Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[Влад Савин]

А по ЕР-2 не всё так одназначно ... по летно-техническим характеристикам были намного лучше чем Ил-4 ... проблема была в необученности обслуживающего тех. состава
Мой источник: Авиаколлекция (приложение к МК 1/2009).
Проблема была в том, что Ер-2 (изначально заложенный под ОЧЕНЬ хорошие летные данные), расчитывался на моторы М-106, которые так и не довели!
Поставили М-105 - с которыми самолет ЕДВА ЛЕТАЛ! (мало того что лет данные сильно просели, так еще и не мог идти в горизонте на одном моторе).
Поставили дизеля М-30, АЧ-30 - так и не смогли обеспечить надежную работу!!
Оценка машины: самолет был в целом хорош, прогрессивен, удобен для экипажа - НО МОТОРОВ К НЕМУ ТАК И НЕ ПОЯВИЛОСЬ!!! И все! Не летал! Вот если бы.. - тогда да, мог СТАТЬ выдающимся.
В сухом остатке - летные данные посредственные, зато дорог!
Так зачем он нужен? Если мотор не появится..

Почитайте воспоминания Кожедуба о Ла-5ФН ... начиная от перегрева движков и до постоянного заедания пушек ШВАК.
Незря практически все Ла-7 после войны потом загнали на службу на север как и трофейные фоккеры.
Однако же, фоккер бил! На чем Кожедуб воевал?
Что до после войны - так самолет изначально рассчитывался как "военного времени", т.е. с малым ресурсом!
Читал, был случай - когда в 46м ПОЛК Ла7, послали на Д.Восток, и там СПИСАЛИ ЦЕЛИКОМ, без единого вылета! Новые самолеты, с завода! Сгнили, на безангарном хранении - сезон муссонгов, дожди..
Где то в коментах СИ видел сравнительную оценку трофейного Ла5ФН НЕМЕЦКИМ летчиком (43й год). Довольно опасный противник для ФВ-190!
А уж в сравнении с Лагг3 - и говорить не о чем!!
И что интересно, однозначного мнения о превосходстве Як или Ла - даже у воевавших летчиков нет!!

По Су-6. Мой источник Авиаколлекция 5/2004 (Ил10)
Первым за создание штурмовика нового поколения взялся П.О . Сухой . В июне 1942 г. успешно прошел государственные испытания опытный образец одноместного самолета Су-6 с мотором М-71 мощностью 2000 л . с . Он соответствовал концепции легкого маневренного штурмовика . Как показал о время , Сухой довольно неплохо представлял , каким должен быть самолет поля боя в современной войне, и по своим летнобоевым
качествам его машина вполне отвечала основным требованиям для 1942 г.
Т.е говорится, что Су-6 делался НА ЗАМЕНУ Ил-2 ??? Причем ОДНОМЕСТНЫМ ?? В 1942 ??

[APV80]

Вы верите всего одном источнику как Авиаколлекция ?
Тут лучше полагаться на воспоминания ветеранов ...
Ер-2 машина была неплохая ... насчёт едва летал ... а какие самолёты по вашему вначале войны Берлин бомбили?
А насчёт "не мог идти в горизонте на одном моторе" ... так до конца напишете ... "с полной боевой нагрузкой" ... а Пе-2, Ту-2, Ил-4 летели с набором высоты на одном движке?
Насчёт ЛА-5ФН ... вы почитаете воспоминания Кожедуба и других ... и о свечах ... и о перегреве мотора и заедании ШВАК-ов в "самый подходящий" момент ... особенно во время боя. Только на ЛА-7 решили (не до конца) проблему с перегревом движка ЗИМОЙ, а что летом было? Что-то я не слышал, чтобы у фоккеров перегревался движок даже в модификации штурмовика ... и тягал на себе 4-е пушки и 2 пулемета ... а ЛА-5Фн с трудом тягал 2-а ШВАК-а .
Насчёт "хвалебных" характеристик ... так их проводили не с серийными машинами ... а вылизанными испытательными со стороны СССР и взятый после боя фоккер первой модификации не с родным винтом и не родным топливом и перекрашенный советской краской ...
Насчёт того что били фоккеров, да, но что самолёт был лучше ... не согласен.
Дело в том, что я перестал верить восторженным хвалебным перлам свободной информации после общения с ветеранами которые летали на Су-2, ИЛ-2 ... они то реальные вещи говорили ...
Насчёт СУ-6 вы читали когда был сделан эскиз и первый боевой экземпляр 10 июня 1941 г. неужели вы думаете, что Сухой создавший ближний бомбандировщик СУ-2, который потом использовался как штурмовик, оставил СУ-6 без стрелка? Сколько испытательных модификаций Ил-2 было у Ильюшина ... не меньше 3-х десятков ... в том числе много и одноместных в том же 1942 г.
В СУ-6 уже в 1941 г была решена проблема как нормальная защита стрелка, не было изначально проблем с деревянным неусиленным хвостом, не было проблем с ахилесовой пятой Ил-2 - расположенным снизу маслорадиатором ...

[alex]

Да-да, С-54 прямо просто так встанет в двухместную башню Т-34, которая изначально проектировалась вообще под 45-мм пушку. Товарищ Грабин, как обычно, пытается показать какой он был гениальный и "предвидел". В общем обитаемость Т-34 и так в жопе была, а с более мощным орудием там вообще было бы не повернуться.

При цитировании, пожалуйста, пользуйтесь кнопкой "быстрая цитата" {справа внизу цитируемого сообщения} для удобства восприятия. Александр.
Здравствуйте!

Вообще то Грабин по его воспоминаниям предлагал модифицированный вариант его 76 мм орудия Ф 22 УСВ, но военные потребовали, чтобы он укоротил ствол на 10 калибров, так как они считали его слищком длинным для танка, а насчет обитаемости башни, тут Вы права, но тогда нужно уже менять конструкцию самой башни, а в условиях первого года войны это было невозможно без сокращения выпуска танков.

[alex]

Поставьте себе авиасимулятор ИЛ-2 ... и попробуйте хотя бы к цели подойти незамеченным, потом подавить зенитное прикрытие и атаковать цель с 1000 метров ... расскажите потом о результатах.

Здравствуйте!

Вообще то я брал за основу не авиастимулятор, а мемуары летчиков воевавших на Ил 2.

[Александр]

в условиях первого года войны это было невозможно без сокращения выпуска танков.

Башни, изготовлявшиеся литьем так сделать можно без падения выпуска. Аналогично тому, как меняли форму башен на СТЗ в процессе выпуска.
Просто заменить деревянную болванку, по которой делаются одноразовые земляные формы отливок.
Другое дело, что полностью литые башни в 41г это только СТЗ. У ХТЗ там есть дополнительные элементы, да и сам завод уже практически в пути.

Тут вопрос в том, что без увеличения диаметра погона больше чем "гайку с башенкой" делать не стоит - потерять можно.

так как они считали его слищком длинным для танка,

Я слышал чуть-чуть иначе - орудие не уравновешивалось в цапфах внутри башни и на те, а также на механизмы вертикальной наводки была бы повышенная нагрузка. Которая повлекла бы изменение передаточного числа механизмов и снижение скорости вертикальной наводки.
Как ни бредово звучит, но логично с точки зрения теории. Другое дело, что величина при реальных расчетах получается небольшая, да и некоторое повышенное усилие на маховичках привода вертикальной наводки для танка ПМСМ некритично, как впрочем, и большее количество оборотов. Всё равно стреляет прямой наводкой.

[alex]

Я считаю, что в первую очередь нужно давать информацию по тому, что можно сделать быстро и без сверхзатрат, то до чего и сами к концу войны дойдут. А также, хоть это и не относится к теме данного форума, информация по новой тактике ведения войны. Например опыт Покрышкина "Высота, Скорость, Маневр, Огонь", новая организационная структура танковых войск и т.д.

[Александр]

опыт Покрышкина "Высота, Скорость, Маневр, Огонь"

для этого нужны самолеты, которых не хватает
Пока, при обороне Москвы в РИ Сталин чуть ли не лично по полкам распределял считанные Яки...что, кстати, не его дело.
Гораздо больше даст запрет вылетов бомбардировщиков и штурмовиков малыми группами и без прикрытия.
Лучше отбомбиться по одной колонне полком, чем по трем по одной эскадрилье. Шансов на то, что состоится второй вылет - больше.

[APV80]

Поставьте себе авиасимулятор ИЛ-2 ... и попробуйте хотя бы к цели подойти незамеченным, потом подавить зенитное прикрытие и атаковать цель с 1000 метров ... расскажите потом о результатах.
Здравствуйте!
Вообще то я брал за основу не авиастимулятор, а мемуары летчиков воевавших на Ил 2.

И вам не хворать!
Предложения об атаках с 1000 метров, хороши для конца 1942 года, но не как для 1941 ... когда истребительного прикрытия нет, чётких разведанных нет, среднее количество боевых вылетов у лётчиков на ИЛ-2 7 раз ... и полки таяли за неделю ...
Я порекомендовал бы Вам авиасимулятор ИЛ-2, ибо там наглядно будет видно, что будет в 1941году с 6-кой Ил-2, без истребительного прикрытия, атакующих с 1000 м и по уставу, 3-и раза атакующих цель ... в воспоминаниях ветеранов это хорошо расписано. Кто на бреющим к цели подходил, бой на земле планировал, за один раз отстрелялся на бреющим и свалил ... вот те и вытянули тот период войны ... остальных сбивали на ура.

[Борис Каминский]

О индивидуальной "ПВО" для танков.
Мой отец прошел всю войну танкистом, с первых чисел 1942-го и по 1945-й.
Начал ком танком мл-лт и закончил командиром танковой роты.
По его мнению едва ли не самым слабым местом наших танков было отсутвие зенитного пулемета.
С появлением в 44-ом 12.5 мм пулемета потери от авиации противника практически прекратились.
"Как налет мы встаем в круг и ... фрицы более не донимали"

[APV80]

Это про ДШК на зенитной турели на ИС-2?
Одно время интересовался, почему не было зенитных пулемётов на танках в 1941 г ... так вот проблема в том, что ствол крупнокалиберного пулемёта (ДШК, УБТ) в то время было большой проблемой для промышленности "стволы не шли" было большое количества брака как по сырью, так и по работе ... вообщем те немногие ДШК, что проходили военную приёмку загребал себе ФЛОТ, остатки ПВО и лишь потом пехоте и танковым войскам ... УБТ в связи с капризностью механики по загрязнению годился только для авиации ...

[alex]

опыт Покрышкина "Высота, Скорость, Маневр, Огонь"

для этого нужны самолеты, которых не хватает
Пока, при обороне Москвы в РИ Сталин чуть ли не лично по полкам распределял считанные Яки...что, кстати, не его дело.
Гораздо больше даст запрет вылетов бомбардировщиков и штурмовиков малыми группами и без прикрытия.
Лучше отбомбиться по одной колонне полком, чем по трем по одной эскадрилье. Шансов на то, что состоится второй вылет - больше.

Здравствуйте!
Здесь я с Вами согласен, но нужно делать задел на будущее. Вводить новую тактику в училищах нужно уже сейчас, тогда к 42 году уже будет достаточно пилотов обученных по новым программам.

[onestjonhes]

Об авиации
1. На отечественных боевых самолетах в период ВОВ использовался крайне неудачный аэродинамический профиль - более подходящий к транспортным самолетам. Ламинарный профиль крыла в СССР смогли разработать только для Ла-11. Сам профиль можно найти в Интернете и сейчас.
2. Отечественные бомбардировщики Ил-4, Пе-8 были очень тяжелы в управлении, постоянно требовалось внесение коррекции в направление полета. Можно подсказать элегантное решение примененное на Антоновских самолетах (Ан-8, Ан-12, Ан-24) - вертикальное оперение установлено под небольшим углом к продольной оси самолета (кажется 4 градуса - точно не помню). Тем самым пилотирование самолетов значительно упростилось.
3. Можно предложить из Пе-8 создать самолет ДРЛО. Пусть без антенны кругового обзора, а вот так, как на картинке

[Александр]

Ламинарный профиль крыла

Это практически новый самолет получится. Да и опять же вопрос, есть ли именно эта информация в доступном ГГ на данный момент месте.

к 42 году уже будет достаточно пилотов обученных по новым программам.

Их бы просто научить летать хотя бы не только по "коробочке", и полуобученных не кидать в курсантские пехотные батальоны.

из Пе-8 создать самолет ДРЛО.

А радар подходящий есть?
А тот, что есть не сдует на скоростях Пе??

[Александр]

бой на земле планировал,

Вот и думайте, нужны ли занятия "пешим по-летному", о вреде которых долго кричали либерасты...

[onestjonhes]

Это практически новый самолет получится. Да и опять же вопрос, есть ли именно эта информация в доступном ГГ на данный момент месте.

1. Александр, иногда нужен не чертеж самолета, а понимание признака профиля, вот здесь http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile объясняются эти признаки. Если учесть, что модернизация самолетов шла во время войны постоянно, и целью этой модернизации было улучшение скоростных характеристик, то идея вот такого профиля

будет конструкторами принята с интересом.
2.

А радар подходящий есть?А тот, что есть не сдует на скоростях Пе??

Да, в той части, что РУС-2 не подойдет к размещению на Пе-8 вы правы. Но ставшие доступные, благодаря ГГ, теория радиолокации, возможность использования уцелевшей аппаратуры с аэродромов в реальности-2013... Хотя, пожалуй вы правы, это будет МЕГАрояль.

[onestjonhes]

Мда... Мы тут все рассуждаем о чем-то глобальном, а о людях-то и забыли:
Для пехотинцев
1. Предложить наколенники и налокотники.
2. Предложить маскировочный костюм лохматку (Кикимору или Леший) для разведчиков и снайперов
3. Подсказать оптимальные цветовые схемы камуфляжа для различных природных условий.
4. Подсказать схемы т.н. цифрового камуфляжа для боевой техники.
На перспективу
1. бронежилеты
2. более эргономичные котелки, состоящие из трех частей
- котелок с ручкой;
- крышка-сковорода с ручкой;
- внутренняя манерка-миска;

3.Таблетки для обеззараживания воды Пантоцид или Акватабс.

[APV80]

Мда... Мы тут все рассуждаем о чем-то глобальном, а о людях-то и забыли:
Для пехотинцев
1. Предложить наколенники и налокотники.

Это хорошо для действий в городских условиях ... но в лесу или на открытой местности это скорее обуза.

2. Предложить маскировочный костюм лохматку (Кикимору или Леший) для разведчиков и снайперов

Снайпера в то время делали костюмы из мешковины ... реальнее предложить костюм сетку с возможностью вставки различных природных элементов. Днём Кикимора-Леший на фоне летнего леса выделяется, ночью - нет.

3. Подсказать оптимальные цветовые схемы камуфляжа для различных природных условий.

А вот про это хотелось бы услышать мнение профессиональных военных ...

[Terkin]

Я думаю передача боевых уставов это уже такой мегарояль ,что страшно подумать.
А если говорить о научных принципах огранизации родов войск ПВО,Бронетанковые.... и т.п. ,где прописано как что и почему и какими средствами.
Передача просто в каком направлении нужно двигатся конструкторам уже через полгода даст такой эффект,что РККА перевооружать предется(переодивать и переучивать).
А радары и кучи радиодеталий в Крыму найти можно.
Как вариант снять соту GSM(и не одну) и сделать ее мобильной,а мобилки использовать как рации для танков например.
ЗЫ
Хотелось бы узнать у автора,до чего дотянутся загребущие ручки
Оргулава?А то годаем

[APV80]

Вот что нужно пехотинцу для войны ?
Камуфляжная удобная одежда греющая в холод, не пропускающая воду, не допускающая перегрева в жару ... удобная обувь для долгих маршов ... системы разогрева пищи без дыма наподобии сухого спирта ... индивидуальная аптечка ... система разгрузки.

[Terkin]

Бронижилеты против 7.98 мм и выше не помогут
Комуфлирующая расцветка расчитывается к каждому варианту техники индивидульно.
Обеззараживающие таблетки ,химия не думаю ,что в условиях 41 самый актуальный продукт.
Котелки слабо актуально,тут винтовок нехватает.