Балтийская рапсодия

#161 АВС-36 » 24.02.2016, 00:09

А зачем им чтото большее. Посмотрел по Вики, тральщики, корабль управления и патрульные катера всё б/у из Норвегии, Дании и Швеции, тоесть приспособлено для Балтики. Малые размеры, высокая скорость(была у новых), малая дальность. ПКР сняты и дорого, а так 76мм и 40мм артавтоматы для патруля за глаза. А для больших разборок есть большиемальчики из НАТО.

Не надо прибалтов, вони от них, как от поляков.

#162 DeadMan » 24.02.2016, 00:43

АВС-36 писал(а):Не надо прибалтов, вони от них, как от поляков.

надо. надо что бы император посмотрел. и понял, что паровозы надо убивать, пока они чайники! :adm:

#163 Оливия » 24.02.2016, 00:44

Ребят, успокаивайтесь! Ваши коменты хороши в меру)

Но у автора своё видение)))

#164 АВС-36 » 24.02.2016, 00:55

Я всегда говорил что:
1) Автор всегда прав! :adm:

2) Если Автор не прав смотри пункт 1. :adm:

Да скушно ждать проду, а то все отправляют то АПЛ, то эскадру, а нам тут чем отбиватся от америкосов и англов.

Кстати кто нибуть может подсказать где почитать с подробностями про морскую артиллерию с конца 19 по середину 20века, Широкорада всего читал но мало.

#165 Оливия » 24.02.2016, 01:01

АВС-36 писал(а):1) Автор всегда прав!
2) Если Автор не прав смотри пункт 1.

АВС-36, я это правило, пункт 1, знаю наизусть, муж выдрессировал)))

И я с вами согласна.Имею ввиду с 1-м пунктом. Всё остальное от лукавого)))

#166 Anji01 » 24.02.2016, 07:22

Если расставлять рояли по кустам, могу предложить какой-нибудь контейнеровоз гружённый станками и нефтедобывающим оборудованием. И конечно же э-эсто-о-онской командой :-)

#167 DeadMan » 24.02.2016, 08:24

Anji01 писал(а):гружённый станками и нефтедобывающим оборудованием

проблема оборудования в том, что для его эксплуатации необходимы специалисты. хотя бы уровня советского техникума. а у нас (в данном случае) специалисты только в науке убивать. :ny_tik:

это у денисова валятся "всякой твари- по паре". у нас же коллектив по области знаний строго ограничен: либо вчерашние школьники, либо навигаторы/артиллеристы etc
для обслуживания данной группы кораблей необходимы: портовое хозяйство (пирсы, доки, вода, пар, электроэнегрия (много!)), топливо и смазочные материалы (нефтедобыча, нефтепереработка, нефтехимия, танкерный флот, что бы тащить нефть из баку до переработки и от переработки до порта приписки).
оружейная сталь (сколько выстрелов до полного расстрела ствалов?), снаряды (сомневаюсь, что у них хотя бы 1бк был, скорее всего не более половины), станки для их производства, химия для новых порохов и ВВ.
и деньги. много денег, очень много денег, что бы содержать все это хозяйство. РИ не вытянет такие суммы.
заработать самим? как? подводные клады, как тут предложили?не смешно. аляска-калифорния? наличными силами периметр не удержать.

#168 fayar » 24.02.2016, 11:02

DeadMan писал(а):проблема оборудования в том, что для его эксплуатации необходимы специалисты. хотя бы уровня советского техникума. а у нас (в данном случае) специалисты только в науке убивать.

А механики, двигателисты кораблей куда подевались?
Они 100 очков форы любым птушникам дадут! И там же есть далеко не только срочники, а у них и опыт наставничества солидный.

Добавлено спустя 18 минут:

DeadMan писал(а):для обслуживания данной группы кораблей необходимы: портовое хозяйство (пирсы, доки, вода, пар, электроэнегрия (много!)), топливо и смазочные материалы (нефтедобыча, нефтепереработка, нефтехимия, танкерный флот, что бы тащить нефть из баку до переработки и от переработки до порта приписки).
оружейная сталь (сколько выстрелов до полного расстрела ствалов?), снаряды (сомневаюсь, что у них хотя бы 1бк был, скорее всего не более половины), станки для их производства, химия для новых порохов и ВВ.

Не всё так печально, если подумать. Если они попали из августа 2015г, при этом некоторые из них вышли в океанский поход, то запасы на кораблях точно уж были. Считайте, что современная Россия находится в обстоятельствах необъявленной гибридной войны, и чтоб в этом контексте корабль пошел в Атлантику к Америке или Африке с половиной бк? Не верю!

Запасы топлива, бк, ресурсов стволов, конечно, конечно. Но учитывая вышесказанное, их точно хватит чтоб перетопить весь военный флот наглов и франков, да еще и на итальянцев-испанцев достанется. А турков Нахимов и так бил :)

DeadMan писал(а):и деньги. много денег, очень много денег, что бы содержать все это хозяйство. РИ не вытянет такие суммы.
заработать самим? как? подводные клады, как тут предложили?не смешно. аляска-калифорния? наличными силами периметр не удержать.

Даже если они зараз это сделают. То это означает, что Россия точно отхватит Царьградъ и освободит Балканы. А также вдоволь потрофеит корабли, суда, города и базы противников. Вот вам и "очень много денег". Плюс Британии и Франции, Турции не избежать больших контрибуций. А Сардинию вообще прихватизировать для организации базы в Средиземном море.
А если отхватят ключевые проливы: Суэцкий канал, Гибралтар, Сингапур? То вообще постоянный немалый доход обеспечен. А если еще доберутся до заморских колоний Британии и Франции? И это вполне реально.

Даже если в итоге после этой кампании кораблики пришельцев окажутся ограничено боеспособными, то всё равно лет 10 у России, чтоб развиться технологически и промышленно, будет. По срокам вполне реально. Осенью зачистить Балтику, захватить ключевые крепости и города, а на зиму уйти в Средиземное море шорох наводить, зайдя и постреляв для острастки в порты Британии.

Наглам просто нечем будет воевать. А все остальные слабо котируются. Даже если объединятся, то при условии, что северные моря, Балтику, Средиземное море полностью контролирует Россия, им придется воевать по суше.
Еще один великий поход нового Наполеона? И кто кандидат в наполеоны? Возможно и туговато может быть, но точно не фатально.
Всё равно с Пруссией, Австрией и германскими княжествами что-то нужно решать. Да и с Польшой и прибалтами заодно довернуть.

#169 DeadMan » 24.02.2016, 12:11

fayar писал(а):А если отхватят ключевые проливы: Суэцкий канал, Гибралтар, Сингапур? То вообще постоянный немалый доход обеспечен. А если еще доберутся до заморских колоний Британии и Франции? И это вполне реально.

Проблема, в этом случае, не откусить, а переварить.А вот с этим будут бо-о-льшие проблемы.
Если уж сегодня наши либерало-дерьмократы в очко запад лижут, то тогда европа была никим божеством: "прощай немытая Россия..." (с)
Продадут и разворуют всё!

#170 Anji01 » 24.02.2016, 12:18

DeadMan писал(а):
fayar писал(а):А если отхватят ключевые проливы: Суэцкий канал, Гибралтар, Сингапур? То вообще постоянный немалый доход обеспечен. А если еще доберутся до заморских колоний Британии и Франции? И это вполне реально.

Проблема, в этом случае, не откусить, а переварить.А вот с этим будут бо-о-льшие проблемы.
Если уж сегодня наши либерало-дерьмократы в очко запад лижут, то тогда европа была никим божеством: "прощай немытая Россия..." (с)
Продадут и разворуют всё!

А вот это уже задача Ник1. Думаю всё же должен он понять пользу всего этого. Здесь ведь уже не просто потопление союзного флота на балтике, здесь уже заявка на мировое господство.

#171 DeadMan » 24.02.2016, 12:37

fayar писал(а):А механики, двигателисты кораблей куда подевались?

насколько полезен окажется двигателист при разработке нефтяки? или при проектировании и строительсве ТЭЦ? да даже при проектировании тепловоза?и ведь и там, и там дизеля.
а подшипники? их просто тем. и делать их не умеют.
расчет и производство станков? электромоторы? изоляция проводов?

отремонтировать СУЩЕСТВУЮЩЕЕ и создать НОВОЕ абсолютно разные вещи.
да просто унитарный патрон для калаша. ведь подойти и с моря раскатать главным калибром береговую оборону - это ничто, пока не пройдет и не обоснуется пехота.
хрен с ним, но полгода патронов хватит, а потом? фузеи?
ведь наступления колоннами и каре было не просто так, а из соображений, что так проще отбиться от конницы и из-за никакой точности огня одного стрелка вынуждены были брать статистикой.

#172 Дилан » 24.02.2016, 13:13

DeadMan писал(а):насколько полезен окажется двигателист при разработке нефтяки?

На данный момент он там вообще нафиг не нужен.
Если этим заниматься, то на первое время есть открытые источники нефти, в бассейны глубокого залегания смысла нет лезть. В том же Баку первые скважины отрывали тупо лопатами, как колодец и черпали ведрами. Перегонка тоже не та проблема. Среди тех же морпехов-контрактников наверняка не один и не два тех, кто в Чечне насмотрелся на "шайтан-самовары". Высокооктановые бензины так не получить, но соляру и керосин - вполне.

DeadMan писал(а):а подшипники? их просто тем. и делать их не умеют.

А вот это да. Точная и сверхточная обработка металлов, легированные стали с заданными параметрами - про это можно забыть. Любая механическая поломка оборудования в случае отсутствия запчастей - это все, механизм можно сдавать в утиль с вероятностью в 90%.

#173 DeadMan » 24.02.2016, 13:43

где-то в теме проскакивало, что запас хода 30-60 суток. и всё. караблик на прикол. даже, как батарея работать не будет - лепестричества нет. :ne_vi_del:

так что, проблема РАЗ - это нефтянка.

На сегодняшний день из одной тонны нефти лишь 72% превращается в ценные нефтепродукты, оставшиеся 28% классифицируются как мазут. Причем из полученных продуктов 30% —дизель, 24% — автомобильный бензин, 11% — авиационное топливо, 7% — газ.

http://мосдизель.рф/dizelnoe_toplivo/proizvodstvo_diztopliva_mnpz.php

Выход светлых составляющих при крекинг-процессе, из которых затем можно приготовить бензин, керосин, дизельное топливо составляет от 40-45 до 55-60 %. Крекинг-процесс позволяет производить из мазута компоненты для производства смазочных масел.
Продукт крекинга обогащается легкими высококачественными углеводородами и в результате получается широкая бензиновая фракция и фракции дизельного топлива, относящиеся к светлым нефтепродуктам. В итоге получаются углеводородные газы (20 %), бензиновая фракция (50 %), дизельная фракция (20 %), тяжелый газойль и кокс.

Материальный баланс атмосферной перегонки западно-сибирской нефти

ПРЕДЕЛЫ ВЫКИПАНИЯ, °С ВЫХОД ФРАКЦИИ, % (МАСС. )
Газ 1,1%
Бензиновые фракции
<62С 4,1%
62—85С 2,4%
85—120С 4,5%
120—140С 3,0%
140—180С 6,0%
Керосин
180—240С 9,5%
Дизельное топливо
240—350С 19,0%
Мазут 49,4%
Потери 1,0%

https://otvet.mail.ru/question/25432495

то есть выход соляра будет 15-20%. сколько там баки? ну, пусть 100 тонн. значит надо привезти 500 тонн нефти. везти в бочках, лошадка (насколько помню) тянет 500 кг, крестьянская меньше. до питера (грубо) 1500 км. может 2000, лень искать. да, часть пути пройдет по Волге, но дальше то все равно иго-го.
боюсь, что проще телепорт построить ;;-)))

#174 Дилан » 24.02.2016, 14:26

DeadMan писал(а):да, часть пути пройдет по Волге, но дальше то все равно иго-го.

Мариинская водная система - Волга - р. Шексна - Белоозеро - р. Ковжа - Мариинский канал - р. Вытегра - Онежское озеро - р. Свирь - приладожские каналы - р. Нева. Построена к 1810г. Пропускала речные баржи водоизмещением до 1000т. Широко использовалась для экспорта поволжского зерна через порт Санкт-Петербурга.
После коренной модернизации в 1961-64 - Волго-Балтийский водный путь им. В.И. Ленина.

#175 ZLOY_GAD » 24.02.2016, 14:28

Дилан, Не не катит. 61-64. Быстрей Волго-Дон сделали.

#176 Дилан » 24.02.2016, 14:35

ZLOY_GAD писал(а):Не не катит. 61-64.

В смысле не катит? Система каналов работала с 1810г. Да, неоднократно модернизировалась в 19в. - спрямлялась, дополнялась и т.д. Но работала же.

#177 Str73 » 24.02.2016, 14:39

Если топливо разумно использовать на первое время хватит
танкер Кола грузоподъемность 4300 тыс тонн
танкер Лена мазута — 8250 тонн, дизельного топлива — 2050 тонн,
авиатