Морской Волк (от Влада Савина)

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2881 Александр М. » 17.08.2012, 20:28

vorobei писал(а):Считаю что драп Андерсовцев в Иран позорная страница польской истории. По моему мнению решение об уходе в Иран принимал не Андерс а лондонское польское правительство. Армия выполнила приказ.

Ни корпус Андерса не имел никакой организационной преемственности со старым Войском Польским, ни Лондонское правительство к довоенному правительству Польши... А посему можно сказать что генералу Андерсу скомандовал лично господин Черчилль. После чего НКВД должно было расстрелять самых упрямых польских офицеров, а всех остальных загнать в штрафбаты - тормозить немецкие танки в донских степях.

Раз этого сделано не было, сказка про Катынь для меня так и останется сказкой. А поляки, пока существуют, и дальше будут получать люлей и от русских и от немцев. Увы, такова их карма. Немного смягчают участь этого народа такие люди как Рокоссовский, очень жаль что из него не вышло приемника ИВС.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2882 fox2trot » 17.08.2012, 23:19

Sarmat писал(а):Очень показательно то, что поляки, живут в другом промежутке времени. Они до сих пор считают, что Речь Посполитая, единственная владелица тех земель, и совершенно забывают, что это были исконно русские земли. И разгромив Поляндию, Россия вернула своё, а не отняла у поляков ихнее. Но они глухи к историческим доводам, когда их спрашиваешь, а что было в Литве, до Речи Посполитой, они отвечают, что польские земли.
Скажу больше, Польша 20 - 30-х годов имела четко выраженные черты фашистского государства (впрочем, кое что проглядывает и сейчас). Более того, одно время всерьез рассматривался союз с Гитлером и только высокомерие пшеков, считавших что Германию они шапками закидают (был период когда это соответствовало реалиям, недолго правда), помешало этому. Такие явления как гетто, этнические чистки, концлагеря, преследование по политическим и национальным мотивам существовали в Польше задолго до появления такого-же в Третьем Рейхе. Почему-то об этом сегодня стыдливо умалчивают.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2883 vorobei » 18.08.2012, 07:16

fox2trot писал(а):Более того, одно время всерьез рассматривался союз с Гитлером и только высокомерие пшеков, считавших что Германию они шапками закидают
Во всяком случае, когда Гитлер чехов захватывал, Польша свой кусок оттуда откусила. Т.е. действовать "в союзе" с ним вполне умели. Другое дело, что Гитлер был достаточно реалистичен, чтобы вместо столь неуправляемых "союзников" предпочесть их иметь в виде "оккупированной страны". Т.к. вреда от их "взбрыков" всегда больше, чем пользы.

И где-то читал, что после освобождения евреев из немецких концлагерей в Польше и их возвращении на прежнее место жительства достаточно многих соседи-поляки убили. Вроде там речь шла о тысячах...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2884 Sarmat » 18.08.2012, 07:24

vorobei писал(а):И где-то читал, что после освобождения евреев из немецких концлагерей в Польше и их возвращении на прежнее место жительства достаточно многих соседи-поляки убили. Вроде там речь шла о тысячах...
А что вы хотите, ведь поляки наследники хазарского каганата, после разгрома которого, многие хазарейцы бежали именно туда.
( Для справки: Кстати, много хазарейцев живут в Афганистане, и живут особняком, то есть так и не интегрировавшись в мусульманскую среду. С презрением относятся к местному населению, из за чего часто бывают биты. В общем до сих пор кочуют, делают набеги и за это, активно преследуются властями.)

Но всё это, пустяки, а по книге, всё даже очень прекрасно, прода отличная, Влад, так держать, мне самому писать сейчас, просто не хватает времени, но читать нахожу, и то, что вы пишете, мне очень нравится.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2885 Ефрейтор » 18.08.2012, 12:01

Sarmat писал(а):А что вы хотите, ведь поляки наследники хазарского каганата, после разгрома которого, многие хазарейцы бежали именно туда.
Разве? По-моему наследниками хазарского каганата были евреи-ашкенази (не знаю к каким польские относились, но вроде они и есть). Сами же поляки считают себя потомками сарматов (не в обиду :-): , действительно так). Есть даже такое направление у них в живописи "сарматский портрет", т.е. каждый уважающий себя шляхтич (считай каждый третий поляк) должен был иметь свой портрет в одежде и с оружием сарматского воина.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Sckif
Новичок
Аватара
Sckif
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 86 (+97/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2886 Sckif » 18.08.2012, 15:46

Ефрейтор писал(а):Сами же поляки считают себя потомками сарматов (не в обиду :-): , действительно так)
Ну, кем они себя считают - это не значит что они такие, вон Адик, (тот,что Гитлер) арийцем себя считал, а сам ведь, еврей. Конечно, может быть часть поляков и есть потомки сарматов, но остальная, большая часть, еврейского происхождения. При чем не самого чистого. Вот и озлоблены на всех и каждого, потому, что их за людей не принимали. Ни немцы, ни наглы, русские хотели их взять под крыло, но они же не благодарные, за добро, подлым предательством платили. А то, что польские евреи и есть хозарейцы, это давно известно. Но вот беда, они не терпимы к другим коленам Израеливым, по этому так яро сдавали немцам более родовитых, не вписывающихся в их мировоззрение родственников.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2887 fox2trot » 18.08.2012, 20:15

Ефрейтор писал(а):Разве? По-моему наследниками хазарского каганата были евреи-ашкенази (не знаю к каким польские относились, но вроде они и есть). Сами же поляки считают себя потомками сарматов
Быть и считать - две большие разницы. Существуют исторические хроники, летописи которые однозначно говорят, что ашкенази это тюркско-славянская солянка. Что же до поляков - сарматами там и не пахло. Сарматы это ветвь скифов, а какие всадники в лесах и болотах Мазовии и Полонии ? ;;-))) Это не просто смешно, это очень смешно. Полония - поляне, Мазовия - мазовшане - и никак иначе. А что они себе выдумывают - проблемы их больной головы. Остатки хазар частично оказались вытеснены в Анатолию где осели, а потом расползлись по Османской империи, частично в Галицию и Волынь (вспомнили уроды славянские корни), а уже оттуда мигрировали в Польшу. В общем, мерзкая смесь вышла в итоге - на протяжении нескольких сотен лет евреи держали в своих руках почти всю работорговлю Европы, Ближней Азии, Северной Африки. Не брезговали и скупкой краденного.
ПыСы - в 10-11 веках территория нынешней Польши - край лесов и болот, это уже к веку 14-15 там изрядно повырубили.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2888 Ефрейтор » 18.08.2012, 21:02

fox2trot писал(а):Быть и считать - две большие разницы. Существуют исторические хроники, летописи которые однозначно говорят, что ашкенази это тюркско-славянская солянка. Что же до поляков - сарматами там и не пахло. Сарматы это ветвь скифов, а какие всадники в лесах и болотах
Так я и говорю: поляки такие же потомки хазар, как и сарматов, т.е. ничего общего. К тому же, сегодня Польша - самое мононациональное государство в Европе. Немцы во время войны зачистку евреев начали, а поляки после продолжили, хоть и не такими радикальными методами, да под шумок и немцев из-под Гданьска повыперли.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2889 Александр » 18.08.2012, 21:29

:ad_min_v_duhe: так, по-моему, решение еврейского вопроса далеко зашло.
И пока до обсуждения законности и полезности методик некоторых герров обсуждение еще не добралось...
примем меры...
Следующий пост на эту тему будет торжественно отмечен трехдневным баном... а последующий - недельным.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2890 fox2trot » 18.08.2012, 22:48

Александр писал(а): так, по-моему, решение еврейского вопроса далеко зашло.
Мда, дискуссию несколько не туда занесло. Суть в чем, что правильнее - лошадь впереди телеги или телега впереди лошади ?
Корни современного антисемитизма лежат как раз в том времени и упираются не в вопросы религии (несмотря на один из догматов Торы о гоях), мало ли у какого какие тараканы в голове. Суть в клановой политике по отношению к другим народам, а это уже совершенно другой переплет. Культивируемое превосходство евреев привело к антисемитизму. Тут прослеживается четкая аналогия с поляками. Вдобавок это отношение сознательно, на протяжении последних двух столетий, подогревалось Британской империей. На этой идеологии выросли поколения. Т.е. исходя из опыта евреев можно прогнозировать дальнейшую судьбу этого народа и достаточно четко определять те или иные поступки наиболее ярких его представителей (что имеет непосредственное отношение к обсуждаемому тексту). Аналогично это касается арабов. Поскольку в Коране содержится неявно выраженная идея превосходства носителей заветов пророка, то процесс идет в том же направлении, но не столь интенсивно. Т.е. идеи превосходства одного народа над остальными имеют глубокие корни и довольно живучи. Не умение разделять гордость за свой народ, чувство национального достоинства и ложные идеи о превосходстве - приводит к печальным последствиям. Поиск виноватого в собственных провалах, вместо анализа совершенных ошибок - типично женская черта характера и характерна для неумных людей. Исходя из вышесказанного, описанные причитания Андерса получились излишне карикатурными, создающими скорее впечатление гротеска чем альтреальных документов. Впрочем этим грешат, хоть и в меньшей степени, воспоминания\мемуары некоторых других альтперсонажей. ИМХО - автору стоит еще раз внимательно просмотреть текст, желательно отстраненным взглядом.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2891 Sarmat » 19.08.2012, 09:45

fox2trot писал(а):Впрочем этим грешат, хоть и в меньшей степени, воспоминания\мемуары некоторых других альтперсонажей. ИМХО - автору стоит еще раз внимательно просмотреть текст, желательно отстраненным взглядом.
Нет, все наоборот, очень даже хорошо, и цель автора ИМХО именно показать всю несостоятельность доводов Андерса. Ведь он винит в провале Сталина и забывает, что они хотели вооружиться за счет СССР и предательски перейти на сторону врага, ЧТО БЫ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ ТЕХ, КТО ИМ ДАЛ ШАНС И СНАБДИЛ ОРУЖИЕМ.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

гошан
Новичок
гошан
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2892 гошан » 19.08.2012, 21:15

Поддерживаю. Я тоже считаю, что автор убедительно показывает истеричность, нелогичность а также явно читаемую между строк убогость и подлость образа действий Андерса и подобных персонажей в описываемой исторической альтернативе.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2893 Влад Савин » 20.08.2012, 03:17

Лазарев Михаил Петрович. Москва, 21 мая 1943.
Свят-свят! Снится же иногда такое, не отпускает!
Или, как предположил Серега Сирый, «попав в иной мир, мозг как приемник ловит информацию из иных времен», или просто, непредсказуемая игра воображения. О третьем варианте, что потихоньку начинает съезжать крыша, не хочется и думать.
Ну что за сценарий вы опять принесли? Хорошие парни побеждают плохих парней, стрельба, кровь, взрывы, и неизбежный счастливый конец. Добротная поделка, но не больше – все повторялось уже сотни, если не тысячи раз, зрителям давно надоело. А я хочу, чтобы вышла не поделка а шедевр!
Отчего у вас все положительные герои такие брутальные, мускулистые, рыцари без страха и упрека? А где герой, с которым мог бы отождествить себя обычный зритель, в массе смею предположить, не супермен? Что значит, «его сразу убьют, он не сможет»? А вы придумайте сюжет, чтобы не убили! И простой, маленький человек, вышел бы победителем там, где супермены облажаются. Вот на такой фильм зрители пойдут толпой!
Тема о пропавшем транспорте с ураном, будто бы захваченном немецкой подводной лодкой? Что ж, сойдет, ни лучше и ни хуже прочих – главное, насколько мне известно, никто еще не пытался ее экранизовать. Умствования историков, куда этот пароход делся, и кто его потопил, не в счет. Известно главное, уран фюрер так и не получил. Значит, домыслить все прочее, наше святое право.
Итак, Главный Герой. Никакой не капитан рейнджеров, а всего лишь… ну скажем, скромный хлеборез на камбузе того самого парохода. Делает свое дело, прислуживая по кухне, без всяких перспектив, но зато виртуозно. Обычный парень, один из многих. Белый или чернокожий – хм, кинем монетку… белый! Ну значит, проявим политкорректность к его другу или напарнику. Кем он будет – сейчас решим!
А может быть… Требования Гильдии, такой-то обязательный процент темнокожие, женщины, представители секс-меньшинств? Нет, тогда женщину ввести неудобно, и что скажет женская половина зрителей. Ну пусть будет юная красавица, дочка капитана, на которую наш герой не смеет и взглянуть. Но она пожалела его, когда над ним, совсем не красавцем, не мачо, зло подшутили товарищи по команде. И как положено, она даже не знала о его любви, что он готов умереть по первому ее желанию – вы что, женских романов никогда не читали? Придумайте подушещипательнее, чтобы у всего зала выбивало слезу!
И вот, они плывут, везут из Африки (уточните, откуда) урановую руду, кажется какой-то бельгиец или голландец ее там копал, и больше никто в мире. И это все наличные запасы руды, если немцы ее получат, то никто не сумеет сделать атомную бомбу кроме них, и Рейх завоюет весь мир!
Сцена с захватом судна у вас хорошо написана. Только рекомендую эсэсовцев сделать понагляднее – в черных мундирах, касках, начищенных сапогах и портупеях. Что значит, так не было? Я сам видел в справочнике, как выглядели солдаты СС. И германский флот с 1942 года указом самого фюрера был включен в состав СС. А у немцев, да будет вам известно, был во всем железный порядок: как указано, так и должно, пусть это и кажется странным!
Эсэсовцы захватывают пароход, сразу убивают капитана, всех офицеров, механика, радиста, кто там еще может быть важным? И пытают всех оставшихся надеясь узнать наши военные секреты. Один лишь хлеборез, никем не замеченный, прячется на камбузе… а где там можно спрятаться, чтобы не нашли? Например, в морозильнике. А под плитой пытается укрыться дочка капитана, но ее находят немцы. И пытаются разложить ее тут же, на столе – сам командир немцев, и его ближайшие помощники.
И тогда наш герой хватает нож, к которому привык, и шинкует эсэсовцев на кусочки. Оказывается, это не труднее, чем резать хлеб. Затем он скрытно перемещается по судну, зная все скрытые проходы, люки и лазы, и так же шинкует остальных немцев. А они в страхе стреляют по каждой тени, попадая друг в друга. Сами придумайте, с постановщиками боевых сцен, как это снять, чтобы поэффектней. Ну а подруга героя бегает с ним, «самое безопасное место за твоей спиной», и целует его всякий раз после расправы с очередным немцем. Вот и немцы закончились – но рядом всплывает подводная лодка. И ультиматум, или вы сейчас сдаетесь и отдаете нам все девятьсот тонн руды, или через пять минут вас торпедируют.
И тогда хлеборез все с тем же ножом прыгает в воду и плывет к субмарине. В 1915 была инструкция Британского Адмиралтейства, как бороться с подлодками, ныряльщики с кирками – ну значит и ножом можно, какой-нибудь клапан, или кингстон, чтобы субмарина утонула, это у моряков, уточните… а впрочем, излишне, что обычный зритель в этом понимает? В общем, пока герой плывет, может еще по пути на него акула нападет, а он ее убивает – пока ищет, что там ломать, пока ножом тычет, время идет, вот сейчас будет выстрел торпедой, последние секунды, ну и наконец, успел!
Что значит, так пароход ведь утонул? Это было объявлено для секретности и дезинформации врага! Ну и последние кадры, на причале военно-морской базы, перед строем, наш герой в форме ВМС США, адмирал вешает ему орден на грудь, подруга кидается на шею, и хеппи энд как положено.
Учитесь у меня, мистер Дэвис – без «Оскаров» не останетесь!
Как фильм назвать? «В осаде», «Захват» - это хоть можете сами, без меня, придумать?

Эндрю Дэвис, это тот кто про кока Сигала снял, как он один бил террористов на той же «Айове»? Если в Голливуде так сценарии пишут, то я десяток могу сочинить, вот только Саныча, Петровича и всех, кого уважаю, буду просить, чтобы якорями не швыряли.
-Михаил Петрович! – толкает меня в бок Анечка – вы опять о чем-то своем задумались?
Ну, «жандарм», жучара! Летели мы в Москву на двух Ли-2, помнят здесь Те Кто Надо мой рассказ, как у нас под Ленинградом разбилось на Ту-104 все командование и штаб Тихоокеанского флота. А вызывали в Москву не меня одного, почти тот же состав что восемь месяцев назад, еще Серега Сирый, Григорьич, Большаков со своими орлами, сам «жандарм», и еще кто-то из научной группы. И Аня оказывается, была во втором самолете, я в Москве уже узнал. Прилетели, и сразу разлетелись, Большаков с командой первым куда-то исчез, Сирый с учеными целыми днями пропадает, я после той беседы с Вождем, в Наркомате ВМФ пишу доклад, подробно разбирая с точки зрения военно-морской тактики действия немецкого флота в Атлантике и Средиземноморье, согласно разведданным. Григорьичу сегодня у Вождя назначено быть, одна лишь Анечка вроде не у дел, хотя с ней ясно. Как сказал Кириллов, она присмотрит, чтобы с вами ничего не случилось, уж очень вы для СССР важны, ну и Москву девочке посмотреть приятно, она же тут считай и не была!
Так и я бывал мало, даже в той, прежней жизни. Питер, Север, ну а в столице очень редко, и в командировке. Какая она, Москва сороковых, когда не только «Москвы-сити», но даже и панельных многоэтажек в ней еще нет? Мне показалась, центр как у нас Васильевский или Петроградка, а окраины, как Парголово-Озерки, купеческий дворик с картины Поленова. А что движения мало, скорости автомобилей не сравнить, и о пробках не слышали еще, и воздух чистый, однозначно в плюс. Еще милиционеры-регулировщики, вернее регулировщицы, на перекрестках, светофоры пока редкость. И телеги с лошадьми нередко еще встречаются. Еще странным казалось, что здесь даже летом, ну почти уже, конец мая, все ходят в легких пальто или плащах, и в головных уборах – асфальт не везде, пыль летит, и к ситуации «продуло, простыл» относиться надо с серьезностью, пока антибиотиков нет, воспаление легких может быть смертельным.
Я сейчас в кителе, как положено, а вот Аню в форме давно не видел. Она в шелковом платьице, а вот поверх… Когда-то спросила она у меня, а что в двадцать первом веке носят? Я честно ответил, что в модных делах не смыслю совсем, вот была бы тут дочка Сан Саныча, она как раз увлекалась историей моды, а еще альтернативной фантастикой, и лет ей столько, сколько тебе, квалифицированно объяснила бы, а я не сумею. Ну хоть в общих чертах, Михаил Петрович? Помню что Ирочка любила осенью носить не пальто, а такую летящую накидку, пончо, «летучую мышь», как Алла Пугачева на сцене – и очень ей шло, красиво смотрелось. А как это - да вот, совсем просто, кусок ткани и пара швов, ну застежки еще здесь. В общем сказал и забыл. А вот Аня, оказывается, нет. А так как она и ее подчиненные, сержантши-«секретарши» на Севмаше считаются законодательницами моды, а на концерте новогоднем наш «комиссар» Григорьич призвал, девушки, будьте нарядными, это наш боевой дух, ваших защитников, очень повышает – то как Аня сказала, в таких накидках-пальто сейчас ходит почти вся женская половина города Северодвинска, да и в Архангельске многие, шить очень легко и из чего угодно, и выглядит красиво.
Да уж, вся такая красивая, нарядная - и бывшая партизанка, снайпер, с реальным боевым счетом в полсотни фрицев. И сейчас у нее в сумочке лежит пистолет, и грозная бумага за подписью самого Берии. И наверное, еще кто-то рядом есть, раз я носитель тайны ОГВ, «особой государственной важности», высший уровень секретности, никто в этом мире, кроме особо дозволенных, не должен знать о существовании людей из будущего, семьдесят лет тому вперед.
Хотя будущее тут уже изменилось. А каким будет здесь 2012 год, можно лишь гадать.
Мы ходим, уж второй час, по выставке трофейного вооружения. В принципе, многое я видел на компе Саныча, но любопытно взглянуть вживую. Ну, самолеты особого интереса не вызвали, те же «мессеры», «фокке-вульф-190», «юнкерсы», «хейнкели». Танки, тут было интереснее. Одних «тигров» было больше десятка, разной степени битости, особенно впечатлял один, сквозные дыры в обоих бортах, такого размера, что можно пролезть, чем это его так? Впрочем, «тигры» были и те, и не те, так последние три, как следовало из табличек, модификации «Тигр-А». Так как немецкая броня без легирующих добавок имеет повышенную хрупкость, то у этих зверей шкура многослойная, под броней подбой, войлок или фетр, и снова тонкая броня в двадцать миллиметров, чтобы экипаж не поражало осколками. Вот только, чтобы не уменьшать внутренний объем, увеличили наружные габариты, отчего «Тигр» стал выглядеть, как обожравшись стероидов. И как следовало из таблички, потяжелел на шесть тонн, что резко ухудшило надежность и ходовой части, и двигателя. «Пантеры» были обычные, как на картинках, две штуки - и значились как «основной средний танк фашистской Германии», а прежние «тройки» и «четверки» сняты с производства, в отличие от нашей истории, где «четверки» выпускались до конца войны, ну да, Саныч говорил, их Гудериан отстоял, будучи инспектором всего панцерваффе, а здесь он снова на Второй Танковой, а не в Берлине, вот и некому было вступиться. «Пантера», зверь конечно более опасный, но ведь и дорогой, в производстве сложный, так что и сделать их сумеют в куда меньшем количестве? Так, а это что, не припомню такого в Санычевом альбоме? Легкий танк «Леопард», вот он как раз предполагается стать вермахте массовым, страх наводить, ой как нас много! А сам из себя, Саныч бы сказал, похож на «двойку»-переросток, двадцать тонн веса и длинноствольная пушка калибр пятьдесят. Дальше трофеи, вся Европа, тут и французы, В-1, Сомуа, Рено-35, британские Матильды, чешские «тип 35» и «38», какие-то итальянцы, венгерский «Толди», в общем музей бронетехники. А это вообще интересно – танки для штрафников! Их основное отличие, что у них люки перед боем задраиваются снаружи, после выпустят, ну а если сгоришь, считай что не повезло. Штрафные танковые батальоны – у нас такого даже в сорок первом не было, один лишь фюрер до такого додуматься сумел! Ну и самоходки – «фердинандов» пока еще нет, такое впечатление, что фрицы лепят что угодно на кого угодно, включая наши трофеи сорок первого на французское шасси.
Дальше следовала артиллерия. Если противотанковые и зенитные пушки в большинстве были немецкими, то тяжелые орудия и гаубицы часто были трофеями со всей Европы – французские, чешские, голландские, бельгийские, польские, английские. Вершиной была огромная французская дура калибром пятьсот двадцать, на железнодорожном ходу, взятая под Ленинградом, интересно, что если у нас железнодорожная артиллерия проходит по части береговой обороны, то у немцев она исключительно сухопутная, аналог нашей «особой мощности». Инженерно-саперное имущество, тут ничего особенного, мне запомнился лишь манекен фрица в гидробрюках, такой резиновый комбез до подмышек, а что, понтонерам удобно, в холодной воде работать, да и для рыбалки бы я себе такой взял.
В знакомой мне истории эта выставка открылась в Москве уже после Курской битвы? По крайней мере, у Саныча в фотоархиве все ее кадры не раньше этого времени. И «тигров» там было лишь два, причем избитым в хлам был тот, на котором определяли опытным путем уязвимость к нашим снарядам разных калибров и с разных дистанций. Здесь же выходит, уже трофеев взяли больше, чем там будет к осени. Может и впрямь, удастся завершить войну в сорок четвертом?
Народу немного, выставка работает уже третий месяц, москвичи все уже успели ее осмотреть, нового пока не поступало, на фронте затишье. Посетители в большинстве военные, и как можно понять из обрывков разговором, такие же приезжие-командированные, как я. Хотя и офицеры с девушками тоже встречаются, дамы как положено, по левую руку, чтобы их кавалеры могли приветствовать по уставу.
В павильоне отдельно – про план «Ост». Идейная сторона, с чем шли на нас юберменьши. Да, мы удачно отразили первый натиск, но враг еще очень силен. Не сумев справиться один, бесноватый фюрер поднял на нас всю Европу, кому нужны бесхозные земли на востоке и русские рабы? Еврорейх – за триста миллионов населения, пятнадцать миллионов мобилизационного ресурса, вся европейская промышленность, научные кадры, сельхозпродукция. Железная руда из Лотарингии, уголь Силезии, румынская нефть. Вся континентальная Европа – нейтральные Швеция и Швейцария исправно снабжают фюрера военной продукцией и стратегическим сырьем, Испания открыто присоединилась к Рейху, в Португалии бои, там успели высадиться союзники, удерживают какой-то кусок территории. Армия Еврорейха, по немецким же утверждениям, это двенадцать миллионов солдат, вооруженных до зубов. И внешне Германия выглядит на пике могущества, даже больше чем год назад.
-Мы ведь победим, Михаил Петрович? – тихо спрашивает Аня – правда?
-Победим – отвечаю уверенно – у нас хуже было, в это самое время, и ничего. И Европу Гитлер тоже имел, помогла она ему?
Выходим на улицу. Светит солнце, ясный погожий день. И будто нет никакой войны, все в каком-то другой реальности – немцы штурмуют Гибралтар, разбитые англичане отступают к Нилу. А на Днепре затишье, как перед грозой, но я знаю, что вот-вот начнется. Но это будет завтра, а сейчас можно забыть. Завтра мне снова в Наркомат флота, где среди прочих дел уже решают, каким быть советскому флоту после Победы. Именно сейчас – потому что пока союзники щедры на ленд-лиз, можно ли попросить у них эскортный авианосец и палубные самолеты? Даже не ради реальной боевой ценности, а для опыта, ведь в нашей истории когда строили «Киев» и «Кузнецов», многие вопросы приходилось решать с ноля, не было у нас школы, не было практики. И если в этой реальности нам достанется «Цеппелин», мы точно не станем его топить в угоду союзникам, но вот достанется ли? Успех немцев в Атлантике имел неожиданную сторону - Сталин, при его любви к тяжелым артиллерийским кораблям, оценил силу связки «линкор-авианосец», «а если еще атомную подлодку сюда добавить, как вы считаете, товарищ Лазарев?», так что советскую послевоенную кораблестроительную программу, апофеозом которой в иной истории стали линейные крейсера типа «Сталинград» ожидают большие перемены. А вот какие, решается именно сейчас. Ведь если союзники согласятся продать авианосец с авиагруппой, это значит, что нам меньше придет прочих вооружений, и промышленного оборудования? Словом, все нужно тщательно просчитать и взвесить.
Но это будет завтра, с утра. А сегодня, остаток дня и вечер, наш. Нет никакой войны – иду с красивой девушкой, как в иное время. Пообедаем в лучшем ресторане, денег достаточно, где их в Северодвинске, а тем более в море, тратить? А после, может быть, в театр сходить?
Слышу отдаленный грохот. Обстрел, бомбежка? Нет, всего лишь гром вдали. Только что было ясно – а теперь тучи встают над горизонтом, и быстро приближаются.
-Кажется, гроза будет, Михаил Петрович! – озабоченно говорит Аня – поспешим до трамвая?
-Да, надо было машину взять – говорю я – кто же знал?
-Это ничего, у меня зонтик – отвечает Аня – не промокнем.
Поднимается ветер, резкий и сильный. Едва не срывает с меня фуражку, треплет у Ани накидку и платье. Сейчас упадут первые капли дождя – а мы, взявшись за руки, идем по аллее, кажущейся бесконечной.
Как в прежние курсантские годы. И нет никакой войны.
Vlad1302

