Морской Волк (от Влада Савина)

[Влад Савин]

Формально Аджимушкай - полицейская операция.

Так и тут то же самое. Точно так же - остатки гарнизона, отказавшиеся капитулировать.
Те самые, что только что злодейски перестреляли три тысячи мирных испанцев-некомбатантов (сколько трупов выловили, а сколько нет?). Т.е. военные преступники ,с которыми ваще без всяких правил.
Так что оснований для "полицейской" операции еще больше.

Хотя.. вот не химик я! В подземелье, зарин будет эффективнее фосгена? Если нет, то смысл? Хотя могли ради испытания...

[Садко]

http://lib.rus.ec/b/292237/read

Об этом почемуто не часто пишут, но именно 22 июня стало тем днем, когда германские нацисты впервые во Второй мировой войне применили против своего противника (гарнизоны советских дотов) боевые отравляющие вещества.

[Uksus]

Так и тут то же самое. Точно так же - остатки гарнизона, отказавшиеся капитулировать.

Нет. Здесь как раз именно боевая операция. В Аджимушкае были партизаны, т.е. формально - банда. Здесь - воинская часть.

[Садко]

В Аджимушкае химической атаке подверглись ИМЕННО части 51-й армии: остатки 83-й морской бригады пехоты, 95-го погранотряда, Ярославского авиационного училища, Воронежского училища радиоспециалистов.

[Uksus]

Садко

Хм, не знал. Значит, просто своевременно известие об инциденте не дошло.

[Садко]

Садко

Хм, не знал. Значит, просто своевременно известие об инциденте не дошло.

6-8 июля 1941го под Псковом.
"В 17 часов 30 минут 7 июля часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через р.Череха у населённого пункта Шмойлово, где была встречена нашими двумя стрелковыми батальонами 182 эстонской дивизии, поддержанной 5 танковым полком. Бой закончился в 22 00 причём в конце наши танки были обстреляны газовыми снарядами( иприт или другие газы) в результате чего танкисты вынуждены были одеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 9 июля"

[Uksus]

А когда немцев предупредили, что в случае применения ОВ последует отдача?

[Sarmat]

Аджимушкай и Керчь это единичные случаи, тем более русских считали восточными варварами, а против "цивилизованного" мира Гитлер не решался применять химию, так как боялся, что и против его солдат применят такие же меры, и даже смогут бомбить отравой немецкие города. А это действительно песец, воина на полное уничтожение. Но рейху нужны рабы и слуги, по этому на европейском театре боевых действий Б.О.В. не применялись. С советской же Россией ни каких договоров не было, но и тут старались химией не развлекаться. А испытания отравляющих веществ проводили в концлагерях. Все же договор о не применении отравы соблюдался.

[Садко]

А когда немцев предупредили, что в случае применения ОВ последует отдача?

Б.Сапунов, Доктор исторических наук, Академик ПАНИ, Фронтовик ВОВ

...Зимой 1943-1944 гг. началось освобождение от немецких оккупантов всей территории Белоруссии... Примерно в тоже время (точной даты я не помню, так как календарей у нас не было) имела место попытка немцев использовать против наших войск химическое оружие...Белорусские партизаны сообщили нашему командованию, что перед линией фронта они обнаружили цистерны с отравляющими веществами, которые немцы явно хотят использовать против наших войск.
Реакция советского командования последовала оперативно. Нам зачитали приказ быть готовыми к отражению химической атаки. Было приказано постоянно носить противогазы, от которых до того все хотели избавиться. Проводились занятия по противохимической обороне. Офицеры тщательно следили за тем, чтоб, даже отлучаясь от огневых позиций в лес за "большой нуждой", солдаты и сержанты не забывали нести противогазы.
Вероятно, подвоз к линии фронта немцами цистерны с ОВ имел место не только на нашем направлении. В газетах появились сообщения о том, что намерения немцев начать на Восточном фронте газовые атаки, дошло до западных союзников.
Я хорошо помню информации фронтовых газет о заявлении У. Черчиля в адрес германского руководства с предупреждением начать газовые атаки на промышленные объекты, войска и города в Западной зоне Германии в случае применения ОВ против русских. В комментариях к речи У. Черчиля отмечалось, что воздушные атаки авиации союзников по густо населенным районам Западной Германии приведут к огромным людским потерям.
Когда наш фронт продвинулся на Запад, я лично видел на разрушенной войной железнодорожной станции две немецкие цистерны, на которых было написано, что в них находятся отравляющие вещества. Какие точно, я не смог узнать. Затем эти цистерны куда то отвезли. Можно предположить, что немцы планировали использовать жидкое ОВ для распыления над нашими позициями из специальных баллонов, подвешенных под крыльями самолетов...

[mikimi]

У амеров были такие запасы ВВ и мощности по их производству , что они вполне могли затопить Германию закидав её с самолётов ХОВ. И немцы о ниж знали и о количестве и о качестве.

[Alopex]

Уберите упоминание а газе.
Бензин - да , газ нет. Не применялся газ за все время ВМВ.

+1.

применение газа в таких условиях - это демонстрация беспомощности командования плюс их предварительное продуманное намерение этот газ применять: его же везти откуда-то надо - не британским же трофеем травили, а предполагать что бриты не захотят сдаваться было вообще-то не с чего.
Плюс тут в итоге газ все равно же не помог, пришлось бензином выжигать - т.е. с газом ещё получается и безграмотное планирование.

Хотя.. вот не химик я! В подземелье, зарин будет эффективнее фосгена? Если нет, то смысл? Хотя могли ради испытания...

зарин - дегазировать же надо потом все поверхности, а то свои потом потравятся. а подземелий в Скале - много.
фосген должен неплохо затекать в норы, хотя его потом замучаешься проветривать.

основной недостаток любого газа по сравнению с бензином - он слишком медленно протекает через любую кустарную попытку герметизирования. Так что если планировали вытравить срочно - то нужно было сверху залить бензином, забаррикадировать и поджечь.
А если хотели максимально сохранить оборудование - то это медленно и печально вытравливать газом, в общем-то любым. Хлора привезти и им залить, он при суточной экспозиции несильно и хуже фосгена, а сильно торопиться с газом в подземелье не получится.

[Садко]

Немцы травили наших бойцов в подземных сооружениях береговых батарей в Севастополе выхлопными газами дизельных грузовиков.

[Alopex]

травили наших бойцов в подземных сооружениях береговых батарей в Севастополе выхлопными газами дизельных грузовиков.

тоже неплохой вариант в смысле принуждения к сдаче. генерируем много углекислого газа просто сжиганием чего угодно и закачиваем это в тоннели. Кто не успел сдаться - сам виноват, и никаких боевых ОВ с необходимостью последующей дегазации.

[Влад Савин]

У амеров были такие запасы ВВ и мощности по их производству , что они вполне могли затопить Германию закидав её с самолётов ХОВ.

Все так, но не забывайте, у немцев была ФОСФОРОРГАНИКА. А это ХО следующего поколения в сравнении с фосгеном и ипритом, так что соблазн очень даже велик применить. Вот не нашел инфы, что у кого-то кроме немцев в ВМВ такое было?

И опять же ИМХО - когда в ответ на зверства немцев в Атлантике, взбешенный ФДР прикажет "вбомбить Германию в каменный век, бомб и напалма не жалеть", и все немецкие города массово станут дрезденами, АГ вполне может решить, что терять уже нечего.

Ладно, вечером этот эпизод переделаю.

[Sarmat]

И опять же ИМХО - когда в ответ на зверства немцев в Атлантике, взбешенный ФДР прикажет "вбомбить Германию в каменный век, бомб и напалма не жалеть", и все немецкие города массово станут дрезденами, АГ вполне может решить, что терять уже нечего.

Вы не правы Влад, химия в нашей истории так и не была массово применена, даже когда спалили Дрезден. А ведь соблазн был ответить на эти зверства и уничтожение мирного города, если АГ применил химию, то наглам развязал бы руки, и уже бомбили бы они не напалмом а отравой, жертв было бы ещё больше.

[mikimi]

бензин в катакомбы? При острой его нехватке в Германии? В чем доблесть воевать против невооружённого противника. Винтовки, пушки и пулемёты Спрингфилда против копий, сабель и луков местных жителей. Мощь технологий против раздетой до гола пехоты? Наглы они и есть наглы. Это они прячут чеченцев у которых руки по локоть, это они объявили холодную войну, это господа англичане оставляли конвои без охранения - выгода дороже чести по отношению к варварам - в России. Мы для них до сих пор не люди. Героизм наших солдат переложенный на плечи ирландца зажатого в каменоломне звучит не убедительно. Менталитет у них не тот. к тому же почётная сдача в плен вполне в дух имперской политики. Война ведь когда то закончится, чо зря пауэрмэнов терять.

[Alopex]

бензин в катакомбы? При острой его нехватке в Германии?

его там потребуется вылить меньше, чем потребовалось для одной заправки всех привлеченных к операции танков.

[mak2011]

Героизм наших солдат переложенный на плечи ирландца зажатого в каменоломне

Об чем и речь. Влад тут слегонца пнул англов, сделав в героем ирландца.
Что до БОВ, то фосген вполне мог быть применен в закрытых изолированных помещениях. Он в несколько раз тяжелее воздуха. Будучи пущен сверху, он просто самотеком пошел бы вниз, во все неизолированные помещения. Зарин там использовать смысла не было. Каким образом его стали бы распылять в катакомбах? Ерунда.
И потом, стойкость фосгена - несколько часов. На всякий случай потом обработать все парами аммиака и провентилировать. И все.

[mak2011]

В чем доблесть воевать против невооружённого противника.

Вы оперируете не теми, извините, категориями. Они давно не применяются на войне. Вы еще про честь и совесть скажите.

[mikimi]

В чем доблесть воевать против невооружённого противника.

Вы оперируете не теми, извините, категориями. Они давно не применяются на войне. Вы еще про честь и совесть скажите.

Я оперирую категориями нормального человека поставленного перед выбором - убить сотню безоружных или не убить, имея пулемёт, автомат и пистолет. Именно этим привыкла заниматься английская армия. Воспевать англов - не укладывается в голове. Они скорее сдадутся все японцам как это делали в юговосточной азии и будут жить в лагере для военнопленных до конца войны. Сдадутся, как сделали на фолклендах. Какая нах брестская крепость и англичане, окститесь.