Балтийская рапсодия

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1269 (+1291/−22)
Лояльность: 3224 (+3276/−52)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#541 Ронин » 20.03.2016, 23:39

шкумп писал(а):Вы вообще думаете, что пишете? Какая нах кинетическая энергия за счет уранового сердечника? Он что скорость увеличивает??? Какое нах фугасное действие на броню! ООО!!!
E= эм цэ квадрат. Энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости. Утяжеленный за счёт сердечника снаряд в сравнении с обычной болванкой имеет намного большую энергию импульса (кинетическую). Стыдно кичиться незнанием элементарной физики.
У нас для пробития используют сердечники из карбида вольфрама. У амеров из обедненного урана.
Последний раз редактировалось Ронин 20.03.2016, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

monitor M
Новичок
monitor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#542 monitor » 20.03.2016, 23:41

Ефрейтор писал(а):И какой из броненосцев 1 ТОЭ японцы потопили в прямом столкновении эскадр?
А зачем их топить? Их фактически заперли в Порт-Артуре до самого конца обороны. Рачительные "макаки" взяли ЭБРы в качестве приза при захвате крепости, все, за исключением прорвавшегося и интернированного "Цесаревича" и утопленного Эссеном "Севастополя".
Если уж хочется поругаться, то "танцоры" - так это скорее Вы с академиком Сахаровым, да наш славный цусимский адмирал-победитель :). Факты таковы, что 1ТОЭ - разгромлена, 2ТОЭ - разгромлена, а ВОК сократился до одного единственного крейсера, ну еще есть "Алмаз" - бывшая яхта генерал-адмирала. А уж как японцы это проделали: минами, осадными мортирами, торпедами или в эскадренном бою - просто подробности войны: "дураков и в церкви бьют".
Что вам еще надо? Мировая держава получила звездюлей от страны третьего мира, полвека назад сменившей луки и стрелы на винтовки - такого в истории еще до тех пор не было, прославилась матушка Россия по полной.
Последний раз редактировалось monitor 20.03.2016, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#543 Road Warrior » 20.03.2016, 23:44

Уважаемый monitor, извините, конечно, но то, что вы здесь в последнее время пишете - оффтоп. (Про тендециозность я и не говорю - она в меру, может, и интересна...)

monitor M
Новичок
monitor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#544 monitor » 20.03.2016, 23:59

Road Warrior писал(а):последнее время пишете - оффтоп
Ок завязываем, но обвинение в тенденциозности не признаю, делать из поражения победу - идиотизм, а еще потешаемся над хохлами с их мифическими "здарами/перемогами". К слову у Вас через чур мягко сказано про наставника Палкина, пороли ведь всех ВК без исключения (возможно Александр первый выпадает), но чтоб за волосы и лбом об стену - только этого "гения"... Да и восточную войну, якобы "ненужную" он сам начал, а не какие-то мифические враги "вынудили", достаточно посмотреть переписку сабжа с Меншиковым по подготовке к Босфорской операции, на Флибусте замечательная книжечка выложена с подборкой документов. Т.е. кому-то говорить такую пургу император конечно мог, но вот так ДУМАТЬ... разве что последствия тяжелого детства и экстремальных методов воспитания.
Последний раз редактировалось monitor 21.03.2016, 00:07, всего редактировалось 1 раз.

Оливия F
Новичок
Аватара
Оливия F
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1364 (+1479/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Оливия
Откуда: Россия

#545 Оливия » 21.03.2016, 00:00

Road Warrior писал(а):Уважаемый monitor, извините, конечно, но то, что вы здесь в последнее время пишете - оффтоп.

Road Warrior, нужно уважать все мнения. Извините.
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#546 fayar » 21.03.2016, 00:07

monitor, это всё занятно, но какое отношение имеет к данному произведению?
Или вам просто нужен шанс поопускать Россию?

На примере Крымской войны привязались к Севастополю, в котором русский флот практически не участвовал. Причины этого тоже известны.
А почему не вспоминаете Синопское сражение 1853г., потери англо-французской эскадры как в Черном так и в Балтийском море? Хоть в курсе, что они довольно много кораблей потеряли как в боях с канонерками и на минах, так и во время штормов? А вот русские кроме как вследствие принятого решения затопить часть черноморского флота военных кораблей (очень малой частью как по сравнению с русским балтийским флотом, так и объединенной англо-франко-турецкой эскадрой, вошедшей в Черное море) и не теряли в той войне?

Хватит понос нести и исторические анекдоты пересказывать!
Последний раз редактировалось fayar 21.03.2016, 00:54, всего редактировалось 1 раз.

monitor M
Новичок
monitor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#547 monitor » 21.03.2016, 00:15

fayar писал(а):Хоть в курсе, что кроме они довольно много кораблей потеряли как в боях с канонерками и на минах,
Ох уж эти сказочники, блин сплошная альтернативная история пошла, а ну дайте мне список "потерянных на минах" в Восточной войне, сейчас посмеемся, а заодно и вражеских винтовых фрегатов/кораблей или хотя бы корветов/шлюпов, убитых нашими славными канонерками :).
Что до штормов, то РИФ тут каким боком? Боевые попы что ли намолили?
Признавайтесь, Тарле вам не нравится, он тоже Палкина и РИ "опускает", Белгорского что ли начитались? Так это сказка, без намека на быль...

ЗЫ: Российскую империю (не Россию заметьте!) опустил не я, а "Незабвенный", спустил же ее полностью другой Николай, тот что сейчас на иконке :).

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#548 fayar » 21.03.2016, 00:24

Ппц полный!
Личные мотивы правителей государств, конечно, имеют место быть и влиять, но вы, и правда, думаете, что это была личная инициатива Николая I развязать по-сути первую глобальную войну, причем де-факто в одиночку против всей Европы?
Идиотизм какой-то мещанский! Такие правители и полгода не продержались бы во главе государств, если бы не сообразовались с интересами своих стран и населения.
Так называемая Крымская война - это первая так ярко выраженная геополитическая война между странами Суши и Океана. Идеологию и терминологию Геополитики и Большой игры не русские придумали, а как раз англы в том самом 19 веке. Оно как бы и до этого уже несколько веков было противостояние Британской и Российской империй, но тут оно вышло на новый идеологический и глобальный уровень.
Отдельные хотелки конкретных императоров на таком горизонте событий мало что значат. Вон Наполеон III обиделся, что его российский император не назвал братом, а всего лишь другом, вовлек свою страну в череду войн, так его не просто в итоге сменили на его родственника, а свергли именно как императора и устроили очередную революцию.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
monitor писал(а):Ох уж эти сказочники, блин сплошная альтернативная история пошла, а ну дайте мне список "потерянных на минах" в Восточной войне, сейчас посмеемся, а заодно и вражеских винтовых фрегатов/кораблей или хотя бы корветов/шлюпов, убитых нашими славными канонерками :).
А давайте! Смейтесь!
Например, уже приводил вот эту зарисовку про ход Балтийской кампании http://www.randewy.ru/trad/baltica.html
Аналогично можете и про черноморскую и петропавловскую поискать. Если где у англов в "плюс" и получилось, так это в Белом море: они там славно пограбили поморов и торговые суда и городки Колу, Кандалакшу и пр. пожгли.

monitor писал(а):Что до штормов, то РИФ тут каким боком? Боевые попы что ли намолили?
Вполне может быть! Почему-то русские так глупо свои корабли и суда не теряли. Наверное, были лучшими мореходами или их Бог больше любил и хранил? Вы же сами тут выше срач про небоевые потери затевали :adm:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_война
Даже просто по Википедии пробегитесь, а ее уж точно нельзя обвинить в ура-патриотизме, скорее наоборот. К примеру:
14 ноября жестокий шторм у берегов Крыма привёл к потере союзниками более 53 кораблей (из них 25 транспортов). Дополнительно, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля (французский 100-пушечный «Генрих IV» и турецкий 90-пушечный «Пеики-Мессерет») и 3 паровых корвета союзников[105][106]. В частности, были утеряны посланные десантному корпусу союзников запасы зимней одежды и медикаментов, что в условиях надвигающейся зимы поставило союзников в тяжёлое положение. Буря 14 ноября по тем тяжким потерям, какие она причинила флоту союзников и транспортам с припасами, приравнивалась ими к проигранной морской битве[107].

monitor M
Новичок
monitor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#549 monitor » 21.03.2016, 00:45

fayar писал(а):Личные мотивы правителей государств, конечно, имеют место быть и влиять, но вы, и правда, думаете, что это была личная инициатива Николая I
Угадали именно личная инициатива царя и отчасти его окружения, проливов хотелось и контроля над хлебной торговлей. Отдали бы ему тогда ключи от церкви, нашелся другой повод.
1.Сабж лично мотался в Британию, где ему "пообещали сдать" Порту с потрохами. По крайней мере "великому дипломату" так показалось, а перечить царю никто не рискнул.
2.С Наполеоном намбер 3 наш гордый Палкин общаться не захотел, дескать монарх неправильный.
3.Заблаговременно, задолго до инцидента с ключами ЧФ и армией была подготовлена Босфорская операция, документы в наличии, а там даты проставлены. Не отвертеться теперь и на "супостатов" собственные грехи не свалить. К слову, ни один серьезный историк (теле-Сахаров по дефолту таковым не является) вину сабжа в развязывании войны не отрицает, расходятся лишь в деталях. Лучше всего об этом пишет как раз монархист Зайончковский...
4.Когда приступили к делу, то неожиданно выяснилось, что против России сложилась коалиция Англия+Франция+Турция при враждебном нейтралитете всех остальных кроме САСШ, а ЧФ имеет на вооружении один-единственный современный пароходофрегат и то закупленный в Англии.
5.Царю дважды предлагали урегулировать конфликт "по хорошему", но он послал всех по дальше.
..............
Х.Итог закономерный - "Ап стену". Но на сто лет вперед Незабвенный снабдил Россию дураками...

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#550 fayar » 21.03.2016, 00:58

А вы инициативы и хотелки других сторон читали? Тех же англов и франков?
Они были белыми и пушистыми мирными овечками?
Почитайте для того чтоб многостороннюю картинку сложить.

monitor M
Новичок
monitor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#551 monitor » 21.03.2016, 01:00

fayar писал(а):Ппц полный!
Оно и видно :)... Вы читать умеете, или только картинки красивые разглядываете на сайтах?
Где утопленные на минах суда? Где??? Назовите мне хоть одно! Охренеть...
"На русских минах подорвались четыре паровых судна противника." - да на ЭТИ мины (Нобеля) представляли опасность только для шлюпок (в теории т.к. пишут, что одна разорвалась в руках у матроса и тот не пострадал). А "нормальные" большие Якоби - с дырявыми корпусами и соотв. подмоченным порохом, все до единой. Царь-батюшка у нас великий инженер... укрепления Севастополя из-за которых пришлось топить ЧФ - его "работа", а он еще и дороги строил - замечательное описание трассы Севастополь-Симферополь можно найти у Пирогова :).
Господи ну и мурзилку Вы откопали, вики я понимаю недостаточна патриотична? Да не сумел РИФ в этой войне уничтожить ни одного крупного корабля у Британии/Франции, все потери от навигационных аварий и штормов.
Что до наших славных-православных канонерок, то они даже и не стреляли по противнику, пока их строили война уже кончилась! Чего уж мелочится пишите до кучи винтовой фрегат и бронеплоты их тоже на бумаге "построили" к 1856, а в эксплуатацию сумели ввести только спустя несколько лет.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
fayar писал(а):Тех же англов и франков?
Где бы были эти хотелки, если бы Палкин не полез в проливы? Никто РИ изначально не угрожал...

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#552 fayar » 21.03.2016, 01:50

monitor писал(а):Где бы были эти хотелки, если бы Палкин не полез в проливы? Никто РИ изначально не угрожал..
Вы очень наивны и близоруки. Мне неинтересно обсуждать личность Николая I. А у вас всё сводится к этому.
Давайте закончим на этом!

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 162 (+169/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#553 Anji01 » 21.03.2016, 02:01

Да уж, пора заканчивать этот срач. Если человеку невтерпёж обгадить родную страну - он это сделает в любом случае. Лучше автора почитаем. Проду, пожалуйста!

шкумп M
Новичок
Аватара
шкумп M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#554 шкумп » 21.03.2016, 02:31

Ронин писал(а):E= эм цэ квадрат. Энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости. Утяжеленный за счёт сердечника снаряд в сравнении с обычной болванкой имеет намного большую энергию импульса (кинетическую). Стыдно кичиться незнанием элементарной физики.
ОООО! Как все запущено!!! Кинетическая энергия A=mv2/2, а то что вы написали, это Эквивале́нтность ма́ссы и эне́ргии — физическая концепция теории относительности.

Утяжеленный за счёт сердечника снаряд в сравнении с обычной болванкой имеет намного большую энергию импульса (кинетическую). Стыдно кичиться незнанием элементарной физики.

Там прирост в массе не настолько уж и большой, что дает большую энергию, а вот твердость, да гораздо выше, чем у стали, это как пробовать забивать свинцовые гвозди в дерево и стальные. Кстати, что бы более тяжелый снаряд летел со скоростью как обычный нужно приложить большую энергию, то есть сделать более сильный вышибной заряд, соотвестственно другое орудие, ну а если используют обычные, значит масса снаряда не настолько сильно и отличается, значит кинетическая энергия примерно одинакова с обычными снарядами.

Вспоминайте физику :hi_hi_hi:
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1269 (+1291/−22)
Лояльность: 3224 (+3276/−52)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#555 Ронин » 21.03.2016, 08:03

:-ok-:
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#556 Sarmat » 21.03.2016, 12:53

шкумп писал(а):Кстати, что бы более тяжелый снаряд летел со скоростью как обычный нужно приложить большую энергию, то есть сделать более сильный вышибной заряд, соотвестственно другое орудие, ну а если используют обычные, значит масса снаряда не настолько сильно и отличается, значит кинетическая энергия примерно одинакова с обычными снарядами.
Вообще-то снаряд с сердечником легче по массе и пробивная способность увеличена за счет твердости сердечника и более высокой скорости снаряда, а вышибной заряд может быть одинаковым. Как-то так.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#557 острога » 21.03.2016, 14:08

monitor писал(а):Где бы были эти хотелки, если бы Палкин не полез в проливы? Никто РИ изначально не угрожал...
Николай Палкин - такое нелицеприятное прозвище императору Николаю I придумал известный оппонент самодержавия, демократ и публицист Александр Иванович Герцен, памятуя о том, что государь наводил "порядок" в стране, применяя с особым пристрастием шпицрутены. Объективно ли оно как синоним необычайной жестокости данного императора (по сравнению с другими правителями России)? Я думаю нет. Коммунисты с радостью "откопали" это прозвище у Герцена и внедрили в массовое сознание.
Николай вёл аскетический и здоровый образ жизни; никогда не пропускал воскресных богослужений. Не курил и не любил курящих, не употреблял крепких напитков, много ходил пешком, занимался строевыми упражнениями с оружием. Известно было его строгое следование распорядку дня: рабочий день начинался с 7 часов утра, ровно в 9 часов — приём докладов. Предпочитал одеваться в простую офицерскую шинель, спал на жёсткой кровати.
Н. В. Гоголь писал, что Николай I своим приездом в Москву во время ужасов эпидемии холеры проявил стремление воздвигнуть и ободрить падшего — «черта, которую едва ли показал кто-нибудь из венценосцев».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_I#.D0.9F.D1 ... .D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.89.D0.B0
Отличался хорошей памятью и большой работоспособностью; рабочий день царя длился 16—18 часов.
Общеизвестной была любовь царя к законности, справедливости, порядку. Провинившиеся получали заслуженное наказание.
Вместе с тем нельзя не признать, что Николай наступил на те же грабли, что и Иван Грозный. Последний, опрометчиво решил присоединить к себе одряхлевший Ливонский орден - территорию современной Прибалтики. Исходя из верного посыла что Русское государство наголову превосходит крестоносцев, но не учтя внешнеполитических факторов.
Крымская и Ливонская война окончились крайне плачевно, коалиции западных государств возникавшие по мгновению ока одержали победу. Однако, Николай Павлович понял что он многое делал не так.
Немедленно после его смерти в столице широко распространились слухи, что Николай покончил с собой. Болезнь началась на фоне неутешительных известий из осажденного Севастополя и обострилась после получения известия о разгроме генерала Хрулёва под Евпаторией, что было воспринято как предвестие неизбежного поражения в войне, пережить которое Николай, по складу его характера, не мог.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#558 Садко » 21.03.2016, 14:32

monitor писал(а):Где бы были эти хотелки, если бы Палкин не полез в проливы? Никто РИ изначально не угрожал...

Министр иностранных дел Франции Друэн де Луис уже после начала севастопольской осады:

«Вопрос о святых местах и все, что к нему относится, не имеет никакого действительного значения для Франции. Весь этот восточный вопрос, возбуждающий столько шума, послужил французскому правительству лишь средством расстроить континентальный союз, который в течение полувека парализовывал Францию".

«Я думаю, что Крымская война, в первую очередь, была французской войной. Она была развязана Наполеоном III ради внутриполитических интересов. Он хотел обосновать легитимность своего режима, восстановить престиж Франции и вернуть русским долг за 1812 год».
Доминик Ливен

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#559 острога » 21.03.2016, 15:12

Если говорить о причинах образования коалиции то они следующие: Россия в рамках "Священного союза" сдерживала непомерные претензии Англии на гегемонию в мире, ну а французы жаждали реванша.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#560 Садко » 21.03.2016, 15:23

острога писал(а):Если говорить о причинах образования коалиции, то они следующие: Россия в рамках "Священного союза" сдерживала непомерные претензии Англии на гегемонию в мире, ну а французы жаждали реванша.

Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена им лорду Джону Расселу:

Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей