Операция "Прометей"

[Sckif]

Парни, завязывайте с политическим срачем. Здесь книгу обсуждаем. и что-бы вас примирить, скажу так: - Альтернативы Путину, сейчас нет, но и он не тот, кто возродит страну. Страна развивается сейчас не благодаря ему, а вопреки.
Надеюсь, что спор и взаимные оскорбления исчерпаны.

[Александр М.]

Давайте перенесем дискуссию сюда: /viewtopic.php?f=21&t=296

Давайте вообще свернем ее и не будем пытаться друг друга переубедить.
Может я вчера был через чур резок, приношу извинения.
Писать я буду исходя из своих убеждений, и пусть нас все таки рассудит история.

P.S. Вот слова человека владеющего вопросом лучше меня... не будем называть имен.
к теме Путин - Сталин, действительно и для Поселягинской Аномалии-2. и сюда.
Саша, я ведь только имел ввиду, что сможет, если припрет... А вот выстроить такую игру по собственной инициативе - ты прав, увы. Да и ресурсов с Виссарионычем несравнимо. Увы. Не материальных, конечно. Прежде всего идейных. Себе то мы можем еще предложить восстановить. А миру? А ИВС такой ресурс имел. Поскольку сам его создал. Но времечко то летит быстро, и небо, ой, совсем не безоблачное. Кто ведает, что будет годков через пяток? Как со стороны, судить мне трудно, но еще пять лет назад представить, что вся либерастня из законодателей мод и мнений станет откровенно гонимой, было трудновато. Как, впрочем, и им самим. Так что, поживем - побачим. Интересно ведь стало жить, не беспросветно...

[onestjonhes]

Давайте вообще свернем ее и не будем пытаться друг друга переубедить.

Я не собираюсь вас убеждать в том, что черное - это черное. Просто я варюсь в этой ситуации, а вы воспринимаете ее через призму СМИ.

[Semargl]

Возвращаясь к теме про укрытия (просто фотка попалась)

[АВС-36]

Возвращаясь к теме про укрытия (просто фотка попалась)

Это всё противопульные-осколочные укрытия. Армии НАТО не воевали с противником массово применяющим артиллерию с ВМВ, вот и привыкли к крадковременным осадкам в виде пуль, максимум десятку мин 82мм. А 122мм гаубица разберёт это укрытие с 4 снарядов.

[Sarmat]

Возвращаясь к теме про укрытия (просто фотка попалась)

Блин Семаргл, вы совсем не понимаете о чем идет речь? Я просто поражаюсь, почему вы сравниваете слона с моськой? Для взвода, который посажен контролировать дорогу, это укрытие вполне нормально, при условии что у противника нет тяжелого оружия. По этому амеры так и воюют, они уверены, что у повстанцев кроме стрелкового вооружения нет ни чего солидного. Эти укрепления хороши против нищих армий и мелких отрядов ополченцев, но не пригодны против нормальной армии. Складывается такое впечатление, что вы вообще не служили и по этому не чувствуете разницу и не понимаете различия задач.

[Semargl]

Я считаю что нищие афганцы с современным вооружением куда опасней японцев-1904.
Не, если морпехи будут греть пузо, пока японцы выкатывают свои пушки на прямую наводку - то конечно такую преграду они разберут.

[vorobei]

Для взвода, который посажен контролировать дорогу, это укрытие вполне нормально, при условии что у противника нет тяжелого оружия. По этому амеры так и воюют, они уверены, что у повстанцев кроме стрелкового вооружения нет ни чего солидного. Эти укрепления хороши против нищих армий и мелких отрядов ополченцев, но не пригодны против нормальной армии.

Так в том и фикус, что в данном случае имеет место быть армия хотя и далеко не самой сильной страны -- но уж и не нищая. Во всяком случае, артиллерия у японцев была "в ассортименте", и пользоваться ею умели как бы не получше, чем в пехоте русской армии. И, что характерно, активно пользовались.

Идиотами тоже явно не были. Наверняка уже знают, что была произведена высадка, и с какого количества кораблей - тоже. Сделать так, чтобы никто не убежал вообще - нереально. Также как и "зачистить" все окрестные возвышенности, чтобы туда не пробрался наблюдатель с биноклем или просто с хорошим зрением.

Так что попытки "отбить город" силами взвода с одними только "арисаками" ожидать ни в коем случае не следует. Он будет, по меркам 1904-го года, вполне подготовлен. Артиллерия будет, причём с умеющими стрелять артиллеристами. Которые и с закрытых позиций очень неплохо умели стрелять. Во всяком случае русские батареи, которые в той войне ставили открыто -- "выносили" достаточно быстро.

Однако и вторая особенность -- та артиллерия не под соседним холмом стоит. Надо какое то время для подготовки той атаки.

А потому я тоже придерживаюсь мнения, что примитивные укрытия, применяемые штатовцами и натовцами против "голозадых повстанцев", тут совершенно непригодны. Не надо тратить время и силы не эрзацы, а делать сразу как следует и надёжно. Благо немножко времени на это пока есть.

Случайно же выскочивший десяток конников или нечто подобное вполне отразит любая БРДМ или что там окрестности патрулирует. Т.е. на время рытья правильного окопа беззащитными не останутся.

Кроме того, под это дело уже привлечены местные корейцы. Которые копать умеют и к местным грунтам привычны. Достаточно показать: копай вот отсюда и до вечера.

[Sarmat]

ВОРОБЕЙ, так и мы об этом говорим Семарглу, а он уперся в амеров, и думает, что это предел технологий и укрытий, и что все должны так делать. Семаргл, скажите, вы служили в армии? Что-бы стало понятно, стоит ли продолжать этот разговор, или нет.

[Semargl]

Служил. А также математике в школе учился.
Поэтому вижу, что вероятность попадания снаряда в подобное укрытие ничуть не выше вероятности попадания его в окоп.
А лучший способ защиты от артогня - не фортификация, а уничтожение вражеских пушек.

[vorobei]

Служил. А также математике в школе учился.
Поэтому вижу, что вероятность попадания снаряда в подобное укрытие ничуть не выше вероятности попадания его в окоп.

Непосредственно в окоп - да. А вот если рядом. Скажем, снаряд в метре от окопа и снаряд в метре от "пустого пространства внутри стопки мешков с грунтом" -- это ну очень разные результаты.

А площадь, упав на которую, снаряд выведет из строя л/с, укрытый мешками -- более чем на порядок превышает площадь окопа, только лишь попав в который тот снаряд выведет из строя укрытых там людей.

А лучший способ защиты от артогня - не фортификация, а уничтожение вражеских пушек.

Таки одно другому не мешает. Вражеские пушки никогда не уничтожаются мгновенно. Некоторое количество снарядов успевают выпустить.

Так что совершенно не зря во всех войнах ХХ века, где реально применялась артиллерия, не ленились и рыли таки окопы. Хотя и тогда мешки с песком были прекрасно известны -- например, при боях в городах так укреплялись позиции в зданиях...

И лишь амеры, воюя против "голожопых повстанцев", у которых максимум что есть -- АК, РПГ и ручные гранаты, вернулись к укрытиям из мешков.

[Sarmat]

Служил. А также математике в школе учился.
Поэтому вижу, что вероятность попадания снаряда в подобное укрытие ничуть не выше вероятности попадания его в окоп.

Тогда извините, но дальнейший спор не уместен, вы плохо учились и плохо служили, если предлагаете такое, против артиллерии. При прямой наводке, хана всем вашим сооружениям, вернитесь к опыту разрушения дотов,(они на порядок мощнее мешков с песком), а при гаубичном огне, хана защитникам, в общем учитесь за ново, это ни когда не поздно.

Пожелание АДМИНИСТРАТОРАМ, уважаемые, верните кнопку "быстрая цитата", очень без нее неудобно.

[Sarmat]

Это всё противопульные-осколочные укрытия. Армии НАТО не воевали с противником массово применяющим артиллерию с ВМВ, вот и привыкли к крадковременным осадкам в виде пуль, максимум десятку мин 82мм. А 122мм гаубица разберёт это укрытие с 4 снарядов.

Ну не скажите, они ведь не полные идиоты, в "Наме" зарывались как следует, и ДЗОТы из бетона делали.

[Sarmat]

Я считаю что нищие афганцы с современным вооружением куда опасней японцев-1904.

Вообще это ошибочное мнение, это все равно, что считать, что партизаны в СССР были для немцев страшней атак Советской Армии. Вы просто почитайте исторические документы, что делали немцы против партизан? Именно, как раз такие временные блок-посты, из мешков с песком, что бы держать мосты и дороги под контролем. А что делали немцы на линии фронта? Зарывались, по самые уши, и укрепляли окопы по всем правилам. Разницу чувствуете? И какой бы вы не были супер-пупер попаданец, со всеми вундервафлями, вести войну против регулярной слаженной армии, методом анти-диверсионной войны просто не возможно. Раздавят как блоху.

[Александр М.]

11 марта 1904 года. 07-35 утра
Оборонительные позиции 4-й роты морской пехоты
Старший лейтенант морской пехоты Рагуленко (Слон).
Еще вчера вечером передовой дозор сообщил, что у нас «гости». Пара батальонов пехоты, четыре орудия, на глаз семьдесят пять или восемьдесят семь ме-ме и до эскадрона кавалерии. Если бы я был местным, то уже трепетал бы, но я не местный. Пусть приходят, помесимся!
Вышел по рации на комбата и доложил обстановку. В ответ «Батяня» сообщил, что бы я держался. Второй конвой с несколькими дивизионами самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика» уже совершил переход в тысяча девятьсот четвертый год и к вечеру одиннадцатого встанет под разгрузку. Значит, в самом лучшем случае артиллерия появится у нас только через сутки. Снаряды корабельных пушек по расчетам будут долетать сюда едва-едва, что называется при попутном ветре. А это ни есть айс. Своим же осколочно-фугасным можно по голове заполучить. Опять генералы что-то недомудрили или перемудрили, ну можно же было бы хоть одну батарею в первой партии послать…. Воюй теперь сутки без артиллерии.
Правда ночью японы к нам не полезли, встали лагерем километрах в восьми прямо по дороге, а это значит, что часа через два после рассвета они будут здесь. Как там у Лермонтова, «лишь только солнце осветило пушки»… Хорошо что мы не зря потратили время. Окопы полного профиля, с брустверами обложенными камнями, БТРы, вкопанные в землю по самую башню. Блиндажей правда нет, не успели напилить бревен на перекрытия. Впереди, примерно в километре, на позициях передового охранения, организована полукруговая засада. Ну какие там позиции, насыпные брустверы и полуокопчики. Неплохо защищенные от огня с фронта, чуть-чуть с флангов и никак с тыла. На то и расчет, что японцам наши позиции не помогут ничуть. Фронт обороны там просто невозможно развернуть на сто восемьдесят градусов. Густой кустарник по обочинам дороги заминирован всеми имеющимися у нас минами. Все готово. Ждем гостей.
Японский пехотный батальон влетел в нашу засаду как бегемот в болото, с разбегу. В семь сорок пять голова батальона показалась из-за поворота дороги. Впереди командир на коне, правда не на белом, сзади густые серо-зелены колонны пехоты, с арисаками на плечах. Увидев наши передовые позиции, на которых, по его мнению, было не больше двух отделений, японский комбат проорал команду и потомки богини Аматерасу с криками банзай, выставив вперед штыки, толпой бросились сминать нас своей массой. Почему я это так подробно рассказываю? Ну да, я сам там был, с отделением разведки и сводной командой пулеметчиков. Туда я собрал с роты все основные и ручные пулеметы и они быстро показали японцам, что два десятка пулеметных стволов это не то же самое что два десятка мосинок. Хлещущий горизонтально свинцовый ливень буквально смел с дороги передовую японскую роту. Их командир рухнул в пыль вместе со своим конем и так больше и не поднялся. Уцелевшие японцы бросились в растущие вдоль дороги заросли кустарника, но тут начали рваться мины, как обычные противопехотные, так и банальные растяжки из гранат Ф-1. Сюрприз удался на славу, головной батальон понес серьезные потери и в первую очередь в офицерах, которые вытащив самурайские мечи в первых рядах рванулись навстречу славе. Минут пятнадцать-двадцать продолжалась вялая перестрелка. Японские солдатики постреливали из кустов, попутно ценой своих жизней обезвреживая минные постановки и растяжки. Мы же ждали чего еще удумает японский командир и готовились отойти на основную позицию… Японец додумался, его солдаты сталь понемногу просачиваться в кустарник и накапливаться там для атаки. Когда мне стало понятно что у него там почти все готово я выложил на стол еще один свой козырь – по накопившейся японской пехоте ударили три автоматических станковых гранатомета «Пламя», а это вам не халам-балам. Под их прикрытием мы, выставив дымовую завесу, в полном порядке отошли на основные позиции. Потерь от этой шкоды мы почти не понесли, только один боец был убит в голову шальной пулей из Арисаки и еще двое легко ранены. А вот противник, практически и не начав воевать, понес потери до половины батальона.
Отошли мы вполне вовремя, минут через пять-десять на наши передовые позиции начали падать японские снаряды. Примерно час вражеская артиллерия перепахивала огнем наши брошенные полуокопчики, после чего последовала лихая кавалерийская атака. Опять получилось нехорошо, конечно же для японских кавалеристов. Блестя палашами, они выскочили на наши позиции ища кого бы зарубить и… опять попали под обстрел автоматических гранатометов. Правда в этот раз к забаве подключились и стрелки всех девяти башенных КПВТ. Для них этот километр, все равно что «рукой подать». Короче кавалерии на этом участке фронта у японцев больше нет или почти нет. На этом наша лафа закончилась. Японский командир, очевидно уже понеся неприемлемые потери, японцев на самом деле не так много, решил прибегнуть к международной поддержке. То есть к снарядам английских или германских пушек… Позиции японской артиллерии мы вскрыли довольно быстро, но ват как я и опасался, снаряды с эсминцев туда элементарно не долетали. У нас появились первые потери. Хорошо, что это были именно пушки, а не гаубицы или мортиры, тогда нам пришлось бы еще тяжелее. Пушка стреляет по настильной траектории и не может закинуть снаряд в узкую щель окопа, а вот гаубица бьющая навесом такого недостатка лишена. Часа три японцы тратили снаряды, засыпая ими наши позиции, потом в атаку поднялась пехота. Ну тут мы им показали, что «здесь вам не тут», и что если окопы испятнаны воронками от снарядных разрывов, это не значит что можно в рост идти в штыковую. Мы подпустили их три сотни метров и опять ударили из всех стволов. В этот момент японский командир наверняка проклял коварство северных варваров, но нам на его проклятье было глубоко наплевать. У нас своих заморочек хватает. Площадка перед нашими окопами была ровная как лысина Ленина. По моей просьбе местные не только срубили все кусты, но и скосили всю траву. А теперь эта земля была ровно покрыта телами в серо-зеленых мундирах, сжимающих в руках бесполезные арисаки с примкнутыми штыками. По моему, похожий кошмар случился только во Время второй мировой, на Тихом океане, когда рота морпехов США, коллеги, защищала какой-то остров от японской десантной дивизии. Девяносто восемь ручных и станковых пулеметов против пяти тысяч арисак. И четыреста метров ровного, как футбольное поле, пляжа, который надо пробежать под пулеметным огнем. Остров японцы так и не взяли, солдаты у них кончились быстрее, чем у янки патроны. Так и тут такая же картина. Мы уже положили только перед основной позицией не меньше батальона пехоты и скоро эти приятели начнут отчетливо вонять. Японская артиллерия снова открыла по нам огонь, который я определил бы как «беспокоящий». Ну и правильно, сил на новую такую же атаку у этого отряда не осталось и наверняка его командир сейчас посылает в тыл делегатов связи, требуя подкреплений. У нас, несмотря на окопы полного профиля одиннадцать убитых и три десятка раненых разной тяжести. Один БТР выведен из строя шальным попаданием артиллерийской гранаты, водитель ранен, наводчик погиб. Мы даже не можем отправить раненых в тыл, этот дурацкий «беспокоящий огонь» не дает даже высунуться из окопов. Солнце клонится к закату, надеюсь что с наступлением темноты японцы перестанут тратить на нас снаряды.
Вызов из штаба батальона - до темноты ждать не придется. «Батяня» сказал, что в порту уже разгружается второй конвой и выгруженный в первую очередь дивизион 2С1 направляется к нам. Эти самоходки плавающие, так что их выгрузили в первую очередь. Дивизион укомплектован станцией контрбатарейной борьбы «Зоопарк», так что японским артиллеристам пора готовиться к свиданию со своими предками.
Началось за два часа до заката, восемнадцать гаубиц рявкнули и послали свои снаряды по крутым траекториям над нашими головами, потом еще раз и еще… Потом к нам с тыла подошла из резерва седьмая рота и мы контратаковали, приведя остатки японской пехоты в полнейшее расстройство… Нам удалось захватить даже штабные повозки японского полка, в которых мы конечно не хрена не поняли. Но, прибывший на место боя, начальник разведки бригады собрал все бумажки до единой. И сказал, что «не беспокойтесь, знающие люди с этим разберутся». Но мы и не беспокоились. Позади был первый бой, первые потери и первая победа.

[Sarmat]

Александр М. Я бы добавил ночную вылазку япов на наши позиции, вроде как днем взять не смогли, ворваться в окопы ночью и спящих перерезать решили, и тут снова сюрприз, оказывается русские и ночью видят, и стреляют прицельно, .... ох какая досада.

[Александр М.]

Ув. Sarmat это как нибудь в другой раз, а то этот полк получился разгромлен еще до заката. Но все только начинается.

[Sarmat]

Ну а если им дать время окопаться, то выкурить их будет трудно, пиндосам они показали как умеют строить оборону, думаю и в это время японское командование найдет выход.

[vorobei]

что делали немцы против партизан? Именно, как раз такие временные блок-посты, из мешков с песком, что бы держать мосты и дороги под контролем. А что делали немцы на линии фронта? Зарывались, по самые уши, и укрепляли окопы по всем правилам.

Добавлю кстати, что и янки отнюдь не тупые.

Если против "голозадых повстанцев" они ставят блокпосты из мешков с песком, это вовсе не значит, что у них в уставах не прописаны "более правильные" укрепления. Причём есть у них и средства механизации, предназначенные для рытья окопов, и все необходимые прибамбасы, чтобы те окопы и прочие правильные укрытия быстро построить и оборудовать.

Другое дело, что вот прямо сейчас у штатовцев и прочих натовцев именно такие противники, что и блокпостов из мешков с грунтом хватает. Зачем напрягаться и рыть/строить что-то более сложное?

Но таки знают и умеют, и против пушек в укрытиях из мешков сидеть не будут.

[Sarmat]

Но таки знают и умеют, и против пушек в укрытиях из мешков сидеть не будут.

Кстати, хочу добавить, окапываться по серьёзному, амеров научили именно япы, показав им всю серьёзность своей обороны на островах. И хочу пожаловаться автору на самого автора. Жаль что вы забросили этот проект и отвлекаетесь на другие дела, начало очень интересное и очень хочется продолжения.