Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

[Шифер]

Уважаемый Садко, все упирается в политическую волю руководства.

[Road Warrior]

Иностранцы (как это происходит и сегодня) умели находить дорогу к НУЖНЫМ людям из правительства и дома Романовых... Особенно, к Великим князьям, которые за мзду патронировали иностранцев...

Так ведь вроде часть проекта--изменение этой системы.

[Садко]

Так ведь вроде часть проекта--изменение этой системы.

Систему можно поменять - чиновников - никогда...

[Шифер]

Ну, Иосифу Виссарионычу это как-то удалось. Просто никому не надо, это другой вопрос. А так, чиновники тоже люди и тоже переживают за свою шкуру. А связать леденящие душу истории с пропажей или таинственной смертью чиновника и степенью его продажности может любая газета. И таких возможностей масса (включая последующую незавидную судьбу членов семьи данного чиновника). Идеала, конечно не добиться, но порядок навести можно

[Semargl]

Основной вопрос того времени в РИ - это вопрос земли. Но решение его, ИМХО, возможно лишь чисто большевистским методом - изъятием земли у дворян. А на это власти РИ не пойдут.

изъятие земель конечно на пользу пойдёт, но серьёзно ни на что не повлияет - они уже и так все в аренду тем же крестьянам сданы. Это перекладывание из одного кармана в другой, не более.

Причем все, кроме самых чувствительных технологий, лицензируем российским частным предпринимателям.

А откуда этих предпринимателей взять? Нету ведь...
Все более-менее богатые - или купипродайщики, или пильшики бюджета. И нормальный свободный рынок им нахрен не сдался.

Еще раз - все упирается в деньги. Нужно это все профинансировать, а РИ в эти годы уже подсела на иглу зарубежных займов.

Всё упирается в кадры. А деньги и напечатать можно.

Ну, Иосифу Виссарионычу это как-то удалось.

Скорей миф. Сколько он не чистил в 37-39, оружие в армию неработоспособное поставляли. Что толку что у нас в 1941 танков в пять раз больше чем у немцев было - если они только от гаража до ворот части не поломавшись доехать могли?

А так, чиновники тоже люди и тоже переживают за свою шкуру. А связать леденящие душу истории с пропажей или таинственной смертью чиновника и степенью его продажности может любая газета. И таких возможностей масса (включая последующую незавидную судьбу членов семьи данного чиновника). Идеала, конечно не добиться, но порядок навести можно

А чем лучше свободная вакансия, чем чиновник-мошенник?

ЗЫ: Вроде похожая тема уже была, объединить бы...

[Road Warrior]

А откуда этих предпринимателей взять? Нету ведь...
Все более-менее богатые - или купипродайщики, или пильшики бюджета. И нормальный свободный рынок им нахрен не сдался.

Не обязательно богатые--кредиты можно выдать (как Вы же и написали, деньги можно напечатать...)

[Шифер]

А чем лучше свободная вакансия, чем чиновник-мошенник?

Имиджем. ВСЕХ убирать нельзя, а вот запугать надо. А если заму чиновника тихонечко так намекнуть о чувстве меры...Порядок наводить надо, однозначно. Повторяю - идеал не достичь, но вбраться из ямы хватит

[Садко]

А откуда этих предпринимателей взять? Нету ведь...
Все более-менее богатые - или купипродайщики, или пильшики бюджета. И нормальный свободный рынок им нахрен не сдался.

Не обязательно богатые--кредиты можно выдать (как Вы же и написали, деньги можно напечатать...)

Кредиты - это своего рода наркотики. Раз-два возьмешь, потом от них не избавишься. А деньги печатать - это прямая дорога к гиперинфляции.

[Alext70]

Если кто то думает, что проблема вороватости чиновников - это " чисто" Российское ноухау, то ошибается. И в др. Египте и Греции и Риме и др. Китае и сейчас бились и бьются с этим злом. В Др. Китае да ж многие научные работы этому были посвещены и разработана методика спец экзаменов на тот или иной пост. Ну а сейчас да ж вт. н. развитых странах не проходит и дня без коррупционного скандала, а некоторые понятия, называемые у нас воровством, там политкорректно называют лоббированием и протекционизмом.
Все упирается в конфликт рациональности и общечеловеческих принципов.
Жесткие репрессии приводили к уходу кадров, а либеральная политика усиливала коррупцию.
Мировая практика показала, что только драконовские законы в сочетании с огромными привилегиями могут дать какую то отдачу от гос аппарата (см. И Сталин с чистками и Н Хрущев с оттепелью и выводом партократии из под контроля)
Истина где то рядом...

[Semargl]

Имиджем. ВСЕХ убирать нельзя, а вот запугать надо. А если заму чиновника тихонечко так намекнуть о чувстве меры...Порядок наводить надо, однозначно. Повторяю - идеал не достичь, но вбраться из ямы хватит

Чиновник - он за деньги работает. Т.е. если доход будет меньше ожидаемого - он просто пойдёт работать в другое место.

[Садко]

Имиджем. ВСЕХ убирать нельзя, а вот запугать надо. А если заму чиновника тихонечко так намекнуть о чувстве меры...Порядок наводить надо, однозначно. Повторяю - идеал не достичь, но выбраться из ямы хватит

Чиновник - он за деньги работает. Т.е. если доход будет меньше ожидаемого - он просто пойдёт работать в другое место.

Коррупцию можно ограничить для приемлемого уровня (победить ее, как класс, невозможно) драконовскими карами, высокой зарплатой для чиновников, и тотальным контролем за ними...

[Road Warrior]

Кредиты - это своего рода наркотики. Раз-два возьмешь, потом от них не избавишься. А деньги печатать - это прямая дорога к гиперинфляции.

Ну это смотря а как давать

С нормальным бизнес-планом, и поначалу в обмен на залог части акций (своего рода залоговый аукцион наоборот). И с постоянным контролем до выплаты кредита. Ну и заказ можно сразу разместить, естественно, с контролем качества...

Кто потонет--фирма и все ее активы достается Фонду или другой похожей организации. Кто выживет, тот выживет, и получит залог обратно, или Фонд сохранит за собой х% и право вето на покупателей, а также правила типа невхождения иностранного капитала.

[Efimytch]

Судовые дизеля тогда - это золотая жила.
Экономичные, автономные, высоконадёжные...
Для отладки производства и обучения персонала сначала вместе с Эммануилом Нобилем-младшим отладить (скорее всего, он так заинтересуется, что получится и на его деньги) выпуск дизелей мощностью в тысячу- две Л.С., построить несколько дизельных трампов.
Заодно получится отладить выпуск дизелей для ПЛ.
Отладить выпуск маломощных дизель-генераторов.
Подобный товар должен улетать как горячие пирожки.
Рабочих Нобель может и из Питера привезти и со своей родины - Швеции.
А уж потом, если получится, делать мощные дизеля для ледоколов и боевых кораблей.

[deha29ru]

Efimytch не смешите, дизель - это очень дорогая вещь и окупаемость у него спорная, иначе весь мир ездил бы на них, а так... сам дорогой, обслуживание чаще и дороже, соотношение мощность-вес на тот момент не в пользу дизеля. А самое главное быстро его освоить не получится. Развивать надо комплексно, да и двигатель Тринклера был не хуже.

[Road Warrior]

Систему можно поменять - чиновников - никогда...

Ты знаешь, мне кажется, что можно. Знаешь "Третий человек" Грина? Там про послевоенную Австрию и тогдашнюю коррупцию. А после этого она стала вполне законопослушной, даже и до сего дня, если уже и не до такой степени. И один момент--корпус чиновников.

Знаю про Германию. Здесь это обстоит так:

Если чиновник хорошо себя ведет, у него пожизненная работа
Нет пенсионных отчислений, но очень нехилая пенсия
Куча разных моментов типа медицинской страховки и т. д.
Неплохое жалование и автоматическое его увеличение каждый год

Минус? Если вылететь из чиновников, то у тебя ни пенсии, ни места, и ужесточенные наказания за взятки и др. Поэтому если берут, то помногу и очень осторожно, и редко. Ну и то, что нельзя бастовать (ну да и ладно...)

И, опять же, после войны это все было "не так", пока не навели порядок.

А в России, похоже, система пока ближе к турецкой, где специально чиновникам платят мало, чтобы они добирали взятками. И вот это надо поменять. Одна возможность--создание приниципиально новых структур (возможно, новое Министерство будущих поколений, с Одинцовым в качестве министра), и постепенное распространение их новшеств на все общество.

[Road Warrior]

Efimytch не смешите, дизель - это очень дорогая вещь и окупаемость у него спорная, иначе весь мир ездил бы на них, а так... сам дорогой, обслуживание чаще и дороже, соотношение мощность-вес на тот момент не в пользу дизеля. А самое главное быстро его освоить не получится. Развивать надо комплексно, да и двигатель Тринклера был не хуже.

У нас, конечно, уже 21 век, но еще в 80-е годы дизель в Германии был весьма популярен. Считается, что дизельные машины более надежны и ресурс у дизель-моторов намного больше. Минус--то, что не заводятся при большом морозе и то, что налоги на него выше (по причине бОльшего загрязнения воздуха).

Это, конечно, машины, а не корабли, но это про то, что по крайней мере здесь на них ездят очень и очень многие.

А в ридной Америке дизельных легковых весьма мало, зато практически все грузовики дизельные, еще с моего детства (которое было в 60-70-е)...

[deha29ru]

Efimytch вы бы еще сказали что вся авиация у нас реактивная так давайте аэропланы с реактивным движком, на край с турбореактивным... нужно исходит из реальных возможностей и кстати другие страны, более развитые, тут же скопируют или своруют наш ништяк, ну на первых порах.

[deha29ru]

Road Warrior счас, более надежен, а вот факты, если бензиновый ходит от 15 т. км до 25 т км, между ТО, то дизель от 7,5 до 10 - это импортные движки с проведением ТО на фирменном сервисе а не в гараже....

[Road Warrior]

Road Warrior счас, более надежен, а вот факты, если бензиновый ходит от 15 т. км до 25 т км, между ТО, то дизель от 7,5 до 10 - это импортные движки с проведением ТО на фирменном сервисе а не в гараже....

Интересно, конечно, но вот у меня были раньше бензиновые БМВ (тройка и пятерка), у них интервал был как раз по 10 тысяч, теперь дизельных две, у более новой единички вообще 30000, у более старой пятерки около 20000...

[deha29ru]

Road Warrior да шо вы такое говорите и что за машин такой?