Меч дедов

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#421 Влад Савин » 12.03.2012, 08:51

Гурман писал(а):Если вспомнить эпидемию "испанки" в начале ХХ века, то действительно жуть, а это был банальный грипп
А ведь верно!
Тут вопрос к товарищам медикам, к коим себя не причисляю.
ЧТО было испанкой? Слышал что это всего лишь ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ эпидемия вирусного гриппа. От которого у человека тогда еще не было иммунитета.
Или это была какая-то непонятная болезнь (слышал, были и такие. Как раз в то время - т.н. "сонная").
Как ни парадоксально, банальный вирусный грипп тут намного более опасен.
Какая-нибудь суперчума пришла и ушла.
А вирусы группа счас в малой дозе есть в КАЖДОМ!
И значит, ГГ при контакте уже всех заразил!
Vlad1302

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#422 dobryiviewer » 12.03.2012, 10:17

Влад Савин
Сразу прошу извинить, что отвечаю на вопрос медикам, не будучи медиком.
Просто этот вопрос уже обсуждался, ответы были такие:
1. грипп был всегда, от гриппа умер Рафаэль.
2. ужас "испанки" объяснялся не только опасностью самого вируса, но и военными/послевоенными условиями: голод, холод, стресс, переутомление, масса сопутствующих инфекций, включая такие ужасные как тиф, дизентерия....
3. здесь будет смех. Чижевский доказал влияние солнечных бурь на войны и эпидемии. Сама ПМВ была подтолкнута сильнейшей бурей и особо тяжелые последствия эпидемии были вызваны ей же. Люди были серьёзно ослаблены крайне неблагоприятным геофизическим фоном.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#423 Гурман » 12.03.2012, 20:52

Еще вариант, не столько денег заработать, сколько стать людьми имеющими неслабое влияние на общество.
Организовать ателье мод - этакий женский клуб. Завезти несколько тонн фурнитуры, всяких ленточек, тесемочек, кружавчиков и прочей дребедени, за которую женщины душу продадут. А главное несколько швейных машинок с ручным (ножным) приводом. Это будет круче чем сейчас владеть гаражом из десятка Феррари и Майбахов.
При знании современных методов рекламы и маркетинга, сделать модным и впарить наивным предкам можно все что угодно. А заодно и направлять в нужном направлении мысли жен и любовниц власть предержащих. А те всегда сумеют направить своих мужчин по правильному вектору.
Любая женщина знает, что модная тряпочка пошитая супер ровным швом и с "перламутровыми пуговицами" это вещь которая посильнее атомной бомбы. :dev_ka: :ba_bo_ch_ka: :ki_ss:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Хант
Новичок
Хант
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Елена
Откуда: Днепропетровск
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#424 Хант » 13.03.2012, 18:30

Гурман писал(а):Любая женщина знает, что модная тряпочка пошитая супер ровным швом и с "перламутровыми пуговицами" это вещь которая посильнее атомной бомбы
Э нет,не надо обобщать это во-первых,а во-вторых там вам не сдесь.Модисток и швей полно,как в личном хозяйстве,так и в отдельных мастерских.Так что раз увидела и сшила себе такое-же.И именно на себя,что б сидело.
Гурман писал(а):впарить наивным предкам можно все что угодно
Ха-ха.С чего вы решили, что они наивные?

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#425 Гурман » 13.03.2012, 18:54

Хант писал(а):Ха-ха.С чего вы решили, что они наивные?
По сравнению с циничными и прожжёнными нашими современниками...
Хант писал(а):.Модисток и швей полно,как в личном хозяйстве,так и в отдельных мастерских.Так что раз увидела и сшила себе такое-же.
Ни минуты не сомневаюсь, что Вы по внешнему виду платья сможете соорудить необходимые лекала. Но очень сомневаюсь что на это способна аристократка, максимум умений которой - это вышивка крестиком или гладью. И конечно же наличие фурнитуры. А основная мысль была в том, что бы организовать неофициальный модный женский клуб, в котором между гламурно-модными разговорами пытаться формировать общественное мнение в нужном направлении.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#426 vorobei » 13.03.2012, 20:17

Гурман писал(а):Ни минуты не сомневаюсь, что Вы по внешнему виду платья сможете соорудить необходимые лекала. Но очень сомневаюсь что на это способна аристократка, максимум умений которой - это вышивка крестиком или гладью. И конечно же наличие фурнитуры.
Аристократка -- нет, а вот швея, для которой это - профессия, скорее всего сможет скопировать по крайней мере если не внутреннее устройство -- но во всяком случае внешний вид. Будет достаточно похоже. "Обслуга" вокруг аристократов постоянно крутится, в формате "людей-невидимок". Никакой аристократке и в голову не придёт потом вспоминать, сколько "простолюдинок" крутилось вокруг, помогало снять или накинуть верхнюю одежду, отряхнуть и поправить платье.

Понятия "авторских прав", особенно на всевозможные фасоны и "финтифлюшки", как то были не очень в ходу тогда. Просто потому, что даже если формально что то и запатентовано, то судиться с каждым нарушителем по отдельности уж дюже накладно и неэффективно будет.

И наконец -- смысл. Внедрить надо очень много чего. А людей и ресурсов ограниченное количество. С этих модных салонов заметного дохода не будет, т.к. "круг потребительниц" очень узок, доходы у них не безбрежны, а накладные расходы по организации всех этих клубов достаточно велики.

Так что организовывать такие "великосветские модные тусовки" имеет смысл лишь в том случае, когда под этой упаковкой проворачиваются некие достаточно важные дела и/или внедряются достаточно прогрессивные идеи. Здесь я ничего подобного не вижу...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#427 Гурман » 13.03.2012, 20:34

vorobei писал(а): Внедрить надо очень много чего. А людей и ресурсов ограниченное количество.
Уходить в прошлое будут семьями. Чья либо активная жена или дочь с невостребованной профессией, возможно с удовольствием займется созданием "Фем-клуба".
vorobei писал(а):т.к. "круг потребительниц" очень узок, доходы у них не безбрежны, а накладные расходы по организации всех этих клубов достаточно велики.
Так нам большие объемы и не нужны. И расходы окупятся.
vorobei писал(а):Так что организовывать такие "великосветские модные тусовки" имеет смысл лишь в том случае, когда под этой упаковкой проворачиваются некие достаточно важные дела и/или внедряются достаточно прогрессивные идеи. Здесь я ничего подобного не вижу...
Повторюсь. Основной задачей "женского клуба" вижу мягкое внедрение новых идей.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#428 vorobei » 13.03.2012, 20:48

Гурман писал(а):Повторюсь. Основной задачей "женского клуба" вижу мягкое внедрение новых идей.
Для этого "пришельцев" должны воспринимать как "своих". Что вряд ли. Поведение сильно другое, речь отличается. Отношение к "обслуге" как к говорящим предметам обихода вряд ли сумеют скопировать. Т.е. "чуждость" будет препятствовать восприятию.

Даже если их мужья будут приняты на достаточно высоком уровне и "пожалованы" чинами и именьями" -- всё равно "выскочки". И истинным аристкратам с них неуместно брать в чём то пример.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13696 (+13696/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#429 Ефрейтор » 13.03.2012, 22:40

Кстати, если попаданцы в ВОВ не пытались использовать Хим оружие, т. к. фашисты могли тем же ответить, то во времена Крымской войны таких сдерживающих факторов нет. Пустить тот же хлор на стоящий в Балаклавской бухте флот коалиции и "Привет предкам в местах вечной охоты"... К тому же, есть вариант сделать "финт ушами" и сказать что "Мы, мол, нипричем - типа неизвестное природное явление, какой-нибудь "Божественный таврический ветер" или в этом роде". :-)
Я так понимаю хлор и некоторые другие ОВ и при той технологической базе можно намутить в достаточных количествах.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#430 vorobei » 13.03.2012, 23:27

Ефрейтор писал(а):Пустить тот же хлор на стоящий в Балаклавской бухте флот коалиции
Будет ли хлор эффективен на воде? Он достаточно тяжёлый и, насколько помню опыты с его получением электролизом в школе, очень прилично растворяется в воде. Т.е. до кораблей в нужной концентрации может просто не добраться.

Впрочем, там и кроме хлора много чего можно придумать. А хлор на суше применять...

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13696 (+13696/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#431 Ефрейтор » 14.03.2012, 12:44

vorobei писал(а):Впрочем, там и кроме хлора много чего можно придумать.
Ну и я об этом. К тому же и примитивные противогазы на основе угольных фильтров даже с тогдашним уровнем технологий можно наштамповать массово (вместо резины на масках можно кожу использовать.
Так же вопрос в необходимости изготавливать арт орудия уровня начала 20-го века. Ведь на тот момент хороший миномет калибра эдак 120мм уже вундервафлей неслабой будет (дальнобойность на уровне тогдашних пушек, скорострельность и точность и вес заряда выше на голову), а он и в изготовлении проще намного и мобильнее из-за меньшего веса.
Также в РИ во время Крымской войны на Балтике впервые успешно применены морские мины с гальваноударным взрывателем, которые стали решающим фактором не позволившим флоту коалиции достигнуть какого-либо успеха в этом районе. Улучшить конструкцию мин с учетом послезнания и наштамповать их массово труда не составит, а минные тральщики пока отсутствуют как класс. Закупорить Босфор, прикрыть подходы к русским портам и англо-французам придется несладко, а главное - это то, что в отличие от любого другого оружия, морские мины не удастся эффективно применить против русского флота, т.к. его задачи, на момент вступления в войну союзников Турции, в основном оборонительные и из гаваней ему особо нет необходимости выходить.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

андрей21
Новичок
андрей21
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.05.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: андрей
Откуда: Крым Саки
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#432 андрей21 » 14.03.2012, 14:38

Ефрейтор писал(а):
vorobei писал(а):Впрочем, там и кроме хлора много чего можно придумать.



Я думаю что не надо использовать ОМП в этой войне так как если можем мы произвести хим.оружие , то к этому могут дойти и противники !!!

Хант
Новичок
Хант
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Елена
Откуда: Днепропетровск
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#433 Хант » 14.03.2012, 16:04

Гурман писал(а):По сравнению с циничными и прожжёнными нашими современниками...
Н-да,так и вижу как герои цинично внедряют мини-юбки... :-)
Гурман писал(а):впарить наивным предкам можно все что угодно.
Они может наивны,но не глупы.Раз могут и приобрести,а вот второй ...

Гурман писал(а):"женского клуба" вижу мягкое внедрение новых идей.
А вот как вы думаете,современные дамы могут претендовать на звание дам высшего общества того времени?Знание языков(2-3),музыки(инструментов),танцев,этики,флористики,верховая езда и т.д.и т.п.?На мой взгляд,нет.Только на обслугу,пусть и проворную.А такую слушать не будут.
vorobei писал(а):истинным аристкратам с них неуместно брать в чём то пример.
Вот-вот.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#434 plastun » 14.03.2012, 17:06

vorobei писал(а):
Ефрейтор писал(а):Пустить тот же хлор на стоящий в Балаклавской бухте флот коалиции
Будет ли хлор эффективен на воде? Он достаточно тяжёлый и, насколько помню опыты с его получением электролизом в школе, очень прилично растворяется в воде. Т.е. до кораблей в нужной концентрации может просто не добраться.

Впрочем, там и кроме хлора много чего можно придумать. А хлор на суше применять...

Как офицер химвойск позволю с вами не согласиться по поводу применения химоружия в тот период. Оставлю чисто этическое обоснование своей позиции, хотя увидить Россию, а не Японию, в числе первой страны применившей ОМП как то не хочеться. Но есть и другие причины. И первая из них что противодействие химоружию было найдено довольно быстро. В виде влажной противогазной маски. Которую очень быстро сменили уже известные нам потивогазы с угольным фильтром, а там и ОЗК появился. Так что защиту коалиция создаст быстро. А вони не оберёмся. К тому же перед пременением подобного оружия необходимо будет оснастить свою армию защитой от этого оружия. А если уж вспомнить что из более 2-х десятков метероологических состояний к применению химоружия подходят только 4, то можно оказаться в ситуации тех же японцев и немцев когда облако при изменения направления ветра накрыло собственные войска. А японцы в 1905 году ничего из защиты не имели. И хотя там был всего лишь аммиак, но знай наши об этом могли бы и в атаку пойти. Но увы об применении японцами аммиака стало известно гораздо позднее. Да и условия месности в южной части Крыма не благоприятны для применения химоружия. Достаточно вспомнить попытку чеченцев в 2000 году применить смесь хлора и аммиака против наших. Когда изменившийся ветер занёс облако в Грозный. И потом пару суток это облако висело над городом. Будучи не в состоянии его покинуть ни при каком ветре. Так и в Крыму утичёт в низину и будет стоять пока не осядет. Короче гемороя много. А пользы нет.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

максим M
Новичок
максим M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 149 (+149/−0)
Лояльность: 1176 (+1205/−29)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Максим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#435 максим » 14.03.2012, 19:44

По поводу крымской войны.. Зачем такие сложности? В связи с открытием регулярного канала (прошлое \будущее) решение элементарно! Известно что сила коалиции это флот и еще раз флот ! вот с ним и будем бороться, как ? Покупаем (крадем)в Севастополе ПТ-76( их там полно, да и со связями попаданцев эт не проблема) десяток боекомплектов, пару тонн соляры и все тушите свет! Данный агрегат плавает очень хорошо , пушка разберет любой кораблик того времени с одного двух выстрелов, подплыли к кораблям стоящим в бухте метров на 300-500 ОФ под ватерлинию и к следующему
можно в наглую днем ( ну не поверю что по такой цели из пушек того времени попасть могли да и попадут не велика беда броню не пробьют) а можно тихой сапой ночью (ПНВ в наличии) , таким макаром методично утилизируется весь флот...Пришлют еще повторяем операцию...

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#436 Sapsan » 14.03.2012, 20:07

максим, это читерство! :)

Честно говоря - на обычный парусник несколько ручных гранатомётов, и уже будет неинтересно :)

Но это неспортивно! :-)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13696 (+13696/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#437 Ефрейтор » 14.03.2012, 20:20

plastun писал(а):Да и условия месности в южной части Крыма не благоприятны для применения химоружия.
Признаю с Хим оружием погорячился. А как насчет морских мин? Ведь даже те, что предки сами в РИ наделали, очень хорошо себя на Балтике показали.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#438 Гурман » 14.03.2012, 20:27

Sapsan писал(а):максим, это читерство! :)

Честно говоря - на обычный парусник несколько ручных гранатомётов, и уже будет неинтересно :)

Но это неспортивно! :-)

Так не в шахматы играем и не соревнования проводим.
Весь жанр АИ это сплошное читерство. Вы на ВВВ загляните, там с этим вообще не стесняются.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#439 Sapsan » 14.03.2012, 20:42

Гурман Я именно об этом :)
Ну и вообще - изящнее надо бы, изящнее :)
В идеале, чтобы РИ сама смогла накостылять супостатам - ну, не без некоторой помощи со стороны попаданцев, чего уж там :smu:sche_nie:

максим M
Новичок
максим M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 149 (+149/−0)
Лояльность: 1176 (+1205/−29)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Максим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#440 максим » 14.03.2012, 21:01

Sapsan писал(а):Гурман Я именно об этом :)Ну и вообще - изящнее надо бы, изящнее :)В идеале, чтобы РИ сама смогла накостылять супостатам - ну, не без некоторой помощи со стороны попаданцев, чего уж там
Эт конечно хорошо , но время! его просто нет! За год будем реалистами ничего не успеют , тогда все делалось оччень медленно. А из этого следует что опять все решаться будет большой кровью( не умеем пока по другому) да англам известно о попаданцах и реакция на это будет жёстче чем в РИ. так что сантименты в сторону . Мочить и точка ! Лет пяток дать стране на изменения , а там и можно и за мировое господство пободаться...


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя