Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[stasvirus]

Абсолютно согласен. Как оно говорится: "Если джентельмен не может выиграть, джентельмен меняет правила и выигрывает..." В данной ситуации играть по своим правилам важнее нежели следовать каким то навязанным нормам. Кстати по статистике большие потери при стычках были обусловлены тем что современные солдаты скованные нормами морали не могли выстрелить первыми а горцы не заморачивались, стреляли резали и взрывали. Как по мне так мораль на поле боя заканчивается с первым выстрелом, а может быть намного раньще. А как офицер могу сказать... один раз пришлось сообщать родственникам погибшего матроса..не мне, брату, возложили на него такую обязанность, хотя матрос служил на корабле где из-за халатности кэпа погиб. Так вот никому бы не желал пройти через это, сообщатьь родственникам о гибели... и ради этого можно травить, уничтожать противника, который особенно не заморачивается морально-нравственными проблемами.

[stasvirus]

Уважаемый автор, большая просьба прояснить один момент в прологе:
- Как ведется исполнительная прокладка корабля, т.е. откуда берутся координаты для корабля на самой электронной карте?

Я до этого еще не дошел...два источника излучения с известными координатами. На корабле система которая дает азимут и расстояние до источников... обычная геометрическая задача...

[CrazySergey]

Я до этого еще не дошел...два источника излучения с известными координатами. На корабле система которая дает азимут и расстояние до источников... обычная геометрическая задача...

Меня интересовали координаты корабля, откуда их берут?

[Алекс33]

- Всех мужчин старше десяти лет расстреляли. Все запасы пищи и горючего вынесли на улицу и сожгли.

Имхо. Книге для издания такие подробности не нужны. Зачистили боевиков и достаточно, не договорив подробности.

Все запасы пищи и горючего вынесли на улицу и сожгли.

Это действие непонятно, особенно при существующем дефиците.
Поход Оргулова на переговоры с противником также непонятен - на него завязано будущее двух миров. Такие рисковые мероприятия могут быть очень отрицательно восприняты миром-41.

[Mozg]

Книге для издания такие подробности не нужны. Зачистили боевиков и достаточно, не договорив подробности.

Очень может даже быть...

[Ольгерт Иванов]

По поводу ЯДА. Изготовление подобного добра, притом с заданными свойствами задача посильная не каждому фармацевту. В своё время на подобное целые НИИ не один год пахали и требует оно крайне специфичных знаний.
Но, даже если его изготовили, нет 100% гарантии что он сработает, как задано. Простой пример: при выходе боевики заметили что респираторы у заложников лучше и "настоятельно попросили поменяться оными". Где золотая задумка и идеально просчитанный план? Видимо автор в данном случае ориентируется на низкобюджетные боевики))) ГГ поставил Сейрана в ооочень неприятное положение. Т.е. тому грозит ПОТЕРЯ ЛИЦА. Потеря лица, как командира. Плюс к тому, некоторые моменты для восточного человека очень неприятны (учитывая, что Сейран из Узбекистана), например, разгром родового гнезда и пленение родственников (не в обиду - но сравнимо с обгаживанием алтаря в православной церкви для нас (для тех из нас, кто искренне верит)).

В качестве оффтопа - на Востоке набор личностных ценностей для правителя немного отличен от европейского. То, что у нас будут делать скрытно (дабы общественность не шокировать) - там скрывать будут только по соображениям секретности, а как только получат результат - хвалиться будут не меньше, чем отрезанной после боя вражеской головой. И общечеловеческих ценностей там нет.

И опять оффтоп (заранее прошу прощения у модераторов).

Касаемо неприятного осадка: отпускали с формулировкой: "- Вы сваливаете и берете с собой часть заложников, из самых крепких, чтоб не пострадали в дороге. Мы сопровождаем вас. Когда вы будете на полдороге, мы освобождаем ваш поселок, но при этом берем тоже заложников, об этом ваши вам подтвердят по радио. На дороге обмениваем заложников и расходимся. И надеюсь, после этого про вас я больше никогда ничего не услышу, иначе мы снова придем, с танками, вертолетами и артиллерией."

Обещание ИСПОЛНЕНО: боевики вышли из бункера живыми.
(история из реала: командир боевиков пообещал отпустить информатора ХАДа живым. Формулировка: "Ты уйдешь живым и на своих ногах". Слово сдержал. Тот действительно ушел живым и на своих ногах. А отрубленные руки, выколотые глаза и отрезанный язык в обещание не входили. Это к вопросу о клятвах.)

[Li013]

Это действие непонятно, особенно при существующем дефиците.

Допустим продукты могли оставить, или уничтожить как заражённые. А топливо должны были забрать. ИМХО. И вообще как-то странно группа действует. Негуманно что ли. Не ну я понимаю, злоба. Но ведь местные погибнут мучительной смертью без продуктов и горючки, помогать им никто не станет, разве что в рабство угонят. По-моему нужно всех растрелять, а убежище сжечь. Правда есть ещё варианты:
-забрать всех с собой (в рабство и на запчасти);
-отравить газом;
-растрелять всех мужчин, забрать горючку, продукты оставить;
-всех растрелять, трупы развесить вдоль дорог (чтобы видно было, что за местностью есть пригляд), топливо забрать, убежище сжечь.

Ну или как Алекс33 предложил, вообще ничего не описывать. Не политкорестно-с.

По поводу ядов. Слишком высокие требования к изготовлению "на коленке", из простых можно предложить: хлороформ, диэтиловый эфир, этиленгликольдинитрат. Но у них всех имеется слабый специфический запах.

[andris]

1.и в мягкой форме получил отповедь за задержку

Режет ухо.Отповедь,это,если что-то попросил,но не дали, а послали в ПЭП.Более уместно" дали втык","вставили пистон",или что-то в этом роде.


2. Как раз уничтожить продукту и горючку логично.Тем самым ГГ и его профи показывают,что для них это ценности особой не представляет(своего хватает), а за наезд на русских ответка будет по полной,вплоть до уничтожения тараканов,обитающих в бандитских схронах.Единственное,стоит просветить товарищей из прошлого,участвующих в зачистке, насчёт поведения крымтатар во время ВОВ,чтобы интернационализм и совесть не мучили.

[Алекс33]

Как раз уничтожить продукту и горючку логично.Тем самым ГГ и его профи показывают,что для них это ценности особой не представляет(своего хватает), а за наезд на русских ответка будет по полной,вплоть до уничтожения тараканов,обитающих в бандитских схронах.

1.Уничтожение горючки и т.д. Эти ресурсы, если не требуются для своих, можно сменять на информацию либо на людей либо на иные ресурсы - станки, компьютеры. Лозунг (например) "за найденных рабов зачистим" хорош, но то за найденных.
2."Наезд на русских" - не перекрывает весь спектр не-татарских национальностей Крыма. Если Оргулов планирует строить политику, то, например, он формулирует общий принцип регионального взаимодействия - это торговля и запрет рабства и работорговли. Чего там будет на самом деле - это дело третье, но сформулированные и поддерживаемые доступные принципы должны быть понятны и объединять регион. Тем более что и татарских мирных поселений там хватает.

[Liftin]

Ну прибил ГГ татар, ну и туда им дорога, особой жалости по этому поводу нет, не станет он же жалеть собаку которая покусилась на его завтрак. Хотя собаку может и станет...

[Terkin]

Зачитстка татар +1,ГГ делает тяжелую,но необходимую работу!!!
Только душевные терзания ГГ,как-то повторяются,образ сформирован предыдущим текстом. Сугубо ИХМО
А провести через портал 80 тыс. человек???
Может какие-то ограничения по мощности ввести у портала???
Так можно и : пару десятков дивизий НКВД перебросить из мира 1941г. в мир 2013г. провести зачистку всех неугодных и не согласных,добраться до Одессы,Николаева, да уже и до Харькова.Там таких вещей,набрать можно, что войну реально закончить к концу 1942года. Да и всех специалистов живых перевезти. Благо спецы согласны будут.
Ко всему прочему ,через порталы заброска в Белоруссию диверсионных групп, снабжение партизан. И почему выводить ??? А может снабжать (как вариант).**0 тысяч в тылу врага, срыв наступления, пока не зачитят, ни куда не двинутся.
По моб.запасам ,еще при Союзе на Украине, от 27% до 46% от всего союзного по разным видам вооружения и еще остатки ВОВ.Стрелять не перестрелять. Другое дело ,что с продуктами должен быть напряг.
"Вспомнил ,в первой книге ,когда с маузерами на рынке ,появились ,это вызвало кривотолки ,почему? Должны были и мосинки и АК-47 ,ППС,ППШ появится. Ну поидее,"
Сорри за ошибки с тел. набираю Бывает. Подправил. Mozg.

[Uksus]

Борис Каминский
Liftin

Я предупреждал. Бан на сутки. Обоим.

[andris]

2."Наезд на русских" - не перекрывает весь спектр не-татарских национальностей Крыма

Автор несколько раз упоминал,что команда ГГ в глазах окружающих - русские морские пехотинцы, "москали", если хотите.То есть,пресловутая "третья сила" на Крымском полуострове,представители "другой страны".Исходя из этого строится стратегическая политика группы.В рамках означенного, для всех логична неприязнь ГГ к националистам(Семёнов) и крымтатарам с их заморочками.Остальное - вопросы тактики.Оргулов ведь не кричит на каждом углу,что он - майор НКВД и полномочный посол СССР.
После разгрома второй волны и став самой мощной группировкой в регионе, ГГ придётся всерьёз озаботиться отработкой "легенды" для дальнейших переговоров с "другими центрами силы" или его ждёт бесконечная изматывающая война со всеми недобитыми лишенцами.Победоносная,скорее всего,но с неизбежными потерями соратников из его настоящего,которые(каждый) неоценимые и невосполнимые кадры для преобразования СССР и войны с немцами "меньшей кровью".

П.С.Очень сомневаюсь в наличии "мирных"татарских поселений.Весь опыт предыдущей жизни страны говорит об обратном.

[Алекс33]

П.С.Очень сомневаюсь в наличии "мирных"татарских поселений.

Автор упоминал о наличии таких поселенений в Ч.1.
См.текст: Будем через Борисыча выходить на местных мусульманских нейтралов, которые во время войны старались не принимать участие в боевых действиях и ограничивались созданием отрядов самообороны для охраны определенных мест компактного проживания.

[Terkin]

По поводу моб.запасов в Крыму пообщался со специалистами-
"на 2007-2008 год в крыму значительные запасы авиабомб,снарядов больших колибров,морских мин,торпед.Нужно учитывать ,что на момент 1991г. Крым являлся непотопляемым авианосцем СССР."-дословно.
"По стрелковому вооружению ,как наиболие ликвидному-безкоментариев",типо догадайся сам.
Еще момент:учитывая ,что потери населения состовляют от 70 до 95% ,стрелкового вооружения да должно хватать не просто с избытком,а на многие годы,возможно десятилетия использования.
Другой вопрос ,что возможности добратся до складов будет не увсех.
Это уже вопрос власти в "КИЕВЕ"

[stasvirus]

По поводу моб.запасов в Крыму пообщался со специалистами-
"на 2007-2008 год в крыму значительные запасы авиабомб,снарядов больших колибров,морских мин,торпед.Нужно учитывать ,что на момент 1991г. Крым являлся непотопляемым авианосцем СССР."-дословно.
"По стрелковому вооружению ,как наиболие ликвидному-безкоментариев",типо догадайся сам.
Еще момент:учитывая ,что потери населения состовляют от 70 до 95% ,стрелкового вооружения да должно хватать не просто с избытком,а на многие годы,возможно десятилетия использования.
Другой вопрос ,что возможности добратся до складов будет не увсех.
Это уже вопрос власти в "КИЕВЕ"

Уж поверьте - все это неправда да в Крыму было большое количество кадрированных частей на базе 32-го армейского корпуса который был расформирован в 2005 году. Мобилизационные запасы были вывезены и утилизированы еще в 2000-2004 годах после возникновения опасности татарского переворота. Чеченского сценария никто не хотел повторять. Это достоверная информация. Оружие которое будет гулять во время гражданской войны либо штатное либо нелегально завезенное

[Влад Савин]

П.С.Очень сомневаюсь в наличии "мирных"татарских поселений.

Автор упоминал о наличии таких поселенений в Ч.1.
См.текст: Будем через Борисыча выходить на местных мусульманских нейтралов, которые во время войны старались не принимать участие в боевых действиях и ограничивались созданием отрядов самообороны для охраны определенных мест компактного проживания.

Верится с трудом.. Нет, что есть те, кто называют себя таковыми (и даже желают ими быть) - верю! Но..

В конце 90х мне рассказывал чел, служивший где-то на Кавказе (заставший там самое начало развала, 92-93). Так пересказываю его слова:
Какая гражданская война? В гражданской войне, есть фронт, тыл - там же были не белые красные, а скорее, война алых и белых роз, кто школьный курс истории помнит - англия, средневековье, все против всех. Попросту, в каждом ауле окопался батька с бандой - и не желает знать никакой другой власти, кроме собственной!
Фишка в том, что изначально многие (насчет большинства не скажу - не знаю, да и кто считал?) такие банды создавались именно как отряды самообороны! В ответ но знакомое "эти пришли - грабют, те пришли - опять грабют, ну куда податься? Местные кадры, пришлые - это частности. Чисто махно - только вместо мосинок и обрезов, АК, а вместо тачанок - хоть даже и БТРы!
Но - есть-то хочется? Патроны нужны, горючка.. А связи все порушены. Что остается? Правильно!
И очень скоро такие отряды начинали тянуть к себе все, что плохо лежит. В смысле, если у соседа добра больше - а силы меньше. Грабежи, заложники за выкуп - и ессно, месть.
Нет, с сильным - они охотно, на торгово-обменные отношения. Но при первом же случае - нож вам в спину: зачем платить, если дешевле так?
Такие вот мирные селяне.

Полагаете, в АИ иначе? И "нейтралы" упустят случай ограбить и убить, того кто слабее?
Так чем же они отличаются от прочих бандитов?

[Алексей09]

Ув. Станислав Сергеевич, дело конечно Ваше, но ИМХО с татарами жестковато.
Дело даже не в нарушении слова данного врагам (хотя смысла его нарушать не просматривается), но обрекать женщин и детей на голодную смерть...
Расстрелять, взорвать - куда ни шло, это может быть необходимость.
В конце концов это прямой, "честный" враг, никого не предавал, не обманывал, сверх своей сущности.
А вот Семенов и Ко - эти заслуживают.
ИМХО - ИВС не одобрит, зондер командами попахивает.

Очень сомневаюсь в наличии "мирных"татарских поселений.

сейчас уже есть, диктуют свою волю власти и живут припеваючи, при возможных боевых действиях они потеряют больше чем приобретут.

P.S. Ув. форумчане, крымчаки и кр. татары это две большие разницы, не путайте. Различных народностей в Крыму намешано - море.

[Алекс33]

Полагаете, в АИ иначе? И "нейтралы" упустят случай ограбить и убить, того кто слабее?
Так чем же они отличаются от прочих бандитов?

1.Автор обозначил формальное наличие нейтральных поселений. Поэтому не учитывать этот момент нельзя.
2.Уничтожение людей по национальному признаку - это вроде бы фашизм. Вся система воспитания Оргулова и его окружения не позволит им пойти на такой шаг. Иначе его фамилия была бы Семёнов (здесь) или абрек. Такое поведение называется "имперским", сознание такого архетипа называется "имперским сознанием" (см.Имануил Тодд, кажется).
Носители такого сознания способны создавать империи.
3.Пока не ошиблись - будут жить. Мне так кажется.

[stasvirus]

Вы абсолютноо правы, только есть один маленький нюанс, который могут понять только крымчане. это не разжигание межнациональной розни, просто наблюдение и все... крымские татары, так же как и украинские националисты не поняли главного урока истории, что в политике нет самостоятельных игроков, просто есть кто-то с большими возможностями, есть кто-то с меньшими возможностями... вот они всегда и были теми, кого использовали а потом просто бросали. На этапе, 2-3 года, когда они якобы получали желаемое, начиналось уничтожение всех неугодных, а это как правло давало волю историческим обидам и комплексам, что выражалось в элементарной резне. Это история, реальная история. Сейчас они опять наступают на те же грабли и главное что набив такие дорогие кровавые шишки, они хотят мстить а не думать. Поэтому на счет "имперских" заскоков, то тут у татар этого уж очень с избытком. Другое дело что это не монолитный народ даже внутри себя различающийся по фенотипу. Есть ногаи, есть таты...есть еще куча поднародностей, браки между которыми не совсем приветствуются...есть смешанные славянско-татарские семьи... но идеология реваншизма, а точнее мести, она поощаряется, вот в чем проблемма. И когда пятилетний пацан человеку в военной форме говорит "мы вас скоро резать будем", это наводит на размышление.