явно военный корабль (носовую артиллерийскую башню не заметить невозможно) размерами вдвое превышающий его броненосец:
__________Гвардейский ракетный крейсер «Москва»_____Батарейный броненосец «Османие»
Водоизмещение полное – 11280 т____________________________ 6400 т
Размерения – ________186,5 х 20,8 х 7,6 м ______________ 89,3 х 17 х 7,8 м

но и такой запредельный по тем временам монстр:
ТАКР «Николай Кузнецов»
Водоизмещение полное – 59100 т,
Размерения – 306,45 х 33,41/71,96 х 8,97 м,
палуба которого (25,7 м) выше марсовых площадок его броненосца.
Причём расстояние до них не превышает 20-ти кабельтовых (выстрел погонного орудия), то есть, все размеры наглядно видны даже в рассеивающемся тумане.
После чего бравый турецкий адмирал, «огладил пышные усы» и полез грудью на амбразуру. То, что ему не видны «достойные внимания орудия» не является показателем – орудийные порты, если они задраены по-штормовому и не выделены краской, в лёгком тумане можно и не заметить, выбить их дело двух-трёх минут, а какого калибра жерла могут стоять на таких монстрах – «аллах знает». Быстро же потопить же такие огромные корабли может надеяться лишь самонадеянный юнец.

ПМСМ, первой реакцией Гусейн-паши будет изумление на грани ступора, а потом – возмущённый вопрос к англичанину: «Откуда в нашей луже такие бегемоты?» И почему англичане, у которых, как известно, глаза и уши по всему миру, проморгали ТАКОЕ, а если знали, то почему не предупредили своих союзников?
И тайное желание: ничего не предпринимая тихо разойтись бортами, как бы «не заметив» противника в тумане.
А вот желанием английского коммодора будет получить ясный и недвусмысленный приказ адмирала – всё равно какой, лишь бы прикрыть собственную задницу. Бежать от противника без боя по своей инициативе он не посмеет. Это будет означать полный и окончательный конец карьеры: как военной, так и политической (если он родственник Уильяма Юарта Гладстона). Скорее всего он попытается побудить турка хоть к каким-нибудь действиям, в противном случае – сам отдаст приказ сделать выстрел поперёк курса русской эскадры и сразу же перейдёт с мостика в боевую рубку «для командования кораблём в бою».
Впрочем, это лишь читательское «ПМСМ».

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#152 Road Warrior » 07.01.2013, 16:47

Лукич Самарский писал(а):Если же герои становятся объектами осознанного эксперимента, то, обычно, это подразумевает либо их дальнейшее взаимодействие с экспериментатором, либо появление последнего в авторском тексте или интерлюдиях. Но в любом случае, читатель подсознательно ожидает со стороны автора более подробного описания личности экспериментатора и целей эксперимента.

Это, кстати, очень похоже на deism, или популярную теорию 18 века (популярную и среди американских борцов за независимость в 1776 и далее). Вкратце они считали, что Бог создал вселенную, после чего пустил ее на самотек. Примерно то же делают эти экспериментаторы...

Бравый паша встречает в море эскадру под Андреевским флагом, в составе которой не только явно военный корабль (носовую артиллерийскую башню не заметить невозможно) размерами вдвое превышающий его броненосец:
__________Гвардейский ракетный крейсер «Москва»_____Батарейный броненосец «Османие»
Водоизмещение полное – 11280 т____________________________ 6400 т
Размерения – ________186,5 х 20,8 х 7,6 м ______________ 89,3 х 17 х 7,8 м

но и такой запредельный по тем временам монстр:
ТАКР «Николай Кузнецов»
Водоизмещение полное – 59100 т,
Размерения – 306,45 х 33,41/71,96 х 8,97 м,
палуба которого (25,7 м) выше марсовых площадок его броненосца.
Причём расстояние до них не превышает 20-ти кабельтовых (выстрел погонного орудия), то есть, все размеры наглядно видны даже в рассеивающемся тумане.
После чего бравый турецкий адмирал, «огладил пышные усы» и полез грудью на амбразуру. То, что ему не видны «достойные внимания орудия» не является показателем – орудийные порты, если они задраены по-штормовому и не выделены краской, в лёгком тумане можно и не заметить, выбить их дело двух-трёх минут, а какого калибра жерла могут стоять на таких монстрах – «аллах знает». Быстро же потопить же такие огромные корабли может надеяться лишь самонадеянный юнец.

ПМСМ, первой реакцией Гусейн-паши будет изумление на грани ступора, а потом – возмущённый вопрос к англичанину: «Откуда в нашей луже такие бегемоты?» И почему англичане, у которых, как известно, глаза и уши по всему миру, проморгали ТАКОЕ, а если знали, то почему не предупредили своих союзников?
И тайное желание: ничего не предпринимая тихо разойтись бортами, как бы «не заметив» противника в тумане.
А вот желанием английского коммодора будет получить ясный и недвусмысленный приказ адмирала – всё равно какой, лишь бы прикрыть собственную задницу. Бежать от противника без боя по своей инициативе он не посмеет. Это будет означать полный и окончательный конец карьеры: как военной, так и политической (если он родственник Уильяма Юарта Гладстона). Скорее всего он попытается побудить турка хоть к каким-нибудь действиям, в противном случае – сам отдаст приказ сделать выстрел поперёк курса русской эскадры и сразу же перейдёт с мостика в боевую рубку «для командования кораблём в бою».
Впрочем, это лишь читательское «ПМСМ».
Я не военный, конечно, так что тезис, наверное, достоин чайника, но все-таки: думаю, они увидели бы только те корабли, которые рядом с ними...

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1420 (+1433/−13)
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#153 Лукич Самарский » 07.01.2013, 18:35

Road Warrior писал(а): думаю, они увидели бы только те корабли, которые рядом с ними...

Александр М. писал(а): – Из боевых кораблей в ближней к противнику линии находятся североморцы: «Кузнецов», «Ушаков» и «Североморск».
И этой троицы вполне хватит для «вынесения мозга» у хроноаборигенов.
Характеристики первого я уже напоминал. По остальным:
«Адмирал Ушаков», эсминец проекта 956 – 7940т, 156,5х17,2х5,96м;
«Североморск», БПК проекта 1155 – ______7480т, 163х19х7,8м.
Вполне себе верзилы на фоне «Османие». У каждого по две артиллерийские спарки, вполне заметные на силуэте, а по тем временам башенный корабль – новейшая техника. ПМСМ, всё выглядит достаточно внушительно - практически все корабли экадры размерами превышают турецкий флагман, а настоящие «крокодилы султана» в конце 19-го века уже перевелись.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#154 Kritikanus » 07.01.2013, 19:30

[quote="Лукич Самарский
И этой троицы вполне хватит для «вынесения мозга» у хроноаборигенов.
Характеристики первого я уже напоминал. По остальным:
«Адмирал Ушаков», эсминец проекта 956 – 7940т, 156,5х17,2х5,96м;
«Североморск», БПК проекта 1155 – ______7480т, 163х19х7,8м.
Вполне себе верзилы на фоне «Османие». У каждого по две артиллерийские спарки, вполне заметные на силуэте, а по тем временам башенный корабль – новейшая техника. ПМСМ, всё выглядит достаточно внушительно - практически все корабли экадры размерами превышают турецкий флагман, а настоящие «крокодилы султана» в конце 19-го века уже перевелись.[/quote]

Насчет спарок не согласен. Они лишь дают понять, что артиллерийское вооружение есть, но дают (для 1877 г.) абсолютно ложное представление о его возможностях. Калибр выглядит несерьезным, а о скорострельности вообще молчу.
Вот размерчик самого корабля - это да; впрочем, это лишь при условии наблюдения его "в профиль". Да и то: сколько помню, на палубе по боевой тревоге не должно оставаться ни единого человека, так что точно оценить размеры на глаз - сомневаюсь. Вот разве в бинокль (хороший!), но существовали ли они в те времена?
Впрочем, СВОБОДУ АВТОРАМ!!!

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#155 Александр М. » 08.01.2013, 18:43

День Д, 5 июня 1877 года, Эгейское море, 100 километров южнее острова Лемнос, адмиральский салон тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов».
Контр-адмирал Ларионов прохаживался перед собравшимися в адмиральском салоне офицерами, тишина стояла такая, что был слышен тихий шум принудительной вентиляции. – Товарищи офицеры, не буду вдаваться в подробности «эксперимента» невольными участниками которого мы оказались. В общих чертах вы и так все знаете, ибо ГОЛОС был слышен всем. Своего рода система общего оповещения, куда более эффективная, чем те, что установлены на наших кораблях.
Теперь об военно-политической обстановке. В окружающем нас мире месяц с небольшим как началась Русско-турецкая война. Та самая, в которой была Плевна, Шипка, и так и не взятый из страха перед Британией Константинополь. Мы только что тоже слегка отметились в этой войне, как удалось выяснить, скорее всего на нас вылез Средземноморский флот Турции…
- Товарищ контр-адмирал, - поднял руку командир эсминца «Быстрый», капитан первого ранга Иванов, - разрешите поправку? – Ларионов кивнул, - Виктор Сергеевич, у меня такое ощущение, что это не турецкий флот «вылез» на нас, а нас «подкинули» ему навстречу. Оттого все и произошло так скоротечно и сумбурно.
- Возможно, Михаил Владимирович, - ответил контр-адмирал, - но это не отменяет того факта, что в Средиземном море у турок флота уже нет.
- Зато есть у англичан, товарищ контр-адмирал, - из группы сотрудников разведки, стоящих в задних рядах, вышел пожилой мужчина с коротко подстриженной седой бородой, рукава рубашки защитного цвета были закатаны до локтя, открывая сильные мускулистые руки, - корреспондент ИТАР-ТАСС, Александр Тамбовцев, или же, если вам будет угодно, капитан Тамбовцев ПГУ КГБ СССР. – журналист обвел взглядом собравшихся офицеров, - Видите ли, товарищи, военная история России - это мое хобби, можно сказать вторая специальность. Потому-то любезная полковник Нина Викторовна Антонова и пригласила меня на этот военный совет, ибо никто из присутствующих здесь офицеров разведки не готовился к прошлым войнам.
И если операции и сражения времен Великой Отечественной войны еще как-то разбираются в военных училищах и академиях, то более ранние войны отданы на откуп историкам. Ну, а информация, хранящаяся в моем ноутбуке, была бы бесценна как для русских, так и для турецких штабистов.
Итак, война за освобождение Болгарии (и не только ее) от османского ига. Обстановка на 5 июня 1877 года. На европейском ТВД линия соприкосновения русских и турецких войск все еще проходит по Дунаю. На русской стороне в самом разгаре подготовка к переправе, которая должна произойти через три недели в окрестностях Зимницы. Это прямо в центре русско-турецкого фронта. Еще через неделю падет Никополь. Если мне не изменяет память, Осман паша с 20-тысячной армией все еще находится в крепости Видин, это на стыке болгарской, румынской и австрийской границ.
После форсирования русскими Дуная он успеет с армией форсированным маршем дойти до Плевны и из-за этого война затянется на лишних полгода. На кавказском театре военных действий обе армии уже начали активные действия. Турки взбунтовали горцев Кавказа, а русская армия, перейдя границу начала продвижение к Карсу. Кстати, именно сегодня турками взята в осаду крепость Баязет. Да-да, та самая, о которой писал Валентин Саввич Пикуль.
На Черном море господствует турецкий флот, основные его базы - Батум-кале и Варна. Господствует настолько, что турки всю войну не прерывали регулярные грузопассажирские перевозки по Черному морю. Вот и вся военно-политическая обстановка.
Кроме того, у России в Европе практически нет союзников, Франция после поражения в франко-прусской войне и Парижской коммуны обессилена и боится каждого шороха. Все остальные страны нейтральны (в лучшем случае), а в худшем, мечтают в случае неудачи России в этой войне ударить нам в спину. Особо в этом деле надо отметить Великобританию и Австро-Венгрию. Вероятность их вступления в войну на стороне Турции достаточна реальна. Союзники же России, сербы и румыны, еще те проститутки, и постоянно смотрят - куда сейчас дует ветер. Вот и вся политинформация.
- Понятно, товарищ Тамбовцев, спасибо! Коротко и ясно. – контр-адмирал побарабанил пальцами по своему столу, - Но, напомните нам пожалуйста внутриполитическую обстановку в России на данный момент?
- На троне государь Александр II, его ближайший помощник канцлер Горчаков. Оба уже стары, оба придерживаются весьма либеральных взглядов в стиле Путин-лайт. Наследник престола Великий Князь Александр Александрович, будущий император Александр III - тот самый который сказал: «У России только два союзника – Армия и Флот». Он придерживается прямо противоположных внутриполитических взглядов, чем его отец, и в либеральной и советской историографии закреплен как оголтелый реакционер.
- Ну что же, Путин-лайт, это все же лучше чем Ельцин-хард, - сострил адмирал, разрядив обстановку, - А если серьезно, то присягу я не нарушал и нарушать не собираюсь. Другие мнения есть? – собравшиеся ответили молчанием, - Отлично! Следовательно, присягнув России, я должен за нее воевать, а значит, объявляю соединение находящимся в состоянии войны с Оттоманской империей.
А начнем мы с создания операционной базы. Контр-адмирал подошел к карте. Практически у нас под носом расположен остров Лемнос, как пробкой затыкающий вход в Дарданеллы. Остров населен в большинстве своем православными греками, в настоящее время, с большой симпатией относящимися к Российской империи. На борту «Колхиды» имеется оборудование и персонал, предназначенный для расширения нашей базы в Тартусе. Что вы скажете товарищ Тамбовцев, нет ли у вас информации, что собой представляет турецкий гарнизон на этом острове?
- Товарищ контр-адмирал, точной информации нет, но известно, что все регулярные войска были отправлены на фронт, а охранять порядок в тылу, особенно в христианских областях, были оставлены банды башибузуков. Войска эти - напрочь отморозки, недаром слово «башибузук» в переводе с турецкого означает «неисправная голова». То есть, говоря современным языком – «безбашенные». Набирали их в 70-е годы XIX века из эмигрировавших в Турцию северокавказских абреков. Что это за публика – те, кто побывал в горячих точках на Северном Кавказе, может себе представить. Так что занятие Лемноса может выглядеть как своего рода продолжение «контртеррористической операции».
И еще одно, воевать с Турцией на стороне России, во исполнении присяги - дело совершенно святое. Но мы приносили присягу России, а не государю-императору Александру II, поэтому идти в прямое подчинение к тамошним деятелям… я бы считал недальновидным. А вот вступить с царем в переговоры, уже контролируя определенную территорию, было бы весьма полезно.
Кстати, при царице Екатерине Великой в этих краях существовала целая российская губерния. Да-да, ни много ни мало! На островах Эгейского моря, отвоеванных у турок, базировалась в течение нескольких лет эскадра адмирала Спиридова. Столицей островной губернии был остров Парос. Здесь русские корабли чинились, получали провизию и боеприпасы, команды их отдыхали перед выходом в поход. Дарданеллы были практически наглухо заблокированы, и турки ничего с этим не могли поделать.
В этой островной российской губернии были организованы русские школы для греческих ребятишек, которые позднее, получив звания офицеров российской армии и флота, отличились в следующей русско-турецкой войне. Все это назло матери похерил Павел I.
Почему бы не повторить опыт предков? Взять, к примеру, предложенный вами остров Лемнос. Остров большой, площадь четыреста восемьдесят квадратных километров. На острове есть удобные бухты для стоянки кораблей, население в основном греческое, то есть, как вы правильно заметили - сочувствующее русским.
Именно здесь можно заложить нашу военно-морскую базу. Отношения с Россией установить как военный вассалитет. Мы воюем с врагами России, а Санкт-Петербургские власти не вмешиваются в наши дела. Заняв эти острова можно контролировать все Эгейское море, и даже все Восточное Средиземноморье. Ну и соответственно устанавливать свою власть над окрестными территориями.
Теперь о снабжении... Продукты питания можно покупать у греков и жителей малоазийского побережья Турции. Ведь там, помимо турок, проживает много армян, и тех же греков, которые как я уже говорил, хорошо относятся к русским. Да и сирийские арабы тоже настроены антитурецки, и с удовольствием будут, за деньги, разумеется, поставлять нам продовольствие.
- Вопрос только в том, где взять местные деньги, - хмыкнул контр-адмирал Ларионов, - я не думаю что хоть кого-нибудь, устроят российские рубли из кассы соединения. Или даже евро или доллары.
- Товарищ контр адмирал, - вышел вперед полковник Бережной, - деньги и много имеются в Стамбуле, который, как говорится, есть город контрастов. Веками турки грабили свои европейские и азиатские владения и свозили туда сокровища. Пусть государственная казна пуста, но есть личная сокровищница султана, а также отдельные богатенькие буратины, немало награбившие в Болгарии, да и не только в ней.
- Хорошо, но Стамбул не Лемнос, и гарнизон там малость побольше… - возразил Ларионов.
- Кстати, - добавил Тамбовцев, - в самом Константинополе сейчас нет войск, кроме двенадцатитысячной султанской гвардии. Солдаты ночуют в глинобитных казармах, расположенных неподалеку от султанского дворца в Долма-Бахче…
- Товарищ контр-адмирал, - не торопясь встал командир авиагруппы «Адмирала-Кузнецова» полковник Хмелев, - разрешите один вылет с пятьсот килограммовыми ОДАБами, и мы сделаем так, что эти двенадцать тысяч так в казармах и останутся. Навечно… И если там в гарнизоне действительно нет других войск...
Полковник Бережной переглянулся с летчиком и контр-адмиралом Ларионовым, - Вы что, товарищи?! Мы конечно авантюристы, профессия обязывает, но не настолько же. Хотя… Если взять в плен султана Абдул Гамида, то тогда война кончится на следующий ж день.
- Ага, и тогда вся Турция превратится в одну большую Чечню, - добавила полковник Антонова, - в каждом вилайете будет свой султан, и еще с десяток полевых командиров помельче, желающих стать этим самым султаном. Если не найдется какой-нибудь умный и беспринципный паша, вроде Кемаля Ататюрка. Хотя, можно попробовать, потому что в нашей команде, кажется, есть свой «Ататюрк», российского розлива.
- Вот и решено! – подвел итог контр-адмирал Ларионов, - операцию по захвату острова Лемнос готовит командир батальона «Севастополь» майор Осипян. Полковники Бережной, полковник Хмелев, майор Смирнов и майор Гордеев прорабатывают план операции по нейтрализации гарнизона Стамбула и взятию в плен султана, что явится первой фазой по захвату Константинополя.
Во второй фазе операции к ним присоединятся батальон «Балтика» и, сдавший позиции на Лемносе комендантской роте базы, батальон «Севастополь». Все ясно?
Ну а с таких позиций можно будет и с самодержцем Всероссийским поговорить. И не как нищебродам залетным, а людям солидным с капиталом и недвижимостью. Все остальные получат поставленную задачу в виде боевого приказа, а посему все свободны… - присутствующие уже начали расходиться, когда адмирал добавил, в уже привычном ему стиле: А вас, товарищ Тамбовцев, я попрошу остаться.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#156 Алекс33 » 08.01.2013, 19:01

Александр,
вызывает протест построение совещания.
Адмиралу как-бы не дают говорить и это не хорошо.
Если бы у него заранее была фамилия капитана ПГУ (полковник должна была предупредить) и он попросил бы высказаться "прошу высказываться" (с обоснованием - почему) - тогда совещание было бы больше похоже на военное.
Без перебиваний.
Это говорю потому что действие по правилам к результату приводит быстрее.
Имхо.

Спасибо за "город контрастов".

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#157 Timur_k » 08.01.2013, 20:12

Александр М. писал(а):- Товарищ контр-адмирал, - поднял руку командир эсминца «Быстрый», капитан первого ранга Иванов, - разрешите поправку?
Уважаемый Александр М., наверное все таки не "Быстрый", у Вас на 3 странице топика был заявлен ЭМ "Адмирал Ушаков", "Быстрого" там не было, да и в предыдущей проде "Ушаков" был.
"Быстрый" у Вас японцам мать Кузьмы демонстрирует в 1904 году:)
И тогда уже командир - капитан 2 ранга Гладкий Олег Анатольевич.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Ермолай
Новичок
Ермолай
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 99 (+99/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Ермолай
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#158 Ермолай » 08.01.2013, 21:27

Это может быть так. У командующего эскадрой на флагмане есть походный штаб эскадры из офицеров СФ, БФ и ЧФ. Штаб имеет справочный материал о силах, средствах, вооружении, топливе, воде, боеприпасах и т.д. на кораблях и судах эскадры, о составе групп СВР, ГРУ, ГТРК «Звезда». До начала совещание командирам кораблей, ВДВ, морской пехоты, старшим групп через штаб отдается команда о прибытии на совещании и готовности доложить о наличии информации о военно-политической обстановке в мире и на театре военных действий на ПЭВМ, ноутбуках и в книгах библиотек кораблей и судов, а также опросить подчиненных, кто владеет такими сведениями более детально и привлечь их на совещание. На совещании командующий эскадрой по справке, подготовленной штабом, доводит обстановку о сложившейся ситуации. Затем заслушивает доклады командиров и начальников об имеющейся информации на магнитных и бумажных носителях и лицах владеющих таковой. Полковник Антонова докладывает о знатоке этого периода истории Тамбовцеве. Контр-адмирал предлагает ему выступить, довести обстановку и свои предложения. После заслушивания командующий соглашается с предложением по Лемос и Стамбулу. Отдает команду включить в штаб эскадры представителей ВДВ, морской пехоты, ГРУ, СВР, ГТРК, лично Тамбовцева. Штабу ставит задачу по разработке операций по Лемосу и Стамбулу. Завершает совещание и просит остаться Тамбовцева.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#159 Алекс33 » 08.01.2013, 21:30

> - Ага, и тогда вся Турция превратится в одну большую Чечню, - добавила полковник Антонова

Множество маленьких очагов, скорее всего. Турция разделена исторически и национально, греческие области, например, серьезно отличаются от центральных.
Давным- давно евангелизирован принцип "разделяй и властвуй".
Почему товарищ полковник Антонова как-бы выразила неодобрение ?
Вариант "освободить Константинополь" не останется без наказания для Турции. Это потеря авторитета метрополии для отдаленных территориальных единиц.
Пока они будут разбираться между собой, можно много чего увести.
Хаос конечно же приведет к гибели части населения Турции.

piter64 M
Новичок
Аватара
piter64 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.05.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Пётр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#160 piter64 » 08.01.2013, 22:35

Уважаемый Александр М., какой-то маленький островок Вы выбрали :) Уж есди приобретать недвижимость, то лучше Крит! И Эгейское море запирает, и Суэцкий канал под контролем, да и для будущего экономического развития возможностей гораздо больше.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей