Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[Sled]

stasvirus
Браво!

[Sled]

«Извини друг..» - подумал про себя Дикарев, прося прощения у погибшего товарища, и со всей силы закинул гранату в сторону наступающих немцев. И уже деловито подхватил стоящий тут же в окопе карабин, передернув затвор, стал выцеливать подбегающих немцев…

+1

[shelsoft]

хлебнувшие дерьмократии ...

1) Гм .. приведите пример идеального госустройства
2) "совсем свежие воспоминания куда Сложеницын с Сахаровым и иже с ними приведут" - думаю что ключевая фраза тут "иже с ними приведут" ибо после 25-ти летней службы системы хотелось бы устранить пробел относительно непрочитанных мной трудов тов. Сахорова и г-на Солженицина используемых существующей (в чем я исключительно с вами лично согласен) нынешной дерьмократии (только просьба просьба без "не читал - но осуждаю")
3) Гм .. попробую выразить личное мнение
a) по опыту работы и службы согласен с определением "пассионарный" и "эгоистичный"
б) раньше дворянство ("Пассионарии") давалось за военную службу отечеству, после деградировало перейдя в наследственное "эгоистичное" (окончательно после смерти Екатерины 1-й)
в) Затем появилось "красное" ("пассионарное") дворянство где аналогично заслуги котировались за службу пролетарскому государству, но "красное" дворянство деградировало после смерти Сталина (гм .. есть у кого мнение почему слишком быстро? у меня есть но это лучше где-то во флуде).
г) Ждем-с в РИ далее (ибо я не могу нечего изменить - ушел ага в "эгоисты"
д) У автора война (и там и там) побуждает к действию "пассиноариев" - ибо кто если не мы? и минимум хотя бы читая это ?
За сим по идее "дерьмократии" и прочего согласен дискутировать только в теме флуда

Рассуждения о демократии и "дворянстве" не в тему раздела. Александр

P.S. Перенесите если можно или лучше удалите (не хочу скатиться в троллинг )

[GABANA]

А почему так пугает сибирь? Я два года прослужил в чудном местечке называемом во времена СССР Свердловск 45, северный урал далеко не Ташкент, так вот люди жили и горя не знали за колючей проволокой и КСП, преступность близка к нулю, снабжение отличное, условия для жизни тоже, а то что в Париж не съездить так это не самая большая неприятность. У ГГ сейчас под началом несколько сотен человек если отнять из этого числа бойцов и тех кто останется в бункерах для работы расселить надо две-три сотни человек, задача даже в условиях войны решаемая на раз-два. Если брать за основу урал то лагерей кругом полно, леса тоже, а бригада из 10-12 человек за сутки поднимает сруб, да поначалу будет не город а поселок все равно после бункеров просто рай на земле.

[GABANA]

По поводу проды. Есть ощущение небольшого несоответсвия, площадь котла несколко десятков квадратных километров, на них размещены примерно 80 тыс. человек, даже если половина раненые и небоеспособные все равно плотность войск значительная, а тут оборону держит потрепаная рота и это на важнейшем направлений прикрывающем аэродром. Возможно я гундю не по поводу но как то зацепило, хотя это и не нарушает целостности текста. И еще уж очень резко скачком увеличилось колличество посвещеных в тайну перехода, если поначалу ГГ каждого проверял на детекторе лжи и присматривался то сейчас чохом признал достойными тайны.

[shelsoft]

...

Возможная основа на взгляд с немецкой стороны с точки зрения РИ
http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-04.html

По поводу проды ...

Угу .. может привлечь "Брандербург" - что мол пока отражали атаку кто-то зачистил весь аэродром. Зачем делать из фрицев персонажей из "Подвига разведчиков ?"

[Александр]

мы в деле. Давайте карту.
Пока подполковник доставал карту,

Бойцы экипировались для боя,

И далее - бойцы слишком часто.

Предпоследний абзац с амуницией надо что-то делать..

[Mike77]

Спасибо за очередное интересное продолжение. Делюсь своими мыслями и тапочками.

Только человек, просидевший несколько месяцев в затхлом бункере, сможет понять, каково оно вдыхать полной грудью наполненный ароматами осени лесной воздух.

Так и просится короткий эпизод в котором к потомку подходит один из местных и пытается завязать разговор. Начинает что-то говорить, что погода мерзкая, а ответ ему с мечтательным выражением говорят: "Не-е-ет. Погода отличная, цените."

Просто отделались общими фразами о другом мире, где время течет совершенно по-разному, и пообещали все пояснения дать уже на месте.

Странное выражение. Может в котором иное время или еще что, а то мне чего-то представился мир в котором в разных его частях время течет по-разному.

Кафтакин сидел рядом, держа в руках бутерброд из немецких трофейных галет и консервированных сосисок,

Кафтайкин

Теперь ему были понятны многое: наличие продуктов, трофейное оружие, несуразности, недомолвки которые сопровождали нашу деятельность в последнее время

было понятно, а лучше стало понятно

Теперь дефис то он понимал, что я предложил людям:

Злополучная батарея не умолкала, да и канонада начала нарастать,

Перед этим говорится, что артобстрел закончился. Понятно, он перенесся на другое место, но все же такое выражение сбивает с толку. Лучше было бы подобрать другое выражение здесь или для слов артобстрел закончился.

Начальник штаба 171-й стрелковой дивизии. Точнее то, что от нее осталось.

того

А то, как там разбили танковый батальон, уже легенды ходят.

А про то

- Дальше формируем две маневренные группы: одна состоит из двух бронетранспортеров и БМП-1, вторая чисто таковая. Я командую БТРами, Васильев, на тебе танки.

Через десять минут три танка и два бронетранспортера и боевая машина пехоты, двинулись в сторону немецких позиций.

А что в резерв и для Дегтярева?

Мы двигались почти на звук артиллерийской канонады, забирая чуть левее, но натренированный слух или ухо позволил сразу услышать изменившийся характер звуков.

явно прослушивались выстрелы малокалиберных и автоматических пушек, трескотню винтовок и пулеметов,

трескотня

Красноармейцы еще ничего не поняли, а танки и бронетранспортеры сразу вывались из колонны, занимая оборону.

вывалились

Мы успели почти вовремя. Бой был в самом разгаре: немецкие танки подошли практически к линии окопов, вырытых недалеко от линии леса.

второе слово лишнее или стоит заменить на опушку

Первая линия танки, вторая бронетранспортера.

бронетранспортеры

Он стоял и смотрел, как мимо него по ходу сообщения дальше пробежали еще человек десять таких «пятнистых», похожих на неуклюжих медведей из-за своей амуниции, и, заняв позиции, открывают огонь по немцам,

Не согласован глагол с деепричастием. "открыли." или "занимая позиции, открывают"

И уже деловито подхватил стоящий тут же в окопе карабин, передернув затвор, стал выцеливать подбегающих немцев…

Тоже самое с деепричастием. Или "подхватив" или далее "передернул"

[wind]

б) раньше дворянство ("Пассионарии") давалось за военную службу отечеству, после деградировало перейдя в наследственное "эгоистичное" (окончательно после смерти Екатерины 1-й)

Не совсем так, дворянство было двух типов: личное и потомственное.
1. Личное дворянство давалось человеку после окончания высшего учебного заведения, производства в офицерский чин, его дети оставались в прежнем состоянии.
2. Потомственное дворянство давалось ТОЛЬКО за НЕСОМНЕННЫЕ заслуги, как то, награждение орденом Св. Владимира давало право на испрашивание потомственного дворянства, как собственно и стал дворянином Ленин, за заслуги его отца.
Получить орден Св. Владимира было очеееень престижно и трудно, если человек воевал он мог получить Владимира 4 с мечами, даже первой наградой, если идти "мирным" путем, то для получения Владимира 4 степени человек должен был получить перед этим три или четыре ордена (Станислава двух степеней и Анны двух степеней), когда как, если брать из памяти, в 19-20 веках по-моему было всего несколько случаев получения Владимира вне очереди, но там были несомненные заслуги однозначно.
По поводу Сложеницына, честно скажу, читал уже давно, но помню впечатления, тяжелая литература. Что еще хочется сказать, меня честно говоря напрягают оракулы которые учат меня жить из-за границы, типа Вы там все тупые совки, и не видите все прикрас.

1) Гм .. приведите пример идеального госустройства

Знаете тут однозначного мнения ни у кого не будет, каждый будет отстаивать свое. ЛИЧНО мое мнение, для славян чисто по менталитету ближе монархия, чтобы был ОДИН правитель и на долго, а не на 4 года, за которые ничего толком не сделаешь, а по сему грабь награбленное :(. Когда правитель знает, что его сила, это сила его государства, типа Елизаветы, Екатерины, Александра III, Сталина.
Если начальство посчитает это флудом, прошу прощения, и посыпаю голову пеплом :)

С уважением, В.

Посыпали?
Предупреждение п.4.8 Александр

[Влад Савин]

Уважаемый автор, класс! Но, как всегда, можно пару тапочек?
(кажется были уже, но повторяю - на предмет именно этой главы)

Осназовцы прикомандированные из 41го - в мире 2014 остались, или ГГ их с собой взял?
(скорее - остались, судя по их полному неупоминанию в главе 20!)
А разве их Судоплатов к ГГ не на время разборки с татарами прикомандировал? А на какой тогда срок?
По жизни, их старший должен сейчас назад, к Судоплатову с отчетом.

В главе 18 прямо говорилось - Т-64 на ремонте
А танков - три! Успели все ж отремонтировать?

Ну и не тапочек, а скорее замечание..
Звукометрией можно засечь и накрыть неподвижную цель, вроде вражеской батареи. Но засечь и накрыть по звуку взлетающий самолет??
Разбег у Ли-2 500-600м Набор скорости на этом участке с 0 до 150-170.
Скорость звука км за 3 сек. До линии фронта 6км. Пока дойдет, самолет уже будет на середине разбега (а ведь еще надо инфу передать, к стрельбе изготовиться, да и снаряд на 6 км - секунд 10-15 летит. Так что накрыть движущуюся цель...)
Ну, будем считать, что немцы тупо пристреляли полосу - по известным координатам (да хоть днем - по корректировке авиаразведчика). И услышав шум моторов самолета (за 6км???) - открывали огонь.
Тогда лекарство, сдвинуть полосу в сторону. Тракторами, танками укатать!

Или вообще, сдвинуть аэродром. Поля ровного не нашлось? Партизаны же справлялись - расчистить.

Ну и - услышать за 6км? (честно признаюсь, со звукоразведкой не знаком - это было реально?). А то невооруженным ухом, я сомневаюсь, чтоб даже реактивный можно было услышать! Хотя ночью..
Тогда что мешало - в стороне что-то запустить, чтоб шумело?

А почему корректировка - лишь по рации?
В РИ читал (под москвой, 41й) Пост ВНОС, немецкое наступление, оказался в тылу. Так они якобы обнаружили, что гражданская (!) телефонная линия, в наш тыл - цела и работает! И неделю или около того, инфу гнали! Потом правда их засекли, пришлось в леса уходить.
Может и тут что-то такое?
Корректировка ведь может быть и визуальной. Абсолютно любой сигнал - который видно с той стороны. И наблюдатель с биноклем. Если немцы уже знают - о возможностях ГГ.

[wind]

Рассуждения о демократии и "дворянстве" не в тему раздела. Александр

Пока писал ответ, не видел этого :( так что если посчитаете нужным снесите мой пост.

С уважением, В.

[ShtAl]

Оренбург-Уфа-Магнитогорск. Ящик 2013 (жаль название город Будущее Артюхин застолбил).
Каспий недалеко, врагам добираться далеко отовсюду, рядом - пещера Шульган-Таш (это если рыть лень)

По проде. Обгоревшие остовы - как видны звезды?

Особенно в глаза бросались обгоревшие остовы двух больших самолетов с красными звездами, стоящие на краю поля.

Обгоревшие остовы - как видны звезды?

До наступления сумерек оставалось еще часа два, поэтому, организовав охрану аэродрома, используя для этого свою боевую технику, можно немного отдохнуть, подышать чистым воздухом, насколько это возможно на расстоянии шести километров от передовых позиций обороны.

Может лучше разбить?
Расставил технику и людей организовав охрану аэродрома. До наступления сумерек оставалось еще часа два, можно немного отдохнуть, подышать чистым воздухом, насколько это возможно на расстоянии шести километров от передовых позиций обороны.

Олег, потому будет шутки шутить.

Олег, потом будешь шутки шутить.

Через десять минут три танка, два бронетранспортера и боевая машина пехоты, двинулись в сторону немецких позиций.

Французы в ПМВ засекали орудия обстреливавшие Париж за 100 км.
Звукометрия - вообще-то метод контрбатарейной борьбы. Вычисляли гаубичные батареи за 12+ км, так что 6 км - запросто.
Примерное место аэродрома знали. Засекли садящийся самолет, вычислили координаты, запуск моторов - сигнал стрелять. Накрыли.

[GABANA]

Коллега Влад Савин сделал кстати очень разумное замечание по поводу возможности уничтожения самолетов во время взлета куда реальнее что самолеты накрыли при погрузке уже готовые к взлету в ходе планового налета, расположение аэродрома (примерное) врядли является тайной для немцев. А участие ГГ в рубилове замотивировать начавшимся прорывом с целью расчленить окруженные войска и уничтожить аэродром. При таком раскладе ситуация становится жизненее ГГ естественно не может собраться и уйти в портал бросив наши части в момент решительной атаки немцев. Так что все тоже самое просто под менее сладким соусом.

[Иллюминатор]

за несколько минут поле перед окопами оказалось заставлено горящей техникой противника, дым от которой мешал наблюдать за развитием событий.

«Извини друг..» - подумал про себя Дикарев, прося прощения у погибшего товарища, и со всей силы закинул гранату в сторону наступающих немцев. И уже деловито подхватил стоящий тут же в окопе карабин, передернув затвор, стал выцеливать подбегающих немцев…

В целом понравилось, динамика нормальная. Но кажется странным, что немцы так оголтело продолжают лезть в атаку, несмотря на полностью изменившуюся обстановку на поле боя. Насколько я понимаю, процентов 10-20 максимум потерь хватало для того, чтобы они начинали отходить, а здесь покоцали все танки, броневики, а пехота все равно бежит в атаку.
Может быть заменить "подбегающих немцев" на какие нибудь "мелькающие в дыму фигурки пехотинцев противника" ?

[ShtAl]

Сзади/сбоку - стреляют. Бежать к своим через все поле? Или попробовать спрятаться в окопах?
Тем более всей картины боя не видно. Подбили только ближайший танк или все?

[Влад Савин]

бросили танки сразу после марша в наступление на русские позиции

вообще-то для немцев такое было не характерно. Ох, не иначе уполномоченный Гейдриха или Канариса герр генералам все ж вставил свечу!
А значит, все поведение немцев, их реакция, будут совсем другими!
Так что версия - засекли работу установки радиопомех, и сразу всполошились - очень вероятна!!

И еще. сколь помню из литературы, немцы свои танки ротами разбрасывали редко. Бросить в бой могли - самую боеспособную, укомплектованную - но и весь батальон был где-то, скажем так, в пределах маршевой досягаемости!
Так что ночью возможна еще одна атака. Правда, результат для немцев будет - садистский. Как уважаемый GABANA описал.
Если только у Т-64 боекомплекта хватит. Им же еще с гаубицами разбираться!

[Sverm]

Прошу прощения у автора за офтоп

(уважаемые модераторы, я понимаю, что это скорее к теме политические аспекты. Но там Цитата и Быстрая цитата не работают - в другой теме)

Не могли бы вы подробнее описать проблемы с цитированием? В "Вопросах к администрации" или мне в ЛС.

[Zarc]

Народ, а ведь вопрос очень серьезный!
Люди из 2013 - сейчас, благодарны и довольны. Воздух свежий, продукты, вообще жизнь!
Но человек к хорошему быстро привыкает.
И пойдет недовольство, по нарастающей - теперь весь остаток жизни, типа в круге первом солженицына?
Ведь нельзя никого выпускать - в "свободный полет". Неизбежно - пойдет утечка, рано или поздно. И хорошо еще если только инфы - а не реально мозгов, кто-то за границу дернет! Значит - держать пожизненно в чем-то типа шарашки? Или закрытого города? Так ведь все равно - ладно, война. Ну а после - отдохнуть ведь хочется? В Севастополь съездить, к морю, или в Карелию с палаткой, или по волге на теплоходе - что, теперь это пожизненно нельхя?
Я бы честно, без всего этого, взвыл! И власть бы возненавидел - если б меня так! Привязали бы, к закрытому городу, 20-30-сто квадр.км, и до самой смерти! Пусть даже - снабжение-квартира-зарплата!
(да и в Париж на неделю я бы не отказался - просто, посмотреть. Но это уж, ладно. А вот Карелия..)
А там и прочитанное о зверствах кровавой гебни вспомнят. И какой-нибудь сахаров появится. И идеи типа свобода демократия гласность перестройка.

ИМХО Все эти проблемы решаемы при правильном подходе:
1. Соответствующая зарплата.
2. Доступ к научным публикациям, в том числе и возможность публиковаться (в патентных целях) при соответствующей умной цензуре.
3. Политическая и организационная работа - постоянно.
4. Обязательное отслеживание настроений и, чтобы надолго отбить тягу к заграничной экзотике, проводить показательные сеансы по способам и методам как провокаций и шантажа, так и оперативного "потрошения" для добычи информации. Чтобы наивные в этой части люди представляли себе ясно то положение, в котором они оказались и что "свежий, чистый воздух и солнце, натуральные продукты и возможность жить лучше простого гражданина этой страны" стоит вот таких очень разумных ограничений...

Может что-то еще упустил.

[Zarc]

Add

Также надо объяснить всем, что есть следующие варианты их будущего:
- Остаться в 2013 и выживать, теряя знания, навыки, дичая до зверей.
- Уйти в СССР 1941 - с выше изложенными условиями жизни в силу специфического происхождения и наличия знаний, навыков еще неизвестных этому миру.
- Уйти в СССР 1941 и подвергнуться процедуре лоботомии или еще какого-то надежного средства по удалению специфических знаний. И все равно жить в компактном поселении, если будут родственники, принявшие ЖИЗНЬ по п.1.
А перед принятием решения - дать возможность всем "вдохнуть воздух, увидеть небо и ощутить кожей ласковое солнце" СССР 1941...

[Kunoval]

Глава 20
Он стоял и смотрел, как мимо него по ходу сообщения дальше пробежали еще человек десять таких «пятнистых», похожих на неуклюжих медведей из-за своей амуниции, и, заняв позиции, открывают огонь по немцам, которые получив танковый удар с фланга, попытались рывком сократить расстояние и найти убежище в полуразрушенных русских окопах. Один из них положил на плечо странное оружие в виде трубы с ручкой, чуть приподнялся и выстрелил, отправив в противника реактивный снаряд. В армии уже ходили слухи, о появлении в войсках ручного ракетного противотанкового вооружения и вот теперь его увидел в действии.

Не совсем понятно получается - кто воспользовался гранатометом. Такое ощущение, что один из немцев