Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[Николай]

"Второе. Шестерых завалили. Все в советской форме, как бы не «Брандербург» тут весилится"


Станислав Сергеевич, а, может, в данном случае это окажется все-таки не «Бранденбург». Ну, что этот пресловутый полк оказывается каждой немецкой диверсионной бочке затычка. Как элитное подразделение Абвера он использовался в первой фазе войны на основных участках - ротами и взводами ключевые мосты, в частности брали на направлениях главного удара. А тут, вдруг, в армейском тылу бросать элитное подразделение на каких-то (пусть и очень упёрто обороняющихся) окруженцев?!

Мне кажется в данном случае под «Брандербургом» имеются ввиду вообще немецкие диверсанты, а какое конкретно подразделение совершало нападение можно узнать после допроса пленных. Или вообще не важно.

[Андрей Андреев]

Станислав Сергеевич всё в цвет!!!Немцы в большинстве не пуганные без связи теряются-твори што-хошь 41-й как-никак!!! Но ГГ пора бы уж найти что-то серьёзнее один Град не катит надо минимум три +машину управления стрельбой+Тзм(трансп.заряж.маш) выстрелы к бм21 надо брать в ВМФ на кораблях поддержки мор пехов эта система очень распространена вкл выстрелы дистанционного противотанкового минирования 9м28к...А без вертушек как?? надо трясти местное население2013 искать ништяки...Приднестровские склады наверняка растащили по норам до ЯД удара...надо собирать группу и отправлять за ништяками под Одессу и Херсон!!!

[Александр]

отправлять за ништяками под Одессу и Херсон!!!

Там и ближе поискать можно. Только для этого на ноги в 2013г надо уверенно встать. Чего пока не наблюдается.

[plastun]

Хочу несколько слов сказать. Так что попрошу благородное собрание меня выслушать.

По «яду». Это не обязательно должен быть яд. Может быть снотворное или транквилизатор. Объекты почувствуют усталость, желание спать. Всё списывается на усталость и нервное напряжение. И тревоги не вызовет. Просто все начинают засыпать. Минутой раньше, парой минут позже. Вопрос в том, что может вызвать подобный эффект при вдыхании. Например тоже вещество, что и в «Норд-Осте». Где вопрос встал в том, что не предупредили о его применении, не выдали антидота и не проинструктировали о необходимых мерах. Как то положении пациента, свободного притока воздуха и т.д. А препарат то чисто медицинский. Так что можно применить и его. Только наверно не брызгая из флакона для одеколона, а наливая под клапан противогаза, в коробку.

По поводу сухой дезактивации. Она имеет место быть и вполне уместна для дезактивации не сорбирующих поверхностей. А вода в мире АИ наидефицитнейший продукт. Хотя передаваемые тягачи всё же отмыли. К тому же, для защиты от радиоактивной пыли достаточно респиратора. Либо одноразового, либо со сменными фильтрами. Защита от радиоактивных веществ у противогаза на порядок меньше. Но вопрос в том, что в случае данной АИ выплеснется огромное количество отравляющих веществ. И вот от них и надо защищаться в первую очередь противогазом.

Ещё один нюанс. При ядерном взрыве радиоактивные вещества с большим сроком распада образуются в незначительном количестве. И заражение определяется в основном короткоживущими веществами. А они за два года уже должны успеть распасться и не значительно влиять на угрозу со стороны окружающей среды. Достаточно убирать пыль и менять фильтры. А в Чернобыле взорвался реактор отработавший 3 года и накопивший 16 миллионов Кюри именно долгоживущих радионуклидов. Что и вынуждает отправлять технику в могильники. Ей там лет 300 стоять.

Теперь по поводу заражения татарского посёлка. Норма в РФ для подобных объектов 0,3 микрозиверта в час. Превышении в 10 раз это 3 микрозиверта в час. Это чуть больше нормы для промплощадки АЭС – 2,4 микрозиверта в час. И на порядок меньше (40 микрозивертов в час) когда становиться необходим дополнительный контроль за облучением. Нормы доз для временного отселения населения составляют: для начала временного отселения – 30 милизивет в месяц, для окончания временного отселения 10 милизиверт в месяц. Что по расчётам даёт мощность дозы в 42 и 14 микрозивер в час соответственно. Но опять повторюсь это нормы РФ, хотя они и слизаны с мировых требований. Так что посёлок вполне пригоден для проживания. Ну если только раковые заболевания у них, и отклонения у младенцев будут появляться чаще. Ну и что бы предупредить вопрос, 1 зиверт это грубо 100 рентген.

Ну и последнее. И как бы версия развития. Вдруг автор найдёт рациональное зерно.
ГГ оперируя в определённом районе, допустим возле аэродрома, отвлекает немцев на себя. А главные силы, попавших в окружение, уходят на прорыв. ГГ уходит в будущее. С теми кто был с ним. Оставшиеся уходят в партизаны или небольшими группами прорываются к своим. Кстати прорыв может быть не только на восток. А допустим в сторону Брянского леса. Хотя там Десну форсировать. Это сейчас её местами легко вброд перейти, в 1941 году она пожалуй полноводнее была. Но мониторы и бронекатера ещё должны быть на плаву. В отличии от РИ. Благо там советская власть, местами существовала вплоть до освобождения. Даже в одном городе. Освобождённом в декабре 1941 партизанами. И тут создавшие фронт, за внешнем кольцом окружения, части РККА могли бы организовать имитацию наступления. Как будто навстречу к попавшим в окружениям частям.

И по поводу посылки в Москву. Нет желания отправить туда пару «плазм» с «домашними кинотеатрами» и грудой дисков с «нужными» ГГ фильмами? Той же «Звездой» или тем как сами фрицев танками давили. Идеологическая обработка руководства СССР, да и НКВД вещь в общем то необходимая.

Спасибо за внимание.

[stasvirus]

P.S. Знаю пару мест в Крыму где стоит техника на консервации, далеко ездить не надо.
Например у ВВшников за ц. рынком в Симферополе все поле заставлено (навскидку штук 60-80 БТР60).

Половины там уже нет а то как они просто технику расставили колесами на земле под открытым небом консервацией не назовешь - это убийство техники год-два и колеса надо менять

[GABANA]

P.S. Знаю пару мест в Крыму где стоит техника на консервации, далеко ездить не надо.Например у ВВшников за ц. рынком в Симферополе все поле заставлено (навскидку штук 60-80 БТР60).

Это они сейчас стоят в мирное время, а в случае гражданской войны которая фактически шла в Крыму в мире ГГ, все бы прибрали до последней гайки.

[Юшкин]

P.S. Знаю пару мест в Крыму где стоит техника на консервации, далеко ездить не надо.Например у ВВшников за ц. рынком в Симферополе все поле заставлено (навскидку штук 60-80 БТР60).

Это они сейчас стоят в мирное время, а в случае гражданской войны которая фактически шла в Крыму в мире ГГ, все бы прибрали до последней гайки.

Сомнительно, отсутствие запчастей и просто нехватка времени и людей.

[молоток]

Станислав Сергеевич всё в цвет!!! надо трясти местное население2013 искать ништяки...Приднестровские склады наверняка растащили по норам до ЯД удара...надо собирать группу и отправлять за ништяками под Одессу и Херсон!!!

Все правильно!!!тем более нужно в ту сторону полюбому выдвигаться,чтобы забрать семью Дегтярева"Папы" и остальных его парней....

[GABANA]

Какая нехватка и чего? В Крыму достаточно долгое время рубились татары с ВВ и отрядами самообороны составленых из русских, украинцев и других не татар и в этой войне вовсю учавствовал ГГ. Большой полярный лис пришел не одномоментно, успели пострелять в волю и из обычного оружия, так что прибрали бы и востановили если не армия то самооборонщики точно. Они свои семьи защищали и в них состояли взрослые мужики с профессией в руках а не головожопые призывники с руками из одного места. Из двух один БТР собрали бы наверняка броня есть броня в такой войнушке ей цены нет.

[ca742]

У Автора не отражена проблема потери современного стрелкового оружия во время боя и в рукопашной, ведь наверняка же были и убитые и раненые бойцы из будущего. Ведь потом оно попадет к противнику, чего допустить нельзя.

[shelsoft]

Так что попрошу благородное собрание меня выслушать.

Гм .. поскольку выпил пива

1) По «яду» ... Например тоже вещество, что и в «Норд-Осте» ...
а) да это достаточно эффективно
б) и концентрацию учли по соотношению почти 100% усыпления здорового товарища
в) а вот лично индивидуально меня такая концентрация искалечит (70/100 - антидот 15-20 минут) или убьет (антидот после 20 минут)

2) По поводу сухой дезактивации.
Спасибо не знал

3) А допустим в сторону Брянского леса
а) 285 км от точки Борисполь, до первого дерева этого леса
б) средняя максимальная скорость движения пехотной (внимание! не моторизированной) дивизии РККА без боевого воздействия и без беженцев, с исправным автотранспортом при достаточном запасе горючего равна (ищем ссылки в предыдущих постах - подсказка - это не мои посты)
в) очень прошу вас привести свой расчет

4) И по поводу посылки в Москву. Нет желания отправить туда пару «плазм» с «домашними кинотеатрами» и грудой дисков ...
а) и что - в РИ инструктаж для высшего руководства СССР уже в июле 1941-го не требовался - что подтверждают - "братья и сестры" и внятное обращение тов. Сталина с трибуны на параде 1941-го. Хотите это обсудить - давайте в тему "Идеалогия и пропаганда"
б) как эту "груду дисков" тиражировать для личного, младшего и среднего командного состава ? Донести мысль
- сдашься в плен = в мучениях сдохнешь ты и вся твоя семья
- выстрелишь по врагу не глядя, будешь суетится на поле боя, будешь "воровать портянки" = в мучениях сдохнешь ты и вся твоя семья
- убьешь немца = спасибо тебе, а двух слава тебе и твоей семье - есть шанс выжить
- организуешь уничтожение немцев с минимумом своих потерь .. и так далее
Поэтому и мысль была что "сочетание доставленного из прошлого полиграфического оборудования" в сочетании с образами фотографий из прошлого хотя бы в качестве газеты "Правда" гораздо важнее технологий 21-го века
Спрошу вас (хотя с некоторой циничностью и цензурой) - фотографии мирного населения (женщин, стариков, девушек и детей изнасилованных, с отрезанными .. и вспоротыми ..) и красноармейцев (убитых и сожженых заживо раненых, издевательств и смертельных пыток медицинского состава) в окружении улыбающихся солдат вермахта с именами авторов-фотографов - насколько это повысит боеготовность войск РККА (погулите на тему фотографий выполненных немецкими солдатами 1941-1944 - причем предлагаю для объективности воспользоваться исключительно ссылками не в формате RU)

Всё в цвет!!! надо трясти местное население искать ништяки ...

1) Гм ..
a) http://www.slovoborg.ru/definition/ништяк
б) http://lurkmore.ru/НиштякГмГмUv
2) Я вас правильно понял ?

P.S. Если что не так просьба уважаемых отмодеривать меня под этот самый "ништяк"
Тут "ништяк" - скорее синоним плюшки, приколюхи и вкусняшки Александр

[зимородок]

По поводу радиоактивного заражения местности: еще из школьной программы ГО было такое правило 7 часов: после боевого яд.взрыва через 7 суток (не помню точно может быть и часов) уровень радиации падает в два раза (распадаются элементы с малым периодом полураспада. С чернобылем этот фокус не прошел, после промышленного атома этот срок оказался больше раза в два. А если весь народ по улице бегает только в полном комплекте защиты то по идее должно рвануть немеряно атомных зарядов и вобще надо говорить о ядерной зиме.

[stasvirus]

Ну такое впечатление, что еще раз нужно напоминать. ЯВ- это не только ковровые бомбардировки, ядерными боеприпасами стратегических объектов, это и крылатые ракеты с обычными боевыми частями, которые накрывают те же химические заводы. В том же крыму их несколько....Тот же Армянск и Красноперекопск, в Феодосии и Керчи крупные порты, где куча составов, со всякой химической дрянью, плюс использование просто химического и бактериологического оружия. Когда общий анус наступает лупить будут всем...

[i_am_prorok]

Станистлав спасибо за продолжение!!!!

не знаю в какой раздел поместить, да подправят меня модераторы...

---------------------начало форварда здесь-------------------------

Есть довольно интересный с точки зрения читательства литературный ход.
Пересечься сюжетно, с книгой другого автора.

пример видел вот тут:

А город тем временем менялся. Из мрачного индустриального района Аурел попал сначала на проспект, рассекающий небольшой спальный райончик на две неравные половинки, потом в место, немного похожее на реликтовые кварталы Сити с их четырехи шестиэтажками. Бросился в глаза щит с красочной надписью «DEEPTOWN». Надпись сияла и искрилась даже при свете, похожем на дневной. Повернув голову, Аурел зафиксировал взгляд и прочел табличку на угловом доме: «улица А. Черткова». По встречной полосе плотным строем ползли грузовики обычной для Москвы марки «КамАЗ». Угловатые туши трейлеров украшал красочный логотип «2Т». «КамАЗы» шли едва не впритирку – самое большее полтора метра от бампера до стоп-сигналов.

Преследователи как раз поотстали.

«Ага, – подумал Аурел злорадно. – Мой доступ протропить это вам не левый шелл заломать...» Он пронесся мимо клуба «Байт Биэр ББС» – название так и было начертано, кириллицей. Авангардисты, елы-палы... Далеко впереди улица Черткова пересекалась с большим проспектом, причем как раз на пересечении угадывалась грандиозная пробка.

«КамАЗы» ползли навстречу, похожие на трудолюбивых муравьев, и казалось, колонна их бесконечна – трейлеры с логотипом «2Т» тянулись по ту сторону перекрестка сколько хватал глаз.

«Эх, – подумал Аурел с сожалением, – мне бы по поперечной приехать, а уж между парой грузовиков я бы всяко проскочил...» Не успел Аурел это подумать, как сквозь строй «КамАЗов» действительно прорвался мотоциклист. На чем-то спортивном. Стального цвета курточка сначала едва не ввела Аурела в заблуждение: он решил, будто это Тири. Но быстро понял ошибку – судя по плечистой фигуре, мотоциклист мог быть только мужчиной. Сквозь басовитый стрекот «рокера» Аурел явственно расслышал одобрительные возгласы, свист и аплодисменты скучающих в пробке водителей.

Неведомый собрат Аурела, похоже, сам не поверил, что проскочил сквозь сплошной строй грузовиков. Остановился, обернулся... Качнул головой. И пулей умчался по своим делам.

автор текста = Владимир Васильев
тескт = ГОРЯЧИЙ СТАРТ
взято = http://lib.rus.ec/b/58559/read

Васильев использовал эпизод из книги Лукьяненко

Давненько я не опаздывал на работу!

Стою в пробке,

......... пропущено...........

— Что творится-то? — интересуется водитель.

Слишком приземистый лимузин, ему не видно. Отвечаю:

— Колонна идёт. Грузовики.

.....пропущено....…

Я не дослушиваю.

Оставляя на асфальте след горелой резины, «Хонда» несётся между машинами.

— Давай! — кричат вслед.

Наблюдение за чужими глупостями — вечное бесплатное удовольствие.

Перекрывшие движение грузовики ползут по перпендикулярной улице медленно, лениво. Обычные «КамАЗы», но с надписями на тентах: «2Т». Понятно, крупная фирма получила срочный заказ и предпочла заплатить за ненормативный трафик, чем терпеть неустойку из-за поздней доставки. Расстояние между машинами метра полтора, идут они аккуратно, след в след…

Может быть, и проскочу.

Я вижу отблески полуденного солнца на стёклах грузовиков, лица водителей, чёрные выхлопы дизельных движков. Шанс вписаться между двумя «КамАЗами» — минимальный.

Глубина-глубина, а пошла ты…

Миг перехода из виртуального пространства в обычное всегда забавен. Но сейчас различия минимальны — я был в мотоциклетном шлеме, а остался в виртуальном; сидел в седле — оказался в кресле, но на корточках.

Вот только город вокруг перестал быть реальным. Всё огрубело, потеряло детали, небо приобрело равномерную голубизну с лёгкими облачками (раз в сутки они выстраиваются в надпись «Вспомните, кто придумал и оплатил для вас это небо!»), машины утратили царапины, пятна грязи, наклейки — всё то, что додумывало воображение.

Колонна грузовиков с логотипами «2Т» осталась.

Проскочу!

В наушниках звучали чьи-то голоса, кто-то махал рукой из машины, пытаясь предостеречь меня. Покачивая джойстиком, я впихнул мотоцикл между «КАМАЗами». Лёгкий толчок — наверное, бампер успел зацепить заднее колесо. Не страшно.

В виртуальности я мог бы и упасть, не удержать равновесия. Сейчас мне хватило одного движения джойстиком, чтобы выправить мотоцикл.

Я остановился за перекрёстком. Посмотрел назад. Пальцы сами скользнули по клавиатуре.

deep Ввод.

Миг я ещё видел экраны перед глазами, подкладку шлема. Потом пробежавшая по экранам радужная волна смыла реальность.

Дип-программа работает быстро.

автор = Сергей Лукьяненко
текст = Фальшивые зеркала
взято = http://lib.rus.ec/b/181730/read

Соответственно предполагаю а почему-бы ГГ в своей деятельности не пересечься
с отдельной диверсионной группой имени "ПОПЫТКИ ВОЗВРАТА" (Конюшевский)
или найти страйкбольные шарики оставленные "охотниками на рейхсфюрера" (Артём Олегович Рыбаков)
Пересечься походя, услышав разговор о том, что дескать какая-то очень уж удачливая группа по тылам у немцев шарит, но так чтоб узнаваемо было, собственно пример я привел как сие Васильев реализовал
Читателю такие намеки на подобные произведения, довольно интересны бывают

[Mozg]

с отдельной диверсионной группой имени "ПОПЫТКИ ВОЗВРАТА" (Конюшевский)или найти страйкбольные шарики оставленные "охотниками на рейхсфюрера" (Артём Олегович Рыбаков)

Бывает так и делают...бывает.

Читателю такие намеки на подобные произведения, довольно интересны бывают

Только, вот не надо ли в таких случаях, советоватся с автором придуманных героев...тем же Конюшевским например? А так да...интересно...

[i_am_prorok]

Думаю если сюжетные линии просто пересекутся то достаточно упомянуть в списке использованной литературы. Это-ж не плагиат., ну или выразить благодарность в начале или в конце книги
Автор же пишет свое произвеение, и не дай бог привяжет своего ГГ к сюжетной линии того-же Конюшевского, неинтересно будет...
А для читателей младшего возраста, сколько тем для построения гипотез об пересекающихся линиях временно реальностного-континиума

[Влад Савин]

(господа модераторы, вопрос будет в тему - именно про сюжет)

На Тактике спорят, почему немцы не учли, не перекрыли направление обхода, вообще ворон ловили.
Спорят долго и упорно - а если.. а если..

А почему об этом пленного герр генерала не спросить??
Ясно, что в Москве его допросят. Но ведь ГГ полезно здесь и сейчас знать, а с чего это немцы переполох устроили, на ночь?? Плановая операция по истреблению котла? Или ловят конкретно ГГ? Если первое - то какие планы немцев, на деьт-два, какие силы задействованы, на подходе? Если второе - кто отдал приказ? Насколько немцы склонны отвлечься ради этого от главной задачи (на фронте)?
Это ж не праздное любопытство - а конкретно, планы ГГ в ближайшие дни здесь в 41м!!! Как он собирается людей эвакуировать - а ведь что-нибудь придумает?
Уважаемый автор, ну совершенно не похоже на ГГ, который ВСЕГДА искал важную для себя инфу!!
Вроде герр генерал не ранен - что, все в отключке лежит? В чувство привести не могут - ведром воды на голову, например? Или у фельдшера нашатыря не нашлось?
Что мешало коротко допросить - пока едут хотя бы?

И модераторам польза. Если автор укажет - что и почему. И не о чем будет спорить, что было бы.. Ведь ЕСТЬ!

[молоток]

Станистлав спасибо за продолжение!!!!


Соответственно предполагаю а почему-бы ГГ в своей деятельности не пересечься
с отдельной диверсионной группой имени "ПОПЫТКИ ВОЗВРАТА" (Конюшевский)
или найти страйкбольные шарики оставленные "охотниками на рейхсфюрера" (Артём Олегович Рыбаков)
Пересечься походя, услышав разговор о том, что дескать какая-то очень уж удачливая группа по тылам у немцев шарит, но так чтоб узнаваемо было, собственно пример я привел как сие Васильев реализовал
Читателю такие намеки на подобные произведения, довольно интересны бывают

ну это ваще не в кассу...И.Лисов в "Попытке возврата" поменял историю в корне своим вмешательством...
страйкболисты вальну Гимлера тоже...
т.е. автору нужно буде не писать про события РИ,а подстраиваться под АИ уже кем-то выдуманную....
а смысл тогда?

[молоток]

Тем более Лисов уже не нужен будет ИВС и ЛПБ))
его ведь опередит Оргулов)) он раньше инфу гнать начал)

[Sverm]

А почему об этом пленного герр генерала не спросить??Ясно, что в Москве его допросят. Но ведь ГГ полезно здесь и сейчас знать, а с чего это немцы переполох устроили, на ночь?? Плановая операция по истреблению котла? Или ловят конкретно ГГ? Если первое - то какие планы немцев, на деьт-два, какие силы задействованы, на подходе? Если второе - кто отдал приказ? Насколько немцы склонны отвлечься ради этого от главной задачи (на фронте)?Это ж не праздное любопытство - а конкретно, планы ГГ в ближайшие дни здесь в 41м!!! Как он собирается людей эвакуировать - а ведь что-нибудь придумает?Уважаемый автор, ну совершенно не похоже на ГГ, который ВСЕГДА искал важную для себя инфу!!Вроде герр генерал не ранен - что, все в отключке лежит? В чувство привести не могут - ведром воды на голову, например? Или у фельдшера нашатыря не нашлось?Что мешало коротко допросить - пока едут хотя бы?

ГГ не супермен, решения он принимает не сидя с комфортом перед экраном компютера, а в условиях цейтнота боевых действий. Да и интереснее читать о живой личности, а не мерисьюшном картоне, которому автор не то что право, даже мысли об ошибке не допускает. ИМХО.