Морской Волк (от Влада Савина)

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1281 Кшетуский » 29.01.2012, 16:06

А стрелки действительно перекинуть на немцев, тем более что можно и сдать исполнителей, напичкав тех дезой про работу на фашиков.
На англичан бесполезно, у них не то положение что бы ТАК гадить. За это уже можно и по мордасам, тьфу, то есть по ленд-лизу получить.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1282 Хрюрь » 29.01.2012, 16:08

Кшетуский писал(а):А стрелки действительно перекинуть на немцев
Гровс-а и Оппенгеймера надо списать, хотя последний еврей... Думаете взять за жабры через родствеников?

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1283 Влад Савин » 29.01.2012, 16:19

Хрюрь писал(а):Он не красный, он троцкист.. А их как раз англы пестовали. И так, амеры ловят "красный" след, вдруг видят бумагу Гровса, капают Оппенгеймера и выходят на Ми. Profit )
Принято! (счас на тренировку бегу, вечером приду и сяду за правку)

Еще вопрос к знатокам - если уж не выйдет с иодом.
А если в реактор тупо заложить бомбу (ВВ в графите например, или еще - да мало ли что Судоплатов придумает, он же профи! А меры безопасности явно неадекватны) - тогда:
1) сумеют позже отличить, что это не неизвестный физический эффект, а диверсия?
Бомба ведь может быть - и не тротил, а зажигалка. Чтоб полыхнуло качественно!
2) будет ли при этом радиоактивное заражение?
Vlad1302

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1284 Кшетуский » 29.01.2012, 16:20

Влад Савин писал(а):1) сумеют позже отличить, что это не неизвестный физический эффект, а диверсия? Бомба ведь может быть - и не тротил, а зажигалка. Чтоб полыхнуло качественно!2) будет ли при этом радиоактивное заражение?

В любом случае ФБР найдёт недобровольца чтобы это выяснить. В таких вещах на человеческие жизни не смотрят.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1426 (+1439/−13)
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1285 Лукич Самарский » 29.01.2012, 18:51

Влад Савин писал(а):Как можно было организовать чикагель?
А если спросить по-другому: насколько в этой АИ нужен чикагель?
Если ничего не трогать, А-бомба в США будет готова в июле 1945-го. Между тем есть реальные предпосылки, что война в Европе здесь завершится в конце июля - начале сентября 1944-го, почти на год раньше. Два варианта: или союзники (с учётом французского флота в руках немцев) вообще не успевают со вторым фронтом, и США полностью переключаются на тихоокеанский ТВД, или наоборот, высадившись на побережье, все силы бросают на попытку успеть "освободить" как можно большую территорию. Причём, рейх будет препятствовать им не более, чем в РеИ в апреле 1945-го (скорая агония очевидна, а сдаваться СССР никому из нацистов не хочется).
В первом варианте, успехи США против Японии к концу октября будут несколько больше, чем в РеИ, а вся Европа, если и не входит в зону советского влияния, то уж точно – исключена из американского. Во втором, операции на Тихом океане притормаживаются, а в Европе союзники успевают "освободить" половину Франции и м.б. Бельгию.
Далее, фантазирую:
1 октября 1944 года СССР, "верный союзническим обязательствам" (часть Ялтинских соглашений в этом мире будет заключена в Тегеране) объявляет войну императорской Японии. К середине 20-х чисел октября положение на Дальнем Востоке примерно должно соответствовать моменту капитуляции Японии в РеИ, за исключением островов Курильской гряды и Сахалина (японский флот ещё не выбит полностью, и проводить десантные операции невозможно, а «зачищать» его пока невыгодно). Далее, 25-27 октября СССР обращается к основным участникам войны (США, Великобритания, Япония) с предложением о временном перемирии и начале переговоров. Одновременно, СССР делает сообщение о том, что обладает оружием огромной разрушительной силы и, в доказательство этого, предъявляет фотодокументы «всем сторонам» и приглашает участников переговоров и представителей некоторых влиятельных организаций (Ватикан) на демонстрацию его испытаний в середине ноября 1944 года. Местом проведения предварительных переговоров можно предложить Женеву или Берн (привет профессору Плейшнеру), датой их начала – 7 ноября.
В период 10-13 ноября организуется доставка членов военных миссий участников, представителей Ватикана и «свободной прессы» к месту испытаний, где 15 ноября производится демонстрация на макетах городских кварталов, фортификационных сооружений и образцах военной техники. Когда радиоактивное заражение спадёт до безопасного уровня, участникам устраивается экскурсия в зону поражения с возможностью вести кино-фотосъёмку своей аппаратурой. После этого, в переговорах объявляется перерыв и делегации разъезжаются «по домам» для информирования своих правительств. Японской делегации для экономии времени предлагается воспользоваться Транссибом с предоставлением литерного состава. В пути проводится дополнительный неофициальный раунд советско-японских переговоров, где до представителей микадо доводят расклад по состоянию американской ядерной программы (можно несколько сгустить краски и назвать сроком готовности первых изделий весну 1945 года). Далее, доводится позиция советского руководства, что послевоенные границы и зоны влияния нужно определять согласно положению на день начала переговоров (тогда за Японией даже с учётом уступок США и Великобритании остаётся часть её завоеваний), но с условием заключения отдельного советско-японского договора об обмене территориями и зонами влияния (СССР отходит южная часть Сахалина и острова Курильской гряды, в ответ, СССР не настаивает на предоставлении независимости Китаю).

В этом случае, ПМСМ, чикагель просто не нужен.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1286 ShtAl » 29.01.2012, 19:23

Ситуация как с нитроглицерином у Жюль Верна. Исходные правильные, результат - тоже. Но середина - фантастика.
И правильно. Кому нужно пособие по ядерному терроризму?
Сомнений, что владея информацией из будущего + высокий уровень исполнителей + недостаточный (по современным меркам) уровень обеспечения безопасности можно устроить Чикагель - нет.
Или вообще описать с точки стороннего наблюдателя (мемуары выжившего?)

Если диверсия потянет за собой пожар реактора с оплавлениями/разрушениями + вода, песок и т.п. разобраться, был ли этот кусок окалины частью бомбы или гвоздь из каркаса...

Чикагель нужен. Есть шанс что СССР даже имея все данные отстанет от США в ядерной гонке (ну или так будут думать там) + неудовлетворенность результатами - комми захапали Европу, договорились с япошками - надо отомстить.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1287 Хрюрь » 29.01.2012, 19:50

Влад Савин писал(а):2) будет ли при этом радиоактивное заражение?
Хм.. нам бы это устроить в Университете Айовы...

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1288 Мичман Дим » 29.01.2012, 20:57

Влад Савин писал(а):
Хрюрь писал(а):Еще вопрос к знатокам - если уж не выйдет с иодом.
А если в реактор тупо заложить бомбу (ВВ в графите например, или еще - да мало ли что Судоплатов придумает, он же профи! А меры безопасности явно неадекватны) - тогда:
1) сумеют позже отличить, что это не неизвестный физический эффект, а диверсия?
Бомба ведь может быть - и не тротил, а зажигалка. Чтоб полыхнуло качественно!
2) будет ли при этом радиоактивное заражение?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Stagg_Field_reactor.jpg

Может действительно стоит - попроще? Подорвать опорные колонны рядом с реактором? Либо - взрыв в самом реакторном помещении чего и как угодно? И, судя по фото, там не шибко мощный потолок - может быть грузовик со взрывчаткой? Хорошего взрыва в реакторном блоке вполне хватит для радиоактивного заражения всего вокруг (т.н. "Грязная бомба" в РИ), все равно там критической массы не было. Реактор то совсем простенький, без технических изысков.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1289 Гурман » 29.01.2012, 21:22

Мичман Дим писал(а):Может действительно стоит - попроще? Подорвать опорные колонны рядом с реактором? Либо - взрыв в самом реакторном помещении чего и как угодно?
Так смысл в том, что не диверсия была, а неправильный эксперимент. Мол "Гравицапу" не туда воткнули и "КаЦе" не качественным оказался. Это притормозит проект пока ошибки искать будут и от наездов общественности отгавкиваться.
А явная диверсия наоборот подтолкнет интенсивность работ, как бы хуже не получилось.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1290 Влад Савин » 29.01.2012, 21:27

Чикагель версия 2.0
нельзя значит йодную яму?? А если ВОТ ТАК??
Нельзя преодолеть препятствие - а если его обойти?
-----------------------------------------------------------
А в это время в Чикаго..
Первый в мире работающий атомный реактор собирался под стадионом Чикагского университета. О том, как он выглядел, говорит название, под которым он вошел в нашу историю – «чикагская поленница». Порошкообразный оксид урана прессовался в брикеты на гидравлическом прессе. Графитовые блоки выпиливались с помощью обычных деревообрабатывающих станков. Брикеты укладывались послойно (чистый, металлический уран в центральной части реактора, оксид урана по краям).
Поскольку самим ученым еще неясно было, что получится, постоянно выполнялись измерения, чтобы исключить возможность случайного выхода на закритический уровень. Это помимо проведенных до того десятков заведомо подкритических сборок с дополнительными источниками нейтронов. Регулирующими элементами служили кадмиевые стержни – при удалении всех, коэффициент размножения нейтронов составляет 1.0006, что давало удвоение мощности примерно через каждую минуту.
Первого декабря измерения и последующие расчеты показали, что при извлечении управляющих стержней возможна самоподдерживающаяся ядерная реакция. Решено однако было подождать до следующего дня, когда сам Ферми и все участники появятся на площадке.
В 9.35 второго декабря был поднят центральный стержень аварийной защиты и начались осторожные измерения зависимости нейтронного потока от положений регулирующих стержней, пока ещё в подкритическом состоянии. Однако интенсивность нейтронного потока оказалась гораздо меньше ожидаемой.
После перерыва на обед эксперимент был продолжен. Никто не обратил внимание, что техник, которого звали Энрико (как шефа) проглотил маленькую таблетку. Он говорил прежде, что у него болит сердце, при сильном волнении. А волновались сейчас все. Удастся опыт – и помимо славы первопроходцев, их всех ждет выгодная работа от правительства. Программу закроют – что ж, в очереди на бирже труда места хватит всем.
Таблетка была взята из аптечки радиационной безопасности «Воронежа». Когда-то в другом мире, за разработку этого препарата была вручена Государственная премия. Он давал, при приеме заранее, повышение устойчивости организма к радиации, в разы, на несколько часов.
Шаговый электродвигатель поднимал стержни очень медленно. Конечно, работа этого устройства была проверена многократно, при работе в обе стороны, вверх-вниз. Результата не было. Опыт явно не удавался. Ферми нахмурился, пытаясь прикинуть, где в расчетах могла быть ошибка. Или налицо какая-то новая физическая закономерность?
И вдруг – из реактора полыхнуло багровым. Рванулся едкий дым.
-Регистратор зашкалило! – крикнул инженер, ответственный за автоматический самописец – реакция выходит из-под контроля!
-Защита! – скомандовал Ферми, не потерявший самообладания, и слегка удивленный, что она не сработала автоматически – опустить стержни!
Техник Энрико рванул рубильник. Вырвался сноп искр – и погас свет.
-Аварийная защита!!! – крикнул Ферми.
Наивная итальянская душа! Сталинский бы тебе режим, охраны и безопасности. Хотя, это после, всем заинтересованным сторонам, осознавшим ЧТО изобретено, будет ясна необходимость строжайших полицейских мер. Никому не приходило в голову, что вредитель будет среди своих. Как никто пока и не задумывался, чему вредить, ведь ничто еще, по большому счету, неизвестно! Задай себе этот вопрос маэстро Ферми – он никогда бы не стал заниматься таким делом на университетском стадионе. Только на строжайше охраняемой территории военной базы – где стреляют без предупреждения, а каждый подметальщик проверен тайной полицией на высшую благонадежность. Ну кто же додумался, иметь высшим эшелоном аварийной защиты, обычные ведра с тяжелой водой, которые надлежало вылить в реактор. А в том же помещении была и вода обычная, для хозяйственных нужд!
Наконец вспыхнуло аварийное освещение. Из реактора вырывалось пламя. По команде Ферми, внутрь стали лить тяжелую воду. Пламя от этого рвалось вверх, будто в него вливали не воду, а бензин. Супернапалм, подложенный в реактор, тушить водой было категорически нельзя, он от такой реакции давал вспышку и взрыв. И это было еще не все.
Судоплатов не зря считался профессионалом. И заранее прорабатывал несколько сценариев, совместно с капитаном первого ранга Сирым.
Самое простое было, загрязнить графит. Реакция бы просто не пошла – первый раз, второй – а там или у «спонсоров» кончились бы деньги и терпение, или весь проект свернул бы на путь использования «тяжелой воды», на чем погорели немцы. Но Ферми проводил контроль при сборке, через каждые несколько слоев – и он заметил бы, что представленные ему образцы графита отличаются от эталонных.
Вторым вариантом было использование так называемой «иодной ямы». Если коротко – то йод под воздействием бета-облучения превращается в ксенон, который хорошо поглощает нейтроны. Но ксенон под тем же воздействием переходит в нейтральный цезий – и преграда на пути нейтронов исчезает. В общем можно представить процесс, как аналог механической инерции – при увеличении воздействующей силы, тело реагирует очень замедленно, ну а после, что будет при уменьшении массы?
Откуда берется йод в реакторе? Возникает естественным порядком, среди прочих продуктов деления урана-235. Откуда взялся бы йод в реакторе Ферми? Ну, об этом знал бы товарищ Судоплатов – что можно сделать с графитовыми брусками? Отчего не заметили при испытаниях? Так ведь определяли коэффициент замедления, а не поглощения нейтронов – обстрел из источника частиц через брусок графита, и длина треков на фотопластинке, показывающая их энергию, то есть скорость, ну а сколько нейтронов не долетели вообще..
В итоге – реактор при разгоне должен был вдруг резко, быстро и неуправляемо выйти на закритический режим. С очевидными последствиями – не рвануло бы, но явление типа чернобыля было однозначно. Проблема была в том, что загрязнить графит надо не просто йодом, а его изотопом йод-135. А он, кроме того что радиоактивный, еще и короткоживущий, с периодом полураспада несколько часов. Где его взять и как доставить?
Было предложено еще несколько сценариев, иногда весьма экзотических. Но все упиралось в материалы. И тогда Судоплатов предложил разумный и гениальный ход.
Если нельзя сделать – можно создать иллюзию, что произошло. Сначала – бомба с сверхнапалмом. Второе – испорченный регистратор, в нужный момент показавший якобы запредельный результат. Третье – поломка штатной защиты, с переходом на экстренную. И четвертое, было завершающим штрихом. Подменить тяжелую воду обычной, это лишь полдела. А вот если дополнительно влить в подмену еще и раствор солей урана – вот тогда реакция, вместо замедления, действительно пойдет и зашкалит.
Как все это было организовано, чтобы сработало вовремя и в нужной последовательности? Вот уж не учите судоплатовцев искусству диверсии на вражеских объектах!
-Спасайся кто может! Бежим!
Кто первым выкрикнул эти слова, осталось неизвестным. Но помещение быстро опустело. Вызванные пожарные приехали через десять минут. И лили воду на то, что осталось от реактора. Горело очень долго.
Прошло несколько дней – и люди стали болеть, а затем умирать. Первыми – пожарные, находившиеся в опасной зоне дольше всех. Затем ученые. Просто зеваки, из университетских, приходящие поглазеть на «результат этих умников». Репортеры, по своему обыкновению всюду сующие нос. Когда заболевать начали студенты и преподаватели университета, даже не подходившие к стадиону, а также жители ближайших кварталов Чикаго, город охватила паника.
«Яйцеголовых» стали бить прямо на улицах. Самые влиятельные газеты, сперва чикагские, затем по всей стране, гневно спрашивали, какого …. эти…. занимаются черт знает чем, удовлетворяя свое научное любопытство, когда Америка воюет? На какие деньги? А может, они вообще, немецкие или японские шпионы? Или сумасшедшие профессора решили захватить мир?
Это стало самой модной темой комиксов. Ученый суперзлодей втайне изобретает новое страшное оружие, чтобы предъявить миру ультиматум. И оправдания, что «мы лишь хотели помочь своей стране», только подливали масла в огонь. Так значит все ж оружие делали, умники? Хорошо, а кто будет отвечать за умышленный вред здоровью сотен американских граждан? И кстати, кто возместит убытки – земля, на которой стоит стадион, стоит денег, а теперь войти туда рискнет разве что самоубийца, не говоря уже о том, чтобы купить и что-то там строить.
Недовольны были и генералы. Это оружие – да пара бомб с боевой химией сделает то же самое, а обойдется гораздо дешевле! Америка конечно, страна богатая – но все же казна у нее не бездонная, а военный бюджет не резиновый – чем больше долларов потратят неизвестно на что, ах вам самим результат был неясен?! – тем меньше останется на самолеты, танки, корабли, и все прочее, на что очень влиятельные корпорации уже разинули рот, в ожидании выгодных заказов. Короче – денег не дадим, пока не докажете перспективность. Как, если не будет необходимых, пусть и дорогостоящих, экспериментов? А это ваши проблемы!
Вспомнилось что еще в октябре в университете Айовы, где химик Ф. Х. Спеддинг и его группа разрабатывали процесс восстановления урана магнием, случился пожар, причем погибла вся группа, и сгорело пол-университета. Эти яйцеголовые – ради удовлетворения своего любопытства, не жалеют ни себя, ни других, ни чужого имущества – вот и доигрались!
Расследование ФБР неожиданно показало, что одна из ключевых фигур проекта Оппенгеймер, имеет крайне подозрительные связи с британской разведкой, а по убеждениям является «левым» троцкистского толка. Причем генерал Гровс об этом знал, но своей властью покрыл – что наводило на очень интересные мысли. Скандал привел к тому, что Гровса с треском вышибли из Проекта (будущее которого впрочем было под большим вопросом), Оппенгеймер при неясных обстоятельствах выпал из окна двадцатого этажа, а в деле обнаружился «британский» след. Сами англичане конечно же все отрицали – и естественно, им не поверили. Что без сомнения, «прибавило» доверия между союзниками.
В темном переулке Чикаго нашли обезображенное тело человека, насмерть забитого озверелой толпой (один из жильцов соседнего дома видел в окно, как пятеро или шестеро подвыпивших неизвестных пристали к мирному прохожему). Полицейские нашли в карманах мертвеца нетронутый бумажник с деньгами, и документы «техника Энрике». Что поделать – с некоторых пор в Чикаго ОЧЕНЬ не любили ученых, были уже несколько случаев, правда не столь жестоких. Расследование и поиск убийц ничего не дали – хотя ФБР очень старалось. Поскольку выяснилось, что этот Энрике тоже был крайне подозрителен, поскольку замечен в связях с какими-то личностями, похожими на немцев – и сам он, при ближайшем рассмотрении, оказался не итальянцем, а австрийцем, перебравшимся в Италию уже после аншлюса (а это, как говорят на Бруклине и в Одессе, две очень большие разницы). Похоже было, что кто-то заметал следы – но так как этих шестерых неизвестных толком никто не рассмотрел, расследование заглохло тоже.
В Вашингтоне в это же время в автомобильной катастрофе погиб сенатор Трумэн. Поскольку он был совсем уж незначительной политической величиной, никому не мешавшей, то это происшествие прошло почти незамеченным. Как показало расследование, сенатор был в изрядном подпитии, и сел за руль – со всяким бывает, не повезло.
А вот злодейское убийство коммандера Риковера вызвало много шума, особенно в военно-морских кругах. Сорокадвухлетний офицер Корабельного Бюро успел своей принципиальностью нажить множество врагов среди подрядчиков, да и чего греха таить, среди вашингтонских бюрократов. Ну а там, где крутятся и распределяются очень большие деньги, правит закон джунглей, и это будет еще мягко сказано! Так что полиция сбилась с ног, отрабатывая версии. И не вина полисменов и контрразведки, что они не могли знать истины – именно Риковера в другой истории заслуженно назовут «отцом американского атомного флота», с учетом того, что сделал, отстоял, буквально вытянул на себе лично он. Родившийся когда-то в Российской империи, в еврейской семье, эмигрировавшей в Америку перед той, прошлой Великой Войной – и достигший много исключительно своим трудом, талантом и упорством.
Чтобы оценить, что он сделал – еще в начале пятидесятых, атомный реактор мощностью в тысячу киловатт (тысяча триста «лошадок», мощность электродвигателей большой подводной лодки времен войны, типа нашей К или немецкой XXI), занимал площадь в половину городского квартала. И не было никаких методов проектирования реакторов. Не было инженерных данных по поведению металлов в воде, одновременно под воздействием высоких температур, давления и радиации. Не было паропроизводящих ядерных установок. Вообще никто не делал паротурбинных установок для того диапазона температур и давлений в конденсаторе, который характерен для подводной лодки. А ряд компонентов высокотемпературного реактора требовалось таких экзотических материалов как гафний и цирконий – а технологии их получения тоже не существовало! В нашей версии истории, эту бесценную информацию, если не всю, то очень многое, принес советским ученым экипаж «Воронежа». А что было делать американцам?
Вы полагаете, этим в иной истории занимался частный бизнес? Три ха-ха! Это с каких пор честный (тьфу, частный) бизнесмен будет вкладывать свои кровные неизвестно во что? Нет, ну если правительство ему пообещает заплатить.. А с какой стати казне платить за то, что очень может быть, окажется пустышкой? Вы готовы рискнуть своей репутацией, кэптен Риковер? Готовы поручиться, что во-первых, это необходимо, во-вторых, это реально заработает? Понимаете, что если вы ошибетесь, вас конечно не расстреляют и не посадят, мы же не тиран Сталин – но вышибут со службы без пенсии и мундира? И тогда вам останется лишь застрелиться самому, оставшись без средств к существованию – нет, конечно, очень многие офицеры Бюро, уходя в отставку, быстро находят теплые места в корпорациях, но только не вы, кэптен Риковер, ведь среди бизнесменов в вашей сфере наверное не осталось никого, кому вы в свое время не отдавили ноги, выхватив изо рта жирный кусок? Вы убеждены в своей правоте – веря собственной инженерной интуиции и расчетам? Что ж, поверим и мы – но помните, если вы все же окажетесь неправы…
И ты сумел пройти этот путь сам – напрягая и приводя в движение многих, ставя задачи, выбивая финансирование. Уже в 1954 был готов мощный реактор, умещающийся в корпус подводной лодки «Наутилус», диаметром всего восемь метров! Ты будешь на своем посту, по сути командиром БЧ-5 всего американского атомного флота, до 1982 года. И умрешь, в иной истории, полным адмиралом, кавалером всех мыслимых наград, в 1986.
Так что, спи спокойно, Хайман Джордж Риковер. Ты действительно был Великим Адмиралом. Вернее, стал бы им. И страна, где среди Власти много таких как ты – действительно, могла бы править миром. Таких как ты – а не сторонников толерастии, биржевых воров и надувателей пузырей. Но как говорят у вас, в Америке – ничего личного, это ведь просто бизнес.
Убийц так и не нашли. Хотя крови корпорациям испортили немало – раскрыв заодно с полдесятка громких коррупционных дел.
Судоплатов по возвращении получил Звезду Героя. Но эта новость так и осталась в Америке неизвестной – по понятным причинам.
Vlad1302

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1291 Мичман Дим » 29.01.2012, 22:07

Гурман писал(а):
Мичман Дим писал(а):Может действительно стоит - попроще? Подорвать опорные колонны рядом с реактором? Либо - взрыв в самом реакторном помещении чего и как угодно?
Так смысл в том, что не диверсия была, а неправильный эксперимент. Мол "Гравицапу" не туда воткнули и "КаЦе" не качественным оказался. Это притормозит проект пока ошибки искать будут и от наездов общественности отгавкиваться.
А явная диверсия наоборот подтолкнет интенсивность работ, как бы хуже не получилось.

А как бы уже поздно и бессмысленно, устраивать любые диверсии. По времени РИ - плутоний уже открыт и получен, смысл этого эксперимента - получить новый элемент в промышленных масштабах. Циклотрон для этой цели не годился, требовался ядерный котел, над которым и работал Ферми. Открытие плутония весьма облегчило работы в этом направлении. Вывод - теоретически уже всё доказано, любая диверсия всего лишь притормозит, но не остановит работы. Наоборот, взрыв с подобными , описываемыми автором, последствиями привлечет внимание к смертоносности и поражающим факторам нового оружия. Вспомним историю с немецкой тяжёлой водой - а ведь чуток немцам времени не хватило. Так что подобная диверсия вызовет торможение всего проекта на полгода - год.
И потом... Основой основ стало строительство атомных реакторов для получения плутония. Сначала построили маломощную полупромышленную установку с газовым охлаждением в Клинтоне и на основе опыта ее строительства и эксплуатации приступили к сооружению сразу трех промышленных плутониевых реакторов в Ханфорде, штат Вашингтон, У многоводной реки Колумбия вблизи города Ричленда. Для строительства была куплена у местных владельцев территория размером в 2000 квадратных километров, на которой вводился особый режим пребывания.
Весною 1943 года началось строительство первого атомного реактора, а осенью 1944 года он был готов для эксплуатации. Строили завод многие американские строительные и промышленные фирмы, но основной из них была компания "Дюпон". Во время проектирования, изготовления, монтажа реактора Энрико Ферми консультировал компанию "Дюпон". На стадии наладочных работ и пуска он осуще ствлял научное руководство, при этом сделал очень сложные расчеты ранее неизвестных характеристик реактора. Всё таки проще устранить умные головы в руководстве проекта, чем лезть на рожон в союзной стране.
Есть другие точки приложения - например финансирование. "Манхеттенский проект" был подчинен Президенту через военного министра. Из соображений секретности финансирование его шло, по существу, в обход Конгресса США. О нем знали лишь несколько членов Комиссии по ассигнованиям Конгресса. Вот сюда и бить.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1292 shelsoft » 29.01.2012, 22:24

Информация к размышлению:

= Весной 1942 года Артур Комптон впервые оценил величину критической массы урана-235; по его мнению, она лежала где-то в пределах от 2 до 100 килограммов, что было намного меньше ранее вычисленной. Стало понятно, что такой вес самолет может взять на борт.
= 9 марта 1942 об этом информировали Рузвельта
= В середине лета 1942 года полковник Джеймс Маршалл (James Marshall) получил распоряжение приступить к строительству научно-технической и производственной базы для создания атомной бомбы.
= 17 Сентября генерал Лесли Гровс (Leslie Groves) возглавил Манхэттенский проект. Буквально на следующий день он распорядился о покупке в Ок-Ридже (Oak Ridge)
= 2 декабря 1942 года первая демонстрации цепной ядерной реакции, проведенной Энрико Ферми под стадионом в Чикагском университете

Американцы одновременно делали две бомбы плутониевую и урановую (было два реактора). И две бомбы сброшенные на Японию были разных типов.

Основные центры проекта "Манхеттен"
= стадион в Чикагском университете
= город Хэнфорд в графстве Бентон штат Вашингтон
= Оук-Ридж в штате Теннеси - завод изотопной селекции.
= Лос-Аламос в штате Нью-Мексико
Последний раз редактировалось shelsoft 29.01.2012, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1293 Влад Савин » 29.01.2012, 22:24

Мичман Дим писал(а):Во время проектирования, изготовления, монтажа реактора Энрико Ферми консультировал компанию "Дюпон". На стадии наладочных работ и пуска он осуще ствлял научное руководство, при этом сделал очень сложные расчеты ранее неизвестных характеристик реактора. Всё таки проще устранить умные головы в руководстве проекта, чем лезть на рожон в союзной стране.
1) Устранение Ферми и кого-то еще (дозу получили?)
2) Так и неясно - это диверсия, или какой-то непонятный физический закон, что так все пошло? Пока разберутся..

Мичман Дим писал(а):Есть другие точки приложения - например финансирование. "Манхеттенский проект" был подчинен Президенту через военного министра. Из соображений секретности финансирование его шло, по существу, в обход Конгресса США. О нем знали лишь несколько членов Комиссии по ассигнованиям Конгресса. Вот сюда и бить.
А как обеспечить? Утечка в какие-нибудь газеты? Что тут писали - что во время войны, никакой демократии, вся пресса под контролем, а независимые герои-журналисты бывают только в кино?
Хотя почва хорошая. ПОсле чикагеля ну очень нервно будут в Америке реагировать на само слово "атом".
Vlad1302

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1294 vorobei » 29.01.2012, 22:27

Если для изобретения "время пришло", то совсем закрыть это направление невозможно.

Но вот слегка притормозить, в то же время ускоряя свои работы в этом направлении -- можно. Что и делается.

Так что бомба у Америки в итоге будет. Просто не на 4 года раньше, чем у СССР. И АПЛ тоже будут. Но опять же - несколько позже.

И то же по любым другим научным направлениям, ясное дело. Всё, что можно - где-то как-то немножко опередить. И не более того.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1295 dobryiviewer » 29.01.2012, 22:36

Влад Савин писал(а):ПОсле чикагеля ну очень нервно будут в Америке реагировать на само слово "атом".
Так Вы правильно ответили. ПОСЛЕ аварии, на фоне растерянности, есть некоторый шанс на публикацию. Причем в форме уголовного расследования: во время войны плохие люди воруют деньги американского народа. Республиканцы перед выборами могут и повестись на шанс не допустить переизбрания.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1296 Хрюрь » 29.01.2012, 22:46

shelsoft писал(а):и урановую (было два реактора)
Урану реактор не нужен, было три типа селекции, для обогащения и.. ага восстановление урана из фторида. Восстановление магнием, что придумали люди, которые сгорели в Айовскойм университете.. Жалость то какая, фторид есть, металического урана нет :cry_ing:
Последний раз редактировалось Хрюрь 29.01.2012, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1297 Мичман Дим » 29.01.2012, 22:50

Влад Савин писал(а):
Мичман Дим писал(а):Во время проектирования, изготовления, монтажа реактора Энрико Ферми консультировал компанию "Дюпон". На стадии наладочных работ и пуска он осуще ствлял научное руководство, при этом сделал очень сложные расчеты ранее неизвестных характеристик реактора. Всё таки проще устранить умные головы в руководстве проекта, чем лезть на рожон в союзной стране.
1) Устранение Ферми и кого-то еще (дозу получили?)
2) Так и неясно - это диверсия, или какой-то непонятный физический закон, что так все пошло? Пока разберутся..

Мичман Дим писал(а):Есть другие точки приложения - например финансирование. "Манхеттенский проект" был подчинен Президенту через военного министра. Из соображений секретности финансирование его шло, по существу, в обход Конгресса США. О нем знали лишь несколько членов Комиссии по ассигнованиям Конгресса. Вот сюда и бить.
А как обеспечить? Утечка в какие-нибудь газеты? Что тут писали - что во время войны, никакой демократии, вся пресса под контролем, а независимые герои-журналисты бывают только в кино?
Хотя почва хорошая. ПОсле чикагеля ну очень нервно будут в Америке реагировать на само слово "атом".

В принципе, "Чикагель" в данном варианте вообще неосуществим - я не ядерщик по образованию, но помнится из курса ЯУ СЭУ, что в данном реакторе был природный уран, состоящий из примерно из 99 % U-238, около 0,9 % U-235 и 0,1 % U-234. Так как в ядерных реакторах и ядерном оружии используется U-235, природный уран при производстве ядерного топлива обогащается ураном-235 путём разделения изотопов по массе. Ферми, как доказательство расчётов, получил самоподдерживающуюся цепную реакцию в природном уране и всё.. Перегреваться и взрываться там было нечему. В Чернобыле рванул водород, и то выделившийся из воды под действием радиации и высокой температуры. А в Чикаго и охлаждения не было, пара тройка тонн воды положение не спасут. Так что , как максимум - хорошая доза радиации со смертельным исходом в течении обозримого периода (неисправные приборы, например) или вообще отсутствие реакции как таковой, с последующим вбросом информации в конгресс со всеми вытекающими проверками, расследованием и скандалом.

По поводу вброса информации - тут бездна возможностей, хотя это и менее зрелищно чем диверсия на реакторе. Но гораздо безопаснее и эффективнее.
Последний раз редактировалось Мичман Дим 29.01.2012, 22:58, всего редактировалось 2 раза.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1426 (+1439/−13)
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1298 Лукич Самарский » 29.01.2012, 22:53

Влад Савин писал(а):Чикагель версия 2.0
Этот вариант лучше. Имитация непроизвольного выхода на закритический режим с последующим преднамеренным выводом, прикрытым аварийными работами. То, что такой сценарий аварии невозможен, ясно (и то специалистам) сейчас, но не тогда. Исследовать хим. состав золы в активной зоне (а там можно найти следы углеводородов) не будет никто, кому жизнь дорога. Определить неисправность регистратора после такого пожара тоже врядли удастся. А если и удастся, то всё спишут на англо-германский след (то ли лайми косили под гуннов, то ли наоборот).
Единственное, что кажется действительно рояльным во всей этой операции - сроки подготовки. Вместе с поиском сценария, подготовкой реквизита, транспортировкой и внедрением, подготовкой нескольких акций устранения, на всё - про всё отводится не более трёх месяцев (если готовиться стали в начале сентября). С учётом того, что добираться придётся кружным путём через несколько границ. Вот это нужно как-то обосновать, а то не верится.
Всего двумя годами раньше ликвидировали Троцкого: в Мексике - не в США, не с первой попытки и с весьма относительным заметанием следов (всем было понятно, чей это заказ, не было лишь достаточных улик, да и сам Троцкий мало кому был интересен). А здесь всё сработано чисто, подготовлены убедительные ложные следы, а настоящие полностью спрятаны, попутно так же чисто проведены три операции по устранению официальных лиц (Трумен, Риковер и Оппенгеймер). Очень масштабная и разветвлённая операция для таких сроков подготовки.

P.s. И всё-таки необходимость такой операции, ПМСМ, сомнительна. Замедление работ по А-бомбе возможно максимум на год. При этом риск возможного разоблачения очень велик, а в этом случае получим не замедление, а некоторое ускорение работ не столько даже по созданию первых образцов, сколько по развёртыванию дальнейшего производства.
В конце-концов некоторые ключевые фигуры, ответственные за создание атомного флота – того же Риковера, можно устранить не привязываясь к срокам экспериментов. И озаботиться, чтобы фон Браун не попал в США.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1299 shelsoft » 29.01.2012, 23:02

Хрюрь писал(а):...
Да вы правы .. но в РИ было минимум четыре плутониевых реактора
В сентябре 1942 года Инженерный корпус армии США поставил во главе недавно созданного Манхеттенского инженерного округа генерала Лесли Гровса. Перед генералом была поставлена задача: в сжатые сроки организовать промышленное производство урана и плутония
«Хэнфордское строительное управление» приступило к строительству в марте 1943 года
Строительство «Реактора B» было начато в августе 1943 г. и закончено 13 сентября 1944 г. Реактор достиг критического состояния в конце сентября 1944 г. и, после преодоления «нейтронного отравления», произвел первую партию плутония 6 ноября 1944 г.
Еще два реактора — «Реактор D» и «Реактор F» — были запущены в декабре 1944 г. и феврале 1945 г. соответственно.

Да и поясните мне кто знает "2 Декабря 1942 в 15:49 на CP-1 (Ферми) состоялась первая цепная реакция, тепловая мощность которой составила 0.5 ватт. Позднее, мощность при которой реакция оставалась управляемой, была повышена до 200 ватт" - по мощности сколько это примерное вещества ?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1300 Влад Савин » 29.01.2012, 23:06

Лукич Самарский писал(а):три операции по устранению официальных лиц (Трумен, Риковер и Оппенгеймер)
Оппенгеймера отыграю назад Не катит. Так как (см. ВВВ)
Британский след? Догадаются что это подстава. Наглам это не нужно. Бриты начиная с 1940г. передавали американцам бесплатно, без всяких условий все свои военно-технические разработки (Миссия Тиззарда. Чем американцев очень удивили.), в т.ч. все материалы и специалистов по ядерному проекту. И свою бомбу сделали с американской помощью.
Осень 42-го, "Битва за Атлантику", бриты находятся в такой глубокой ..., что от одной мысли чем-то расстроить дядю Сэма им станет дурно.
Левые убеждения Оппехаймера тоже не канают. После смерти Троцкого симпатии левых сосредоточились на т.Сталине. К чему такой перевод стрелок?

А Риковера, Трумэна? Они ж без охраны ходили (не то что Троцкий, на охраняемой вилле сидел!) Тк что долгой подготовки и не трэба - для профи.

Лукич Самарский писал(а):С учётом того, что добираться придётся кружным путём через несколько границ.
Ну а если тупо посадить на корабли обратного конвоя Мурманск - США? (ессно с легендой и документами)?
Скорее всего, советский корабль. Наши в США ходили - где грузились ленд-лизом? Или в Исландии? ТАк тоже реально - например, канадские матросы (по бумагам)
Реквизит? Супернапалм, это да - хотя что мешает достать химикаты в Америке? В принципе, достаточно дать диверсам энную сумму в долларах - купят сами. Что-то чем испортили регистратор? Тем более не хай тек, что-то там перемкнуть. Вот соли урана.. Это да.
А то там еще?
Vlad1302


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя