Наши специальности С/Х

[Ognejar]

А специалисты по сельскому хозяйству есть? Нужно создать в 9-м веке (860-е годы) сильное с/х предприятие на территории Москвы, примерно от Филей до Боровицкого холма.

[ZLOY_GAD]

Ognejar
Вам что именно нужно, современные культуры или то что доступно в тот момент?

[Ognejar]

Есть окно из 1996 года в Фили 9 века. Предполагается укрыть в прошлом около трёх сотен человек. Для самообеспечения спасаемых герои вывозят пару недоразворованых колхозов.
Я думаю, что современные, учитывая, что средняя температура ближайшие 70 лет будет на 3-4 градуса выше.

Примерно в 2003 году окно закроется (герои этого не знают), и дальнейшая история будет автономной.

[ZLOY_GAD]

Ognejar
Ну тогда гляньте зерновые культуры для степи и полупустынь. И думаю что люцерна и гречиха всё же основной будет. Плюс современное четырёх полье и удобрения, пусть и органическое. Картофель обязательно, и можно попробовать елать посадки морковки, редиски, редьки, помидор, огурцов и капусты. Современные сорта должны нормально принятся.

[пастух]

Животноводство обязательно. Но нужны луга, желательно в поймах рек для обеспечения кормовой базы.

[Гурман]

Ну тогда гляньте зерновые культуры для степи и полупустынь.

Не понял, при чем тут степи и полупустыни. Там же леса и чащобы непроходимые.

[Alext70]

ИМХО:( не специалист по с.х)
- зона рискованного земледелия, Рекордные урожаи зерновых не получить даже на современных технологиях. Зато нет колорадского жука и есть кортофель турнепс клевер и топинамбур. (кормовая база для животноводства) Т.о производство мясомолочной продукции (+ кожевенное пр-во) и закупки кормового и пищевого зерна. Учитывая погодные условия - или строительство сушилок для сена (дожди, однако) или ориентироваться на сенаж и силос ( не зависит от погоды)
Посевы:
- ежа, тимофеевка, клевер. овес+горох (повышает содержание азота в почве)
Твердые сорта пшеници выращивать не рентабельно. Огородничество - актуально. (используя компостный обогрев без всяких пленок и стекла, в открытом грунте в Петродворце при Петре Алексеевиче и в Ораниенбауме при Александре Даниловиче неплохо культивировали цитрусовые на берегу Финского залива)

[ZLOY_GAD]

Ну тогда гляньте зерновые культуры для степи и полупустынь.

Не понял, при чем тут степи и полупустыни. Там же леса и чащобы непроходимые.

При том что эти сорта самые неприхотливые.

[Misha1012]

В общем тут надо системно подходить.
1. Нужна еда.
2. Нужна одежда-обувь.
3. Нужны инструменты (лопаты, плуги и т.д.).
4. Нужна горючка для техники, электрогенераторов (метан с навоза или спирт с картошки-зерна?).
5. Нужны товары для торговли.
С первым пунктом всё понятно.
Со вторым. Нужны овцы с тонкой качественной шерстью, нужны семена льна. Надо прялки, ткацкие станки. Красители нужны для тканей. Кожа нужна и химикаты, станки для обработки.
3. Надо самим железо добывать и плавить. Токарные, фрезерные и прочие станки. Зерно продавать запаришься, перевозка дорогая, а вот топоры, ножи, пилы и т.д. будут в лёт уходить.
4. Ставить плотину-гэс? А то ветряками и электрогенераторами запаришься электичество добывать.
5. Вот если делать стекло и продавать кетчупы-соусы, да и сами стаканы-зеркала здорово стоят.

В общем надо не колхоз, а скорее завод и к нему небольшой колхозик.
Строго говоря с современной техникой один колхозник прокормит запросто десяток рабочих, а если десяток колхозников на одного рабочего, то куда излишки девать?
По тем дорогам толком ничего не вывезешь, а по рекам местные князьки задолбают налогами.
Окупиться только торговля дорогими товарами - тканями, зеркалами, топорами и т.д.

Может где в Калининграде? Там на Балтике можно торговлю развернуть.
С уважением.

[Alext70]

(географически - Москва и обл?)
конопля росла всегда как сорняк, а технология переработки - проста и дешева. поэтому во все времена Россия славна была пенькой. (статья дохода) Пчеловодство (мед воск прополис маточное молочко) И то не факт что рентабельно (зона рискованного пчеловодства) И торговля традиционными товарами (мед воск) и основа фармацевтии ( прополис, маточное молочко) Опять же - переход от традиционного бортничества к ульям резко повысит пр-во. Массовые закупки ягод , меда, зерна - сырье для алкогольной продукции (исключительно на экспорт в Западную Европпу) А оттуда кричное низкосортное железо для последующей вторичной переработки. В европах (со времен Рима ) использовали посуду из свинца. Обработка - грубая. Много примесей оставалось. В т.ч СЕРЕБРО. Относительно торговых коммуникаций - путь из варяг в греки никто не отменял. 300 человек + стадо КРС - несколько траншей - и можно наладить промышленное производство селитры. А как побочный продукт - метан (отопление/освещение и т.д) Массово вырубать леса - не есть хорошо. Кругом много болот (читай - торфяники) Московская обл практически не имеет нормальных месторождений полезных ископаемых Исключение - фосфориты пески глины и белый камень. Железо и бурый углол - не качественны и добыча не рентабельна.
Повторюсь - поднять промышленность возможно только на привозном сырье при условии низких транспортных расходах и высокой рентабельности собственного производства (что мало вероятно, учитывая затраты на "климат" (с сентября по конец мая холодно, однако)
А это 8 месяцев из 12. Ну не конкурент Москва той же Киевщене в с/х ... Климат...
....
зы
Не удачное место однако для стартапа...

[Li013]

Предполагается укрыть в прошлом около трёх сотен человек.

Пол, возраст? Какими средствами располагают? Какое имеют вооружение?
По с/х. Выращивание ржи, проса, ячменя, картофеля. + огородничество капуста, томаты, огурцы, морковь.
В качестве основной технической культуры - техническая конопля.
Осн. виды животноводства - молочное скотоводство, свиноводство, коневодство (владимирские тяжеловозы). (свиньи это мясо, сало, кожа; без коров и коней никуда).
Так же обязательная статья звероводство (кролики, лисы, голубые песцы). Собаководство (немецкие овчарки, московские сторожевые овчарки, охотничьи спаниели).
В качестве вспомогательных производств идёт деревообработка, переработка тех. конопли, выделка шкур. Мукомольные мельницы придётся водяные ставить, т.к. ветра слабые. В качестве удобрения используем навоз, опилки, торф.

[Гурман]

А потом придут местные "рэкитеры" и хана хозяйству.

[Alext70]

да нечего там рекетирам делать... с/х товарного не развить по причине отсутствия кормовой базы.. Леса с болотами ( затраты на производство выше цены реализации) Металлов - нет. ( кричное болотное железо.. ну не серьезно...) Охота на промыслового зверя? На 300 человек? Маловато будет... Без внушительных дотаций - никак.
Москва - Дефолт Сити (была и есть)
...

[Misha1012]

да нечего там рекетирам делать... с/х товарного не развить по причине отсутствия кормовой базы..
...

На самом деле это был расцвет варягов. А это такая братва, что тыщу км проплывут (пройдут) что бы редкие богачества забрать. Напомню, что по тем временам колхозники жутко богатые. Одно зеркало небольшое позволит всю жизнь жить не работая или десяток стаканов-рюмок.
Да и финны там сейчас живут, им тоже богачества лишними не будут.
Так что только 5-метровые заборы с колючей проволокой и пулемёты.
А то писец придёт.
С уважением.

[Гурман]

На самом деле это был расцвет варягов. А это такая братва, что тыщу км проплывут (пройдут) что бы редкие богачества забрать...
...Так что только 5-метровые заборы с колючей проволокой и пулемёты.
А то писец придёт.

Не стоит думать что земля ничейная. Все охотничьи и с/х угодья поделены. Так что местные наедут не по детски, как только прознают что на их территории обосновались чужаки. Так что к войне надо готовится серьезно, за 5-метровым забором не отсидеться.

[Li013]

Не стоит думать что земля ничейная.

Можно даже больше сказать. Московские земли - это пограничье между землями вятичей и кривичей. А так же пересечение торговых путей (во всяком случае они рядом идут). Кроме того 300 человек - это слишком мало для образования устойчивой популяции (нужно 2^9 или 2^10 человек фертильного возраста (лучше 18-25 лет) как минимум. ПМСМ.). Так что ассимиляция с местными необходима и неизбежна. И чем раньше, тем лучше. ИМХО.

[пастух]

Так что ассимиляция с местными необходима и неизбежна. И чем раньше, тем лучше. ИМХО.

Нужна квалифицированная медицина и ветеренария. Система диспансеризации. Млгут быть неожиданные заболевания как у местных, так и у "попаданцев".

[Li013]

Нужна квалифицированная медицина и ветеренария.

Ну ясен пень. То же, что и у Сергеева предлагали.

[Misha1012]

Не стоит думать что земля ничейная. Все охотничьи и с/х угодья поделены. Так что местные наедут не по детски, как только прознают что на их территории обосновались чужаки. Так что к войне надо готовится серьезно, за 5-метровым забором не отсидеться.

Местных купить проще, вернее землю у них купить. Десяток топоров, сотню ножей и ещё чего по мелочи. Но это если силу показать, а то у слабых и так решат всё забрать.
С уважением.

[Гурман]

Уважаемый Ognejar не корректно задал граничные условия.

Есть окно из 1996 года в Фили 9 века. Предполагается укрыть в прошлом около трёх сотен человек. Для самообеспечения спасаемых герои вывозят пару недоразворованых колхозов.

Во-первых не ясен профессиональный и социальный состав беженцев.
Во-вторых не понятна причина и цель такой миграции.
В-третьих нет данных, могут ли мигранты вербовать необходимых специалистов.
В четвертых не данных о планируемой механизации с/х производства. Будет возврат к деревянной сохе или каким то образом сохранится тракторный парк и поставки ГСМ.
______________
Первый пост Ognejarа касается только с/хоз-ва.

Нужно создать в 9-м веке (860-е годы) сильное с/х предприятие на территории Москвы, примерно от Филей до Боровицкого холма.

Несомненно, что можно отобрать элитный семенной фонд правильных с/х культур. Но выживанию в дикарских условиях IX века это не поможет. То есть создание с/х предприятия без создания силовой структуры не имеет смысла. И соответственно заявленная численность беженцев явно не достаточна для создания независимого крепкого поселения (о чем уже упоминал уважаемый Li013).