Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

[freemanA]

Вставлю свои 5 копеек по военно политическим аспектам.
1. Гг нет смысла полнотью подчинять своей власти крым. Его задача как он сам себе ее определил "— Я представляю определенную группу людей, которая заинтересована в существовании России как государства вне зависимости от ее государственного строя и минимизации потерь от войны с Германией."
Исходя из данной цитаты Гг видит будущее себя и своих людей в советском союзе. Властвовать над радиоактивными руинами ему бесмысленно и без переспективно. Хоть и много людей для этого ему не понадобится, но растрачивать ценные ресурсы он бы не стал ибо его основная война идет в 1941. События в 2012 просто неприятности которые нужно решать что бы они не отвлекали его от основной задачи. Исходя из этого задачи полезного минимума он выполнил. Обустроил качественную базу и уничтожил основные факторы, которые могли бы мешать. Теперь он скорее всего сосредоточится на помощи СССР.

2. 5-я колонна не смогла толком сформироваться в реальной истории. В этой альтернативной истории шансов на ее появление еще меньше. Ибо положение на фронтах гораздо более выигрышное. На тыловых предприятиях начинают уже создавать готовые образцы вооружений, которые в РИ поевились в 43-м и позже, так как теперь создателям известны все десткие болезни и недостатки техники а производственный цикл Т-43-1 и Т-34 имевшихся в 1941 не сильно отличается. Поэтому после минимального насыщения армии новой техникой орентировочно это декабрь 1941 РККА войдет с вермахтом минимум в паритет. Пораженческие настроения которых и так было сравнительно немного сойдут на нет и вопрос возникновения 5-й колонны станет не существенным в рамках государства. К слову о слухах в которых говорится что 5-я колонна в союзе де юре была есть отличная книга: Игоря Васильевича Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"
Со стороны Гг я бы обратил внимание Сталина на межнациональные проблемы которые СССР достались от Российской империи и которые в будущем станут одним из факторов приведших к распаду Союза. Так как Гг сам поучаствовал в межэтнических конфликтах в будущем тема создания среды в которой они будут невозможны для него должна быть близка.

[GABANA]

Подчинять в смысле объявления себя ампиратором всея Крыма и в правду незачем, а вот плотно контролировать полуостров необходимо это естественный плацдарм (причем достаточно защищенный своим географическим положением) для вывоза ценного оборудования из восточной Украины и из России. Если заниматься перевозом промышленых цепочек в СССР то никаких неподконтрольных сил в Крыму быть недолжно. Естественно контроль не означает открытие благотворительных столовых где всех кормят от пуза, но контроль анклавов методом вы мне необходимые ГГ ценности а я вам продукти и и остальное необходимое не безмеры но для более менее приличного соществования (конечно по меркам 2013г.) Ну и конечно все "независимые" должны твердо понимать рыпнетесь или начнете работать против сразу отправитесь в мир иной.
Без сантиментов.

[Sverm]

это естественный плацдарм (причем достаточно защищенный своим географическим положением) для вывоза ценного оборудования из восточной Украины и из России.

Что бы что-то вывезти, нужно это сначала в крым доставить...

[freemanA]

А что бы это доставить должно быть чем и откуда доставлять. Учитывая, что Аэродромы способные принимать тяжолые транспортные самолеты сосредоточенны в крупных городах которые были первичными целями. То получается, что вывозить из центральной Украины и сопредельных територий России нечего и незачем.
Я не знаком с промышленной структурой крыма, но для примера приведу небольшой город(45 тысяч населения) в котором проживаю последние 3 года. Так вот в этом городе есть сравнительно небольшой завод химического машино строения. Хоть завод и был частично разграблен в 90-е он до сих пор имеет в своем оснащение много промышленых станков советского производства. При этом, что завод ориентирован на производства емкостей для перевозки химикатов, на нем в кратчайшее время можно развернуть производство артилирийских снарядов и патронов. Как ни странно оборудование для перепрофилирования завода до сих пор каким то случаем осталось цело:). Думаю немало таких заводов найдется и в крыму. Производства которые были слишком малы для того что бы быть целью прямого удара и поэтому пострадали несущественно. При этом Гг сами заводы ненужны, ему нужны только станки с этих предприятий, которые он сможет элементарно выменять. А станки и являются крайней уезвимость СССР в данный момент, ибо то что поставляют американцы крайне мало. Ресурсы же для производства такие как выплавленая сталь, латунь и прочее Гг легче таскать из прошлого при условии что сможет вывести точку портала в место недосягаемое для прямой военной экспансии рейха.

Исходя из выше перечисленных фактов захват Крыма полность нецелесобразен. Необходимый минимум это удерживать под полным контролем територию в 50 КМ кв. А оставшиеся выжившие вскоре пойму, что чем помирать под артилерийским огнем или гусеницами танков, проще отдавать Гг, что он хочет и получать с этого средства для существования. Путь контроля радиоактивной пустыни ведет к регресу ибо необходимые ресурсы тратятся необоснованно. Если уж Гг захочется как то улучшить этот мир(При условии что он не исчезнет от временного колапса). То тактика по моему мнению должна быть такой: Сделать из подконтрольной небольшой територрии этакую цитадель цивилизации максимально жестко расправляющуюся с врагами, при этом потихоньку подкармливать "аборигенов". При этом можно создать детский рекрутинг. Т.е. набирать из оставшегося населения боле мене здоровых детей в возрасте от 7 до 10 лет, которые при качественном подходе станут через 5-10 лет новой сменной. Но опять таки бессмысленно создавать мир аля фалаут если можно при правильном подходе перейти в чистый мир и жить там по человечески оставив радиоактивную пустыню особенно упертым и независимым.

[freemanA]

К сожелению нет возможности отредактировать предыдущий пост, поэтому извиняюсь за сумбур ибо 300 грам коньяка пробудили во мне графомана:(

[Михалыч]

Что меня поражает в поклонниках некоторых авторов, так это склонность нести всякую ахинею.

Это я, в данном случае, про контроль Украины будущего. Просто прикиньте, сколько ресурсов это потребует (учитывая, что контроль - это не просто политическое руководство, а и забота о местных жителях) от страны, которой надо ещё победить в войне, восстановить экономику и вырваться вперёд так, чтобы с ней боялись связываться.

Позволю себе оспорить Ваше мнение. Думаю, что страна(СССР) которая ведёт тяжелейшую войну прямо заинтересована в получении всех возможных ,,хайтеков,, и прочих ,,бонусов,, (просто для того, чтобы послевоенное восстановление вести верным путём) и как только положение на фронтах стабилизируется будет вынуждена отвлечь часть ресурсов(не так уж много и нужно) для взятия под контроль этих территорий(и не только Украинских) т.к. без этого затруднительно демонтировать оборудование с заводов, искать техдокументацию и остатки техники а уж вывоз по неподконтрольной территории это и вовсе фантастика. С уважением.....

[Ayven]

Ко всему вышесказаному позволю себе добавить.....
Вспомните, пожалуйста, что кроме технологий в крыму есть например: месторождения газа, угля, нефти ( не будем говорить о более далеком, можно и рядышком... и можно их тоже разрабатывать...
Что то мне слабо верится что ИВС оставит такую плюшку в покое, пусть даже сильно радиоактивную?

ясно что это будет не счас, но все же... да и к тому же когда весь хайтек в крыму кончится, можно всяких абреков запряч в шахтах работать.... а им продукты чистые...

[AntonjukMA]

Надо учитывать и такой вариант. Радиоактивная пустошь, которой стал мир 2013 года, отлично подходит для отработки действий войск химической защиты и войск специального назначения (спецназа) из 1941.

[Шнуров]

Поисковики Борисыча находят пустырь в 2013, чтоб гарантированно был не при деле последние 60 лет и имел хорошо заметные ориентиры. В мире 1941 по данным ориентирам зарывают на метр в землю бетонную отливку в виде детородного органа (или что-то в этом роде :). Ну а в 2013 пытаются выкопать с соответствующими выводами...

С познавательной целью это может быть и интересно, но какое отношение имеет к просьбе автора?

Самое прямое. Если имеют место быть || миры, прогрессорство можно стратегически планировать на неопределённый срок (или пока пиндосы не подгонят дивизию, см. ниже). А вот если это прямое прошлое, "пробой" может исчезнуть в любой момент, например, при передаче мини-ВЦ с Борисычем. Соответственно и другая стратегия.

Пользуясь случаем, восстановлю дискуссию из СИ. В первой книге упоминалось:
Ученые стояли в шаге от создания межпространственного пробоя, когда исследовательский центр был уничтожен прямым ядерным ударом...Тут до меня дошло, что я заполучил себе в руки. Крамольная мысль, что война могла начаться из-за этого революционного открытия, мягко говоря, напугала и не давала покоя.

Получается, что САСШ целенаправленно нанесли ядерный удар по "Институту Времени". Соответственно, начав ядерную войну они предполагали ответный удар и приняли меры. Основная часть мирного населения пиндостана вымерла, но правительство и армия вовремя перешли на военное положение и контролируют ситуацию. Более того, пользуясь случаем, они скорее всего подмяли под себя ближних и дальних соседей (Южная Америка, НЗ и Австралия).

Так вот, неужели они не захотят убедиться, что "революционное открытие", из-за которого началась третья мировая война, было действительно уничтожено? Ведь если решились на такой резкий шаг как ЯБ, значит, были причины?

Вывод: пиндосы организуют сбор инфы, зашлют разведгруппу. Когда наберут необходимое кол-во информации, подгонят транспортюгу с дивизией морпехов для зачистки + что-нибудь авианесущее для подкрепления.

Edit: был прокол с вложенными "quote", поправил.

[Николаич]

На мой взгляд, довольно сомнительно, что после массового применения ядерного оружия у пиндосов останутся силы и возможности для проведения подобной операции, да и будет ли это актуально для них. Палить тонны соляры для того, чтобы убедиться уничтожен объект или нет. Да и откуда у них возьмутся такие силы, а если они и будут то они скорее будут нужны для поддержания порядка на своей территории ?

[GABANA]

Вполне возможно что институт занимался и другими вопросами куда более очевидными в плоскости военного использования чем прибор пробоя времени (скорее всего про работу данной лаборатории никто и не знал) просто они оказались не в том месте не в то время.
Или как вариант рядом в соседнем здании находилось что то сильно стратегическое и важное а прямой удар в случае ЯО далеко не попадание в форточку там радиус сплошного поражения не один квартал получится.

[Кумро]

На общем фоне моё предложение будет не столь заметным, но:

- намекнуть Японии о плохих последствиях нападения на США. Пусть нападает на нас потом, а ещё лучше, мы на неё, после победы над Германией. Отобрать у Японии то, что отдали после Русско-японской, и всё. Никаких японских островов не брать, а наоборот сохранить Японию с Армией. Смысл: будет небольшой театр военных действий, на котором можно будет отрабатывать новые технологии войны. Ну, и держать себя постоянно военную элиту в тонусе тоже хорошо. А то с Европой не поборешься, с Турцией тоже, Восток-Азия - ... А так есть фанатичные ниппонцы, которых не будет жаль. Может после какой-нить советско-японской и аниме с мангой появятсо в СССР.

[asmund_torm]

На общем фоне моё предложение будет не столь заметным, но:

- намекнуть Японии о плохих последствиях нападения на США. Пусть нападает на нас потом, а ещё лучше, мы на неё, после победы над Германией. Отобрать у Японии то, что отдали после Русско-японской, и всё. Никаких японских островов не брать, а наоборот сохранить Японию с Армией. Смысл: будет небольшой театр военных действий, на котором можно будет отрабатывать новые технологии войны. Ну, и держать себя постоянно военную элиту в тонусе тоже хорошо. А то с Европой не поборешься, с Турцией тоже, Восток-Азия - ... А так есть фанатичные ниппонцы, которых не будет жаль. Может после какой-нить советско-японской и аниме с мангой появятсо в СССР.

Предположим, что самураи поверили, и война на Тихом не началась... В каком году будем нападать на Японию?

[Кумро]

Предположим, что самураи поверили, и война на Тихом не началась... В каком году будем нападать на Японию?

Хм, как только разгромим Германию, то есть 1943, или 1944. ИМХО - второй вариант реальнее.

[asmund_torm]

Предположим, что самураи поверили, и война на Тихом не началась... В каком году будем нападать на Японию?

Хм, как только разгромим Германию, то есть 1943, или 1944. ИМХО - второй вариант реальнее.

Замечательно. Для того, чтобы отобрать у япов всё отданное, надо бы потопить их кораблики. Иначе япы приморские фланги армии покоцают, десанты повысаживают, да и просто постреляют по мирному населению. Чем будем топить Императорский флот? Там как раз пара Ямат поспеет, Тайхо в строй войдёт, всякой мелочи прибавится...

[Sverm]

ИМХО, Перл-Харбору-быть!!!

[Александр]

Чем будем топить Императорский флот? Там как раз пара Ямат поспеет, Тайхо в строй войдёт, всякой мелочи прибавится...

Тут давно уже про ПКР на базе ФАУ-1 разговор был.. вот ими, родимыми, и будем...
И топить надо на мелководье - чтоб потом водолазы-любители металлолом на пункты приема таскали...
Всё, пошел за следующей скирдой "травы"

[asmund_torm]

ИМХО, Перл-Харбору-быть!!!

Угу... Пусть япы чуть погодят, используя советские "разведданные" , и поймают в гавани авианосцы амеров... Далёк путь до Фриско...

[asmund_torm]

Чем будем топить Императорский флот? Там как раз пара Ямат поспеет, Тайхо в строй войдёт, всякой мелочи прибавится...

Тут давно уже про ПКР на базе ФАУ-1 разговор был.. вот ими, родимыми, и будем...
И топить надо на мелководье - чтоб потом водолазы-любители металлолом на пункты приема таскали...
Всё, пошел за следующей скирдой "травы"

Фау-1 пока что у немцев, и её надо ещё отобрать у фонбраунов...
Есть сомнения, что Фау-1 станет волшебной палкой в руках нашего флота... Году к 1944-му союзнички пронюхают, что Союз откуда-то таскает супероружие, электронику, и прочее... Быстро поймут, что "дядя Джо" их наколол, и станут потихоньку помогать самураям. Самое простое - заключат с ними стратегическое соглашение, как англы перед РЯВ. Дадут "бофорсы" с радиолокационным наведением, технологию изготовления радиолокационных взрывателей, ещё много чего.

[Влад Савин]

ИМХО, Перл-Харбору-быть!!!

На СИ было же, подробное обсуждение, прям тема Антипрогрессорство у наших "друзей" - КАК мы можем помочь японцам, чтобы они выиграли Мидуэй!! И доказали, убедительно, что это и возможно, и корректно!!
(см.коменты к СИ Сергеев Достойны - 3 или 2 ?)
А если япы сцепятся с юсами - значит, наглосаксам уж точно будет не до нас! Пока не развяжутся - года так до 45го!

Году к 1944-му союзнички пронюхают, что Союз откуда-то таскает супероружие, электронику, и прочее... Быстро поймут, что "дядя Джо" их наколол, и станут потихоньку помогать самураям

После Перл-Харбора, Мидуэя-2, Сингапура и Бирмы ???!!!! Такое - не прощают!!

PS Для тех кто не читал СИ. К чему тогда пришли по Мидуэю: (можераторы, простите! может, и в самом деле не все читали. И будут здесь перемалывать)
Коменты:

1. Ну например вот так (моя фантазия, но - опровергните!)
На тихом океане, надо полагать, пока АИ=РИ (что там повлияло?)
Июнь 42го (минус месяц). Японскому военно-морскому атташе в москве выходит на связь некто, назвавшийся высоким чином разведки СССР. (чтобы не светить официальные власти. а частная инициатива кого-то, не любящего сша, ну деда-отца его амерские интервенты сгноили в концлагере в гражданскую на острове мудьюг - поди проверь). и передает инфу:
ОТ РАЗВЕДКИ СССР В США. ЮСАМ ИЗВЕСТЕН ПЛАН ЯПОНИИ АТАКА МИДУЭЙ В НАЧАЛЕ ИЮЛЯ. ВОЗЛЕ ОСТРОВА БУДУТ СКРЫТНО СОБРАНЫ ВСЕ НАЛИЧНЫЕ АМЕРСКИЕ АВИАНОСЦЫ. ТАК КАК США УСТУПАЮТ ЯПОНИИ И В ЧИСЛЕ КОРАБЛЕЙ/САМОЛЕТОВ, И В ПОДГОТОВКЕ ПИЛОТОВ, ОНИ ПОСТАВИЛИ ВСЕ НА ОДИН(!) УДАР - КОГДА ЯПОНСКИЕ САМОЛЕТЫ БУДУТ ДОЗАПРАВЛЯТЬСЯ ПОСЛЕ АТАКИ. С УДАРОМ ЯПОНИИ ПО МИДУЭЮ И ПОТЕРЯМИ ПРИ ЭТОМ - НЕ СЧИТАТЬСЯ! ТАКОВ ПЛАН, ПРИНЯТЫЙ И ОДОБРЕННЫЙ КОМАНДОВАНИЕМ ФЛОТА США.

2. ( Мой источник: Сражение у атолла Мидуэй. М, АСТ ,2000г. ,серия Военно-историческая библиотека (черно-желтая обложка)
Еще при планировании операции, японцами были сделаны допущения:
-в районе мидуэя НЕТ оперативного соединения флота США.
-это опер.соединение подойдет ВО ВРЕМЯ ВЫСАДКИ ДЕСАНТА. (т.е. через СУТКИ после удара по острову с японских АВ). И будет разбито в авианосном бою - пока Десантный флот штурмует остров.
Оттого воздушная разведка при подходе к острову велась японцами БЕЗОБРАЗНО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПРОФОРМЫ!!!
В то же время, Спрюэнс, понимая что у него НЕТ ДРУГОГО ШАНСА, еще при подходе к Мидуэю решил, что нанесет удар КОГДА ЯПОНСКИЕ САМОЛЕТЫ ПОСЛЕ БОМБЕЖКИ ОСТРОВА ВЕРНУТСЯ НА АВИАНОСЦЫ ДЛЯ ДОЗАПРАВКИ.
Что и было сделано. Хотя выход ДВУХ эскадрилий пикировщиков прямо на японский флот, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удачно и НЕЗАВИСИМО друг от друга - это действительно РОЯЛЬ!!
ДРУГОГО плана у Спрюэнса НЕ БЫЛО. Что он собирался делать, если не удастся? Вероятнее всего, героически погибать, с нанесением максимального ущерба японцам - потому что НИЧЕГО другого ему не оставалось!!
А теперь представьте, что японцы, еще ПРИ РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА заложат в данность, что ЮСЫ ЖДУТ У МИДУЭЯ - ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ТАКОЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЛАН США!!!
Все ж адмирал Ямамото - дураком не был!!
А от Нагумо совсем не требовалось гениальных и нетрадиционных решений. А тупо исполнить заложенное в план. Это японцы умели.
Пункт первый - при подходе, сначала НАЙТИ ФЛОТ ПРОТИВНИКА. Для этого - просто, вести разведку КАК ПОЛОЖЕНО!!
Ну а дальше - все ясно. И от случайности мало зависит.

3. После разгрома при мидуэе, у юсов не останется аваиносцев ВООБЩЕ. Эссексы пойдут лишь с 43го. В линкорах - явный перевес у японии (нет еще ни айов, ни даже саут дакот).
Так что Гавайи и ПерлХарбор - скорее всего, юсам не удержать!

Так что япы, как ни цинично звучит - наши союзники. В будущей, пока еще не начавшейся (и может, вообще не) войне с наглосаксами.

PPS можете считать это сообщение - за номер первый в теме Антипрогрессорство у "друзей"

(номер второй на СИ было, Чикаго 42. Также подробно разобран на СИ)

Строят реактор в Чикаго
Сталин и Берия знают.
Будет чернобыль?