Советская Империя. Состав, политика и прочее.

[Влад Савин]

Как мне кажеться вопрос в том когда закончиться война с Германией. Если до начала наступления амеров на Тихом океане и высадки в Нормандии, то можно и прибрать к рукам Западную Европу.

Реально ли - в АИ взять Берлин 9 мая 44 ? Иил хотя бы 9июня, даже 9 июля?
Могли ли союзники высадится в Нормандии раньше?

А про политику в т.ч. внутреннюю и идеологию - лично у меня будет т.4.

тем более что США имеет все шансы сдохнуть самостоятельно. Прочтите:
http://www.gazeta.ru/financial/2010/08/12/3406932.shtml

или более популярно изложено:
http://insiderblog.info/2011/41-pugaiusij-fakt-o-gosudarstvennom-dolge-usa/

Но комент!
Или США надо срочно с кем-то воевать, чтобы все спалилось. Аэдов прав!

[Кшетуский]

Влад Савин Германия не Япония, от потери флота переменные меняются немного. К тому же я понял у Вас всё таки параллельная вселенная с иными историческими развязками?

Конечно "помощь" союзников это так себе, однако может этих процентов, к примеру роликов Роммеля, и не хватило на Кавказе или в Сталинграде? Или под Москвой.

Один на один с Германией мы б и с послезнанием колупались до 46-47 года и то с неопределнным финалом. И даже применение ЯО ещё неозначало б перелом в войне. Так что ссора с союзниками никчему (опять же читатели хотят крови, крови крови во имя Кхорна ). ХЗ, лучше меряться пи пи пи на орбите и в прочих сферах, унижая США морально наукой, соиалкой и прочим, но опять же это АИ и всё на волю автора.

[Кшетуский]

В Нормандии могли - в ущерб Италии, она б осталась как в проруби. Зато освободившие силы вливаем в те что на туманном альбионе и общим кулаком высаживаем. Заруб больше, ибо не всё на Восточном, местами ужас ужас ужас, но удержат.

[Влад Савин]

Так что ссора с союзниками никчему (опять же читатели хотят крови, крови крови во имя Кхорна ). ХЗ, лучше меряться пи пи пи на орбите и в прочих сферах, унижая США морально наукой, соиалкой и прочим, но опять же это АИ и всё на волю автора.

А что, в интересах СССР (в какой угодно АИ) развязывать войну с союзниками ДО конца Рейха??
Да и после.. Зачем - ядерная война? Я бы с вами согласился.
Но вот боюсь что США не согласятся - захотят поставить Россию на место.
Дальше? См. Артюхин 80 лет. Или вариации на тему Корея-Вьетнам- проба сил перед большой войной?
И если почувствуют слабость - нападут.

В моем предыдущем коменте я ссылки добавил - прочтите.
Если ЭТО не причина для США устроить маленькую (или немаленькую) победоносную войну, то я не знаю!

[Кшетуский]

Но вот боюсь что США не согласятся - захотят поставить Россию на место.

Они реально нас стали бояться лишь во время Кореи. Когда мы понесли свой экспорт в те страны, которые они рассматривали как свои рынки. Это было неосмотрительно, так как пошёл принцип домино и в итоге пошло понижение градусов Холодной Войны. До этого нас как ВРАГА неочень то и рассматривали. (Но планы строили редиски полосатые). Тут просто некоторым слепила недавняя победоносная война. Хз, момент скользкий... Но отправная точка это то что после войны обоим сторонам в глазах рябило.

США это страна прагматиков.

[пастух]

Самое ближайшая и очевидная цель - контроль над Босфором и Дарданеллами.
Греция и Турция должны стать нашими сателлитами. Все это решается "мирным путем" при поддержке АПЛ в Средиземном море. Все равно стратегических задач для нее на Севере больше нет. А французов, итальянцев, ну и "случайных" англичан можно аннигилировать прямо здесь, а не выманивать куда-то.
Дальше решать дипломатическим путем и шантажом с Англией вопрос о Бискайском проливе, Суэцком канале, а главное об Иране. В первых двух можно уступить, но Иран однозначно должен быть под нашим контролем и тогда мы имеем выход в Индийский океан и контроль над мировыми запасами нефти.

[zhenis]

По идее холодная война стала благом для СССР, потому что сразу показало кто есть друг и кто враг.
Возможен такой путь развития:
1. гонка строительства ЯО. Необходимо бросить всех зэка на строительство инфраструктуры (что и было в реале). За 2 -3 года нереал создать ЯО, поэтому тут можно не торопиться. Пускай амеры тратят бабки на манхеттен, главное-вывести всех ведущих ученых ядерщиков из игры. У них там мафия вот и пусть отрабатывают заказы. Или по линии НКВД начнут создание черных пантер из негров, которые будут бороться за свои гражданские права с оружием в руках
2. Самое важное - это ракетная программа. Неважно что у СССР меньше зарядов, важно что ракеты могут достичь их городов
Также надо смотреть на результаты тегеранской встречи в 43 году. ООН нах не нужно. Можно разделить на международные организации условно делящие планету на международные организации по количеству материков. После Тегерана уже можно говорить о чем либо конкретно.

[plastun]

...тем более что США имеет все шансы сдохнуть самостоятельно. Прочтите:
http://www.gazeta.ru/financial/2010/08/12/3406932.shtml

или более популярно изложено:
http://insiderblog.info/2011/41-pugaiusij-fakt-o-gosudarstvennom-dolge-usa/

Но комент!
Или США надо срочно с кем-то воевать, чтобы все спалилось. Аэдов прав!

Ну об этом я с 2000 года говорю. Когда свой расказ об казаках, как военной силе написал. Только большая война на чужой территории может их спасти.
А по поводу возможности закончить войну в 1944 году, то если получиться в АИ "Сатурн", то у немцев может и не остаться сил на Курскую дугу. А наши к весне 1943 года выйдут на рубежи весны 1944 года. Мне кажеться что есть шанс. Соотношение сил уже другое. А проблема амеров по Нормандии и по Тихому океану это отсутствие необходимого количества десантных судов. Которые они смогли получить только к лету 1944 года. Они может быть и рады были бы начать операции в 1943 году. Но реально не могли. Просто не успевали бы высадить нужное количество войск.

[plastun]

Но вот боюсь что США не согласятся - захотят поставить Россию на место.

Они реально нас стали бояться лишь во время Кореи. Когда мы понесли свой экспорт в те страны, которые они рассматривали как свои рынки. Это было неосмотрительно, так как пошёл принцип домино и в итоге пошло понижение градусов Холодной Войны. До этого нас как ВРАГА неочень то и рассматривали. (Но планы строили редиски полосатые). Тут просто некоторым слепила недавняя победоносная война. Хз, момент скользкий... Но отправная точка это то что после войны обоим сторонам в глазах рябило.

США это страна прагматиков.

1949 год, речь Черчиля. Начало "холодной войны".

[zhenis]

камрад PLASTUN прав. Если закончить войну в 44 году, то красная армия станет у границ Франции, Швейцарии, Италии, что значит нет НАТО и ЕС, а это кардинально поменяет всю бритовскую и амерскую политику

[asmund_torm]

Самое ближайшая и очевидная цель - контроль над Босфором и Дарданеллами.

Дальше решать дипломатическим путем и шантажом с Англией вопрос о Бискайском проливе, Суэцком канале, а главное об Иране. В первых двух можно уступить, но Иран однозначно должен быть под нашим контролем и тогда мы имеем выход в Индийский океан и контроль над мировыми запасами нефти.

А где это такой Бискайский пролив?

[Влад Савин]

Они реально нас стали бояться лишь во время Кореи. Когда мы понесли свой экспорт в те страны, которые они рассматривали как свои рынки.

Это какие страны??? Восточная Европа что ль?
Китай - там еще гражданская вовсю, какой тут экспорт-импорт. В Африку и ЛатАмерику мы еще не лезли.
Облом с планом Маршалла в Вост.Европе - вот что было для них неприемлемо.
Ну а новый санитарный кордон, а тем более диктат МВФ (или как это тогда называлось) над СССР - абсолютно неприемлемо для нас!
И - разойтись по-хорошему НИКАК не получалось!
Теоретически можно было - раздел "сфер влияния". Они не лезут в наши, мы не трогаем их.
Так ведь начнется лет через 15 - развал колоний, и Куба.
И мне все ж кажется, что после 45 не мы, а они хотели подгрести весь Зем Шар.

ну а сейчас имеем:

Только большая война на чужой территории может их спасти.

Реальная история. Монте-Карло, перед ПМВ. Командир американского крейсера проигрался, взял корабельную кассу, проигрался опять.
Через час к директору казино заявился офицер с крейсера и заявил, что если командир не получит свои деньги назад, то корабль держит казино на прицеле и откроет огонь. Так как командиру все равно терять нечего.
Деньги вернули.
Байка или нет,не знаю - но читал в нескольких источниках.

Сейчас американский банкрот имеет зато большой и тяжелый кольт. Есть вопросы?
Что мешает ему вместо уплаты устроить погром, перевернуть столы, объявить оппонентов жуликами - а по итогу сгрести весь банк себе в карманы?

[пастух]

А где это такой Бискайский пролив?

Извините, не пролив, а залив. Но я имел ввиду именно пролив, но не Бискайский, а Гибралтарский
Тот, кто контролирует Гибралтар, контролирует Средиземное море.

[plastun]

Реальная история. Монте-Карло, перед ПМВ. Командир американского крейсера проигрался, взял корабельную кассу, проигрался опять.
Через час к директору казино заявился офицер с крейсера и заявил, что если командир не получит свои деньги назад, то корабль держит казино на прицеле и откроет огонь. Так как командиру все равно терять нечего.
Деньги вернули.
Байка или нет,не знаю - но читал в нескольких источниках.

Сейчас американский банкрот имеет зато большой и тяжелый кольт. Есть вопросы?
Что мешает ему вместо уплаты устроить погром, перевернуть столы, объявить оппонентов жуликами - а по итогу сгрести весь банк себе в карманы?

Ну только то что выяснилось. Что ни Ирак, ни Афганистан, это совсем даже не Монте-Карло. Могут и не дать сгрести деньги в карман. А так ситуация в Штатах, с их долгом, напоминает ситуацию перед первой мировой.

[shelsoft]

Уважаемые, объясните внятно по пунктам а) б) в) зачем нам Европа
Пока, кроме как "нагнуть" не вижу
Но если вы нагнули будьте любезны кормить

Да! Влад цитирую же Вас "Реальная история. Монте-Карло .. Байка или не байка". Ok взял две книги. Вариант БИС-1 и БИС-2. Перечитать - в качестве анальгина на АИ

[пастух]

Уважаемые, объясните внятно по пунктам а) б) в) зачем нам Европа
Пока, кроме как "нагнуть" не вижу

Посмотрите на карту Российской империи 1914 года или карту СССР 1991. А потом на нынешнею карту "Рассеянии" и позиции стран НАТО. Разницу ощущаете? Если бы Гитлер начал войну с нынешних позиций "Обьединенной Европы", где бы мы его остановили?

[Гурман]

shelsoft, наверное для того, что бы в Гамбурге и Любеке базировались суда под Андреевским флагом, а не звезднополосатым.
А в Польше не размещали амерскую базу ПРО.

[asmund_torm]

Уважаемые, объясните внятно по пунктам а) б) в) зачем нам Европа
Пока, кроме как "нагнуть" не вижу

Посмотрите на карту Российской империи 1914 года или карту СССР 1991. А потом на нынешнею карту "Рассеянии" и позиции стран НАТО. Разницу ощущаете? Если бы Гитлер начал войну с нынешних позиций "Обьединенной Европы", где бы мы его остановили?

Эээ... некоторые "страны" НАТО ВСЕГДА были, есть, и будут исключительно в одной позиции.... В виду бисексуальной биполитической ориентации....

Кстати, что в Европе есть из полезных ископаемых? Нефть, газ, алмазики с золотишком?
В мире Савина, вроде, Иран ещё не страдает революционным пылом, Саддам Хуссейн сопли подтирает, а Аравийский полуостров не бряцает амеровским оружием.

[shelsoft]

Просилось внятно, ну да ладно ..
1) Для того чтобы в Гамбурге и Любеке базировались суда под Андреевским флагом нам нужнО держать наши войска Бресте (осторожно подвох!) ?
2) На карту Российской империи 1914 года смотрел - согласен.
Итак начинаем сначала - зачем нам Европа ?

Иран ещё не страдает революционным пылом, Саддам Хуссейн ...

Ирак. 1945. 1946. Иракско-Советская нефтедобывающая компания - могу путать в названиях - но не в направлении

[asmund_torm]

Гамбург и Любек, кстати, дерьмовые места для баз океанских сил ВМФ - крупных надводных кораблей, атомных подлодок... Если уж пойдёт зуд захватывать что-то европейское, то нужно брать Норвегию, или Исландию. А лучше и то и другое.