И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[plastun]

Да пожалуй закончим с миномётами
Тут общее описание первых российских миномётов. Включая трофейные и получаемые от союзников:
http://military-journal.com/index.php/2011-04-26-11-33-40/227-2012-01-25-23-17-51
http://topwar.ru/6166-prostoe-i-strashnoe-orudie.html
Особенн приглянулись миномёты из гильз, ну и ГР. Сделать их будет не трудно. Мины к ним тоже можно будет сделать. Но я писал что под рукой только пироксилин. А он слабее всех остальных ВВ. А на ТНТ вся наша артиллерия стала переходить годика с 1908. Хотя порой и амонал использовался.
А вот тут про миномёты Стокса, который попал к нам во время конфликта на КВЖД в 1929 году. Надо подумать об авторе и об их применении, но уже массированно и внезапно:
http://world-weapon.at.ua/blog/minomjot_stoksa/2011-09-08-1459
Кстати на КВЖД применяли МС-1 со спаркой 6,5-мм танковых пулемётов Фёдорова. После чего срочно перешли на ДТ. Даже выпущенные машины под него переделали.

А вот по поводу революции. То, по моему мнению, главная причина расслоение общества, противостояние этих слоёв друг другу и взаимное озлобление друг на друга. Ну и отказ царя и дворянства, на которое он опирался, что то менять. А с исчезновением веры в "доброго царя-батюшку" и предательства верхушки, которые через нейтральные страны продавали хлебв Германию, страну прорвало. Хотя ещё в августе 1914 года подданные стояли на коленях перед царской четой. А вот насколько тут оказались действенные вражеские деньги вопрос спорный. Поддолкнули, да подтолкнули, но в здоровом обществе они это сделать не смогли бы.

[Sarmat]

Парни, не спорьте, хотя, .... в споре рождается истина. Давайте учтем тот фактор, что в РИ Россия проиграла воину с япами, то есть она была ослаблена, потеряла флот или точнее часть флота. Что дало повод считать Россию неважным игроком в мировой политике. То есть бытовало мнение, что такая громадная империя проиграла какому-то островку, так это колосс на глиняных ногах.
А теперь взглянем на АИ, япы получили по первое число, потеряли флот, их выкинули с материка(точнее выкинут, по любому). Россия победитель, сила русского оружия это показала, да ну их на... свяжешься обгадишься. Второй фактор нападения на нас немцев, это то, что немцы увязли в Европе в позиционной войне, и боязнь удара в тыл, со стороны России. То есть они решили сыграть на опережение, тем самым подписав себе смертный приговор, распылив силы на два фронта. А если немцы будут уверены, что Россия не ударит в тыл, а наоборот поможет ресурсами, и даже передовой техникой, такой как например танки, то позиционной войне капец. А нам вообще красота, испытания новой техники на полигоне Европы в реальных боевых действиях. да и Кайзера не надо снимать со счетов, он выводы делать умеет, и итоги РЯВ, ему подскажут, что с нами лучше дружить.

[Alext70]

А вот по поводу революции. То, по моему мнению, главная причина расслоение общества, противостояние этих слоёв друг другу и взаимное озлобление друг на друга. Ну и отказ царя и дворянства, на которое он опирался, что то менять. А с исчезновением веры в "доброго царя-батюшку" и предательства верхушки, которые через нейтральные страны продавали хлебв Германию, страну прорвало. Хотя ещё в августе 1914 года подданные стояли на коленях перед царской четой. А вот насколько тут оказались действенные вражеские деньги вопрос спорный. Поддолкнули, да подтолкнули, но в здоровом обществе они это сделать не смогли бы.

Позволю не согласится.
Есть точка зрения, что основной причиной ПМВ и последующих революций, явилось не " расслоение общества, противостояние этих слоёв друг".
Это, скорее следствие.
Есть мнение, что резкая индустриализация Германии и России (по сравнению с 1904 г, кстати хорошую программу перевооружения и индустриализации тогда начали, да и Столыпин отметился) а так же других континентальных держав создало предпосылки к потере Британией и САША своих лидирующих позиций. У англосаксов было два пути. Либо экономический рывок. Либо помножить на ноль континентальные державы. Так это или нет, спорно.
Но:
Имеем 2 мировые войны, революции c гражданскими войнами на континенте. Все в руинах. Россия Германия Франция - уже не супердержавы. Австро-Венгрия и Османская Империя кончились. Минимальные потери и максимальный экономический и политический выигрыш в двух войнах - у WASP а деньги и "золото мира" в Форт Нокс.
?

Совпадение?

[Александр М.]

Парни, не спорьте, хотя, .... в споре рождается истина. Давайте учтем тот фактор, что в РИ Россия проиграла воину с япами, то есть она была ослаблена, потеряла флот или точнее часть флота. Что дало повод считать Россию неважным игроком в мировой политике. То есть бытовало мнение, что такая громадная империя проиграла какому-то островку, так это колосс на глиняных ногах.
А теперь взглянем на АИ, япы получили по первое число, потеряли флот, их выкинули с материка(точнее выкинут, по любому). Россия победитель, сила русского оружия это показала, да ну их на... свяжешься обгадишься. Второй фактор нападения на нас немцев, это то, что немцы увязли в Европе в позиционной войне, и боязнь удара в тыл, со стороны России. То есть они решили сыграть на опережение, тем самым подписав себе смертный приговор, распылив силы на два фронта. А если немцы будут уверены, что Россия не ударит в тыл, а наоборот поможет ресурсами, и даже передовой техникой, такой как например танки, то позиционной войне капец. А нам вообще красота, испытания новой техники на полигоне Европы в реальных боевых действиях. да и Кайзера не надо снимать со счетов, он выводы делать умеет, и итоги РЯВ, ему подскажут, что с нами лучше дружить.

Ув. Sarmat для этого мы должны кулюторно развестись с Францией, а немцы с Австро-Венгрией, которую необходимо толкнуть в объятия Антанты... раздел последней на четыре части по итогам ПМВ:
1. Австрию - Германии,
2. Венгрию - Габсбургам, чтоб не плакали,
3. Чехию, Словакию, Малую Польшу - России,
4. Хорватию и Боснию - Сербии, которая станет Югославией.

попутно предложить немецким концернам такие условия инвестирования и такой рынок, чтобы Крупп, Гальске, Сименс, Фарбен индустри скорее строили заводы в России чем в Германии. Ну и сманивание на свободные земли Сибири и ДВ немецких крестьян, а на новые заводы немецких инженеров и техников. Россия настолько огромна, что они в ней растворятся без остатка, а вот Германия понесет невосполнимые потери в человеческом капитале и при этом без всякой войны. Если учесть людские ресурсы необходимые для освоения свежезахваченных колоний в Азии и Африке, Германии еще долго будет не до агрессий.

[Sarmat]

Уважаемый Александр М., да всё это можно продумать, и с Францией развязаться по итогам РЯВ, и не лезть в Антанту. Воробей примерно обрисовал как это можно сделать. Ну а дальше, вы автор, вам и флаг в руки, и конечно вам решать ,кто будет союзником, а кто врагом. Ведь по большому счету, англы боялись именно нашего союза с Германией, и все делали, что бы втянуть наши страны в воину между собой. Это исторический факт, как 1 МВ так и 2 МВ. Это политика шакала, пусть сильные мира загрызут друг друга, а мне будет запас мяса.

[vorobei]

попутно предложить немецким концернам такие условия инвестирования и такой рынок, чтобы Крупп, Гальске, Сименс, Фарбен индустри скорее строили заводы в России чем в Германии. Ну и сманивание на свободные земли Сибири и ДВ немецких крестьян, а на новые заводы немецких инженеров и техников. Россия настолько огромна, что они в ней растворятся без остатка, а вот Германия понесет невосполнимые потери в человеческом капитале и при этом без всякой войны. Если учесть людские ресурсы необходимые для освоения свежезахваченных колоний в Азии и Африке, Германии еще долго будет не до агрессий.

Вот это - правильный подход. Одобряю.

А если учесть введение попаданцами новых прогрессивных технологий, то приманка для немецких промышленников, да и учёных -- будет плюс к тому весьма хорошая. Типа и возможность построить предприятия, "не ужимаясь" по территории и вблизи источников сырья, и рынок российский будет доступен... а тут ещё и новые технологии.

Так что способы влияния на Германию есть. Я уж не говорю о том, что по тексту книги фигурирует множество офицеров с немецкими фамилиями. Также много таких и среди достаточно высокопоставленных чиновников. Это в начале первой мировой пошла мода переделывать фамилии на русские, про революцию уж не говорю. Так что пустить "слухи", что "зачем воевать, когда можно просто возглавить". Подсчитать, сколько в российских императорах русской крови - а сколько немецкой.

Ясно, что надо будет реализацию таких идей в реале притормозить, просто использовать их для заключения тесного союза с Германией и популяризацией идеи этого союза среди немцев...

[vorobei]

Тут общее описание первых российских миномётов. Включая трофейные и получаемые от союзников

Занафига, извините? Они даже "на глаз" очень тяжёлые. Куда ближе к средневековым мортирам, нежели чем к привычным нам миномётам.

Незачем ещё раз проходить весь тяжкий и извилистый путь конструирования, когда известен весьма технологичный и удовлетворительный по качеству результат.

В 41-м году в Туле, когда она была "в осаждённом положении", наладили выпуск 82-мм миномётов даже не на оружейном или там механическом заводе. А в железнодорожных мастерских. "С нуля", т.к. до того миномёты в Туле не делали.

Это я к тому, что "поиск" каких то специальных конструкций не нужен. Нужно решение о производстве, а оборудование там отнюдь не то же, что для выпуска пулемётов или даже пистолетов потребно. И требования к стали куда как мягче...

[Михаил Александрович]

попутно предложить немецким концернам такие условия инвестирования и такой рынок, чтобы Крупп, Гальске, Сименс, Фарбен индустри скорее строили заводы в России чем в Германии. Ну и сманивание на свободные земли Сибири и ДВ немецких крестьян, а на новые заводы немецких инженеров и техников. Россия настолько огромна, что они в ней растворятся без остатка, а вот Германия понесет невосполнимые потери в человеческом капитале и при этом без всякой войны. Если учесть людские ресурсы необходимые для освоения свежезахваченных колоний в Азии и Африке, Германии еще долго будет не до агрессий.

Вот это - правильный подход. Одобряю.

А если учесть введение попаданцами новых прогрессивных технологий, то приманка для немецких промышленников, да и учёных -- будет плюс к тому весьма хорошая. Типа и возможность построить предприятия, "не ужимаясь" по территории и вблизи источников сырья, и рынок российский будет доступен... а тут ещё и новые технологии.

Так что способы влияния на Германию есть. Я уж не говорю о том, что по тексту книги фигурирует множество офицеров с немецкими фамилиями. Также много таких и среди достаточно высокопоставленных чиновников. Это в начале первой мировой пошла мода переделывать фамилии на русские, про революцию уж не говорю. Так что пустить "слухи", что "зачем воевать, когда можно просто возглавить". Подсчитать, сколько в российских императорах русской крови - а сколько немецкой.

Ясно, что надо будет реализацию таких идей в реале притормозить, просто использовать их для заключения тесного союза с Германией и популяризацией идеи этого союза среди немцев...

Всё верно. Более того, я говорил раньше и сейчас повторю: не было у Германии и России перед 1МВ никаких крупных пересечений интересов. А по мелочам можно и договориться. Более того, российско-германскому союзу в Европе никто и ничего не смог бы противопоставить. Даже если бы все остальные до единой европейские страны объединились бы против них! А уж, применив знания попаданцев, счёт в пользу российско-германского союза и вовсе стал бы разгромным!

[Efimytch]

Ох уж эта геополитика.
Давайте рассмотрим полит-экономическую карту Европы начала XX века.
На ней имеются ТРИ сверхдержавы, намного обгоняющие остальных по своему экономическому развитию: идущее к своему закату Соединённое королевство, динамично развивающаяся и весьма агрессивная Германская империя и застывшая в своём развитии и гордящаяся самой собой Французская республика, которой, однако, зачем-то понадобились немецкие Эльзас и Лотарингия.
Кроме них имеются ещё ТРИ весьма сильных, но идущих к упадку империи: Российская, Австро-Венгерская и Османская.
Лидер первой тройки - Великобритания - имеет самый сильный в мире флот и весьма посредственную армию, заточенную в первую очередь на ведение колониальных войн.
Самая сильная армия в Европе начала века - Германская.
Французская весьма боеспособна, но уступает немцам и в численности и в боевой подготовке. В одиночку против немцев французам не выстоять.
Второй по силе армией Европы является Российская императорская.
В результате, при союзе Германии и России им на суше равных нет.
Но давайте вспомним, куда пошли самые сильные западноевропейские армии после установления контроля над Европой?
Наполеон и Гитлер попёрлись именно в Россию.
А почему вдруг другу Вилли после победы в гости к другу Ники не захочется сходить?
Вы скажете - союзники...
Но ведь и Наполеон нашим союзником был, да и Гитлер тоже.
А в одиночку с Германией, проглотившей бОльшую часть Европы, императорской России не справиться.
Да и в промышленном развитии будем от Германии всё больше отставать.
Получается, если мы войдём в Первую мировую в союзе с Германией, то, в лучшем случае, через некоторое время станем её сырьевым придатком, в худшей - оккупированной зоной.
Поэтому сначала немцев надо победить, а уж потом с ними мириться.
Наши геополитические интересы в Европе - только свобода судоходства по Черноморским проливам. При этом захватывать этот самый Царьград, населённый миллионом попрошаек, верящих в Пророка, честно говоря, не очень хочется.

ИМХО, разумеется.

[onestjonhes]

Эх... Ребяты, иногда нужно почитывать классиков. Причина ПМВ, как справедливо говорил В.И. Ленин, это КОЛОНИИ. У Германии не было колоний, которые могли бы приносить реально значимый доход в отличии Англии и Франции. Германия воевала за КОЛОНИИ. И именно немецкий политик по фамилии Бисмарк сказал, что "место уплаты налогов - это вопрос патриотизма". Германские промышленники были ПАТРИОТАМИ. Патриотами Германии. Германские промышленники вкладывались в Россию и так, но не было ничего критически важного, что ими было бы построено в России. Шахты, заводики, куда поставляли комплектующие из Германии... Россия практически была полуколониальным государством, в котором промышленность на 70% принадлежала иностранцам, элита из дворян проживала в европах, а кулаки и "зернотрейдеры" вывозили хлеб за границу.

Прямая калька с того, что происходит с нынешней Российской Федерацией.

Поэтому, если рассматривать реальную историческую ситуацию, или императору Николаю II придется устраивать революцию сверху и устранять крупных землевладельцев, отдавать землю крестьянам, заводы рабочим, создавать некий вариант на тему плановой экономики или... или все пойдет своим чередом. Это исторический процесс и он обоснован на все 100%.

А насчет российской промышленности... Россия за время ПМВ выпустила пулеметов меньше чем Австрия, самолетов меньше в 20 раз, чем Германия.

[deha29ru]

onestjonhes прошу больше в нашей теме не задевать нынешней политики, для этого есть другие темы, господа модераторы, прошу учесть мое пожелание.

[Михаил Александрович]

Ох уж эта геополитика.

В результате, при союзе Германии и России им на суше равных нет.
Но давайте вспомним, куда пошли самые сильные западноевропейские армии после установления контроля над Европой?
Наполеон и Гитлер попёрлись именно в Россию.
А почему вдруг другу Вилли после победы в гости к другу Ники не захочется сходить?
Вы скажете - союзники...
Но ведь и Наполеон нашим союзником был, да и Гитлер тоже.
А в одиночку с Германией, проглотившей бОльшую часть Европы, императорской России не справиться.
Да и в промышленном развитии будем от Германии всё больше отставать.
Получается, если мы войдём в Первую мировую в союзе с Германией, то, в лучшем случае, через некоторое время станем её сырьевым придатком, в худшей - оккупированной зоной.

Разумно, разумно. Но...
И Гитлер, и Наполеон, захватив почти всю Европу, оставили в неприкосновенности колонии этих европейских стран. Более того, оставалась куча формально независимых от них стран. Здесь же можно вести войну до победного конца. И отдать Германии почти все колонии завоёванных стран, ну, кроме, разве что какого-нибудь Конго, которым в Африке можно и ограничиться и что-то из лакомых кусочков вокруг Персидского залива, о будущем потенциале которого немцам пока неведомо в полной мере! Даже если и не удастся захватить Англию, то и фиг с ней. Не очень-то она и нужна. Но без колоний её оставить - элементарно. И никакой флот наглам не поможет: практически до всех ЗНАЧИМЫХ на то время их колоний можно и посуху добраться. Ту же Индию - пусть немцы тоже к своим рукам приберут. К чему это приведёт? К тому, что львиная доля армии окажется в уже их колониях. А мобилизационный потенциал собственно Германии в разы меньше, чем у Рос. Имп. Станут ли немцы после этого на нас нападать? Особенно, если самим не давать повода.

[onestjonhes]

прошу больше в нашей теме не задевать нынешней политики, для этого есть другие темы, господа модераторы, прошу учесть мое пожелание.

Не буду. Но все другие варианты развития России - это рояль в кустах.

[Semargl]

Наши геополитические интересы в Европе - только свобода судоходства по Черноморским проливам. При этом захватывать этот самый Царьград, населённый миллионом попрошаек, верящих в Пророка, честно говоря, не очень хочется.

А зачем России проливы? Чтобы сырьё удобнее вывозить было?
Петр, наслушавшись "немцев", уже отвоевал выход к балтике - через который зерно (более трудозатратное, чем в той же европе, кстати - климат однако) - менялось на стеклянные бусы для знати. А народ тем временем голоду мёр.
Зачем ещё и проливами усугублять ситуацию?

[plastun]

А ещё боевые корабли строились в 2 раза медленние чем аналогичные в Германии и Наглии.

А класиков да читать надо. Идею "Соединённых Штатов Европы" вынашивала отнють не ЕС, а ещё Германская Империя. И объединв вокруг себя Европу она поведёт Европу снова на Россию. Вот и не знаю нужно ли Германии предоставлять новые технологии? Что бы снова увидеть идущюю на нас Европу.

Занафига, извините? Они даже "на глаз" очень тяжёлые. Куда ближе к средневековым мортирам, нежели чем к привычным нам миномётам.

Дабы не давать раньше времени врагам новые технологии, но показать возможности нового оружия. Которое даже в мятежной Чечне выпускать умудрились.

Позволю не согласится.
Есть точка зрения, что основной причиной ПМВ и последующих революций, явилось не " расслоение общества, противостояние этих слоёв друг".
Это, скорее следствие.
Есть мнение, что резкая индустриализация Германии и России (по сравнению с 1904 г, кстати хорошую программу перевооружения и индустриализации тогда начали, да и Столыпин отметился) а так же других континентальных держав создало предпосылки к потере Британией и САША своих лидирующих позиций. У англосаксов было два пути. Либо экономический рывок. Либо помножить на ноль континентальные державы. Так это или нет, спорно.
Но:
Имеем 2 мировые войны, революции c гражданскими войнами на континенте. Все в руинах. Россия Германия Франция - уже не супердержавы. Австро-Венгрия и Османская Империя кончились. Минимальные потери и максимальный экономический и политический выигрыш в двух войнах - у WASP а деньги и "золото мира" в Форт Нокс.
?

Совпадение?

А вот тут надо разобраться что причина, а что следствие. Раслоение общества основанного ещё на феодальных порядках или политическая афера непонятно кого. Англии или всё таки её врага Германии. Так как деньги как бы давали и те и те. Так чья это афера?

[Михаил Александрович]

Поэтому, если рассматривать реальную историческую ситуацию, или императору Николаю II придется устраивать революцию сверху и устранять крупных землевладельцев, отдавать землю крестьянам, заводы рабочим, создавать некий вариант на тему плановой экономики или... или все пойдет своим чередом. Это исторический процесс и он обоснован на все 100%.

Вот и будем считать, что Н2 не полный кретин, не способный сделать выводов из полученной информации. Или, что на мой взгляд, для РИ лучше, его сменит более вменяемый монарх, способный провести индустриализацию. Пусть и по методу Сталина, но проведёт. Без этого у РИ нет будущего.

[Михаил Александрович]

А вот тут надо разобраться что причина, а что следствие. Раслоение общества основанного ещё на феодальных порядках или политическая афера непонятно кого. Англии или всё таки её врага Германии. Так как деньги как бы давали и те и те. Так чья это афера?

В принципе, разобраться - элементарно: кто раньше начал давать деньги, того и афера. Что-то мне подсказывает, что англы начали намного раньше. А немцы - много позднее, когда оказались зажаты войной на 2 фронта. И таким образом пытались вывести РИ из войны!

[Sarmat]

Михаил Александрович, ну так надо читать книгу, там русским по белому написано, что императора Н2 надо потихоньку отстранить от престола, заменив его на адекватного наследника, молодого деятельного и интересующегося всякими новшествами. И все уже знают кто это. Вот вам и новый курс РИ, которая будет развиваться. Ведь по любому, новый император, отстранит от власти закоренелых консерваторов и приблизит молодых и деятельных, а в качестве консультантов оставит кого нибудь из попаданцев. И до ПМВ у нас есть время, целая пятилетка, это вам не два года, которые выторговал Сталин перед войной. За пять - шесть лет, можно сделать многое, если не сидеть, и не высиживать яйца.

[deha29ru]

onestjonhes сминусовал вас - вы желаете навязать свое мнение, прикрываясь таким чудным словом рояль, да еще в кустах, или аргументы по той эпохе, желательно с ссылками, или указывайте, что это ваше личное заблуждение а кричать, как пластун про рояли не надо.

[deha29ru]

plastun деньги давали не только они, но и амеры, да вроде и франки отметились, каждый ставил на своих агентов влияния, в феврале победила одна группа, а немцы им противопоставили октябрят.