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2894 mak2011 » 20.08.2012, 08:36

Влад Савин писал(а):Одиннадцать человек из восьмидесяти тысяч. Будь проклят тиран Сталин, обрекший нас на такую судьбу!
Ай, спасибо. Как будто в Усадьбе Урсы побывал. Аутентично.
Sarmat писал(а):И разгромив Поляндию, Россия вернула своё, а не отняла у поляков ихнее.
Россия, точнее, СССР, Поляндию не громили. Поляндия была разгромлена немцами. Мы ввели свои войска на собственную территорию до линии Керзона. Военного сопротивления не было. Ни со стороны немцев, что вытекало из соглашения Молотова-Риббентроппа, ни со стороны поляков, что непонятно откуда вытекало. Но теперь им остается только утираться и выдумывать.
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2895 Sarmat » 20.08.2012, 09:18

mak2011 писал(а):Россия, точнее, СССР, Поляндию не громили.
Речь в моем примере не идет о 1940 годе, и я не говорил об СССР, я говорил о России, а точнее о Российской Империи.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2896 Садко » 20.08.2012, 09:38

Прода интересная. Вот только насчет "Фердинанда"... Он , скорее, предшественник "Тигра". Еще до серийного выпуска Pz VI B Фердинанд Порше в инициативном порядке выпустил около сотни шасси для будущего танка. Но в серию пошел танк фирмы Хеншеля, а невостребованные шасси Порше использовали для производства небольшой серии САУ "Элефант" (она же "Фердинанд").

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2897 vorobei » 20.08.2012, 20:09

Садко писал(а):Но в серию пошел танк фирмы Хеншеля, а невостребованные шасси Порше использовали для производства небольшой серии САУ "Элефант" (она же "Фердинанд").

Правильно -- в нашей истории было так. И в этой истории те шасси явно сделали, т.к. это было "до того, как".

А вот дальше история начала отличаться. Соответственно другой могла стать и судьба тех шасси...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2898 plastun » 20.08.2012, 20:42

Уверяют что по крайней мере один "Тигр-Порше" был командирской машиной в подразделении "элефантов*
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Диносапиенс M
Новичок
Диносапиенс M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 12 (+12/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: михаил
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2899 Диносапиенс » 21.08.2012, 10:03

Уважаемый Автор. Не могли бы вы пояснить, чем вас так достал фильм "Захват", что сподвиг вас на написание этого стёба?

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2900 Влад Савин » 21.08.2012, 22:45

Солженицын А.И. Автобиографический роман. Изд.Нью-Йорк, 1985, (альт-ист)
Я патриот России. Но не так, как это понимает толпа.
В сельской школе, где я зарабатывал на жизнь учителем, отказавшись от служения ненавистному сталинскому режиму, работал некий Олег В. Не довольствуясь историей, за которую был ответственен, он с фанатизмом занимался так называемым «военно-патриотическим воспитанием». Организовывал военные игрища, походы, бег по лесу с учебными ружьями, стреляющими краской, и махание руками-ногами на стадионе по вечерам. А главное, отравлял детские неокрепшие души – даже не тем, что воспитывал в детях агрессивность, жестокость, солдафонский дух, а внушением им понятий «долга», «служения», «чести». Мы здоровались, встречаясь каждое утро.
Я с огромным удовольствием бы сказал ему – что вы творите? Ведь дети, отравленные вашим воспитанием, уже никогда не смогут работать в иной стране, жить в иной культуре, приспособиться к иным законам, чем наш презренный «совок»! При том, что в современном обществе служение Отечеству столь же нелепо, как желание умереть за родной двор. А право человека выбрать место для работы и проживания, быть гражданином мира, а не отдельной страны, приведет к повышению благосостояния там, где действительно заинтересованы удержать у себя лучшую часть населения, это лишь те, кто «отечество не выбирают» могут трудиться за койку и пайку. В дальнейшем же, распространение единой власти на всю планету, это такая же неизбежность, как исчезновение всяких удельных княжеств - несмотря на сопутствующие эксцессы, что поделать, если новое и лучшее всегда рождается в крови. Пусть останутся русские валенки и матрешки - но вся политическая власть, военная сила, финансы, важнейшие промышленные предприятия и залежи ископаемых ресурсов должны быть переданы в распоряжение Мирового Правительства, по подобию демократии американского образца, когда не я служу власти, а власть служит мне - обеспечивает мою безопасность, доставляет мою почту, и не вмешивается в мои дела, вообще стараясь меньше попадаться мне на глаза!
Гордыня от нашей победы в войне? Да, Гитлер был очень плохим человеком и правителем – но зачем мы пошли в Европу? Ведь долг, путь, глубинный смысл жизни русского народа, это принимать на себя страдания и боль человечества, не требуя ничего взамен, путь смирения и терпения, потому что иначе горе и боль в многократно большем размере заполняют весь цивилизованный мир. Да, в Ветхом Завете эта неблагодарная роль называется «козел отпущения». Но ведь должен же кто-то нести и ее?
Я сказал бы это, своим ученикам. Я учил бы их быть гражданами мира, а не забытого богом «совка». Ведь именно от малых сих зависит, продолжит ли эта заблудшая страна свой пагубный путь, или найдет в себе мужество покаяться за свои грехи, исправить ошибки, признать свою вину перед всеми, кого мы обидели, ограбили, сбили с истинного пути?
Но я промолчал. Потому что подобные высказывания были бы однозначно истолкованы по статье, как соответствующая агитация и пропаганда. И какая польза была бы человечеству, если бы я, познавший истину, носитель самой передовой идеи, сгнил бы бесследно в страшных сибирских лагерях?
В Ветхом Завете сказано, кто малых, в меня верящих, с пути собьет, тому лучше быть брошенным в геенну. Олег не верил в бога, продолжая калечить души и разум детей. И видеть это мне было больнее всего, но я молчал, зная что мое выступление будет всего лишь бессмысленной жертвой.
Я должен был всякий раз здороваться с ним, и другими, идя на урок, где учил детей всего лишь сложению чисел и решению уравнений. Зная, что эти дети, очень может быть, успеют еще вырасти и погибнуть в новой войне «за СССР», так никогда не узнав подлинной свободы.
Меня утешало лишь одно – я истинный патриот России, а не они. И когда-нибудь моя борьба будет оценена потомками.

==================================================================

кто сомневается в образе мыслей Солженицына хоть даже в АИ, прочтите здесь:
http://samlib.ru/editors/t/tawarisch_m/zhitxnepolzhi.shtml
Местами ну прям из моего текста! Хотя я прочел это уже после.
Последний раз редактировалось Влад Савин 21.08.2012, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Vlad1302


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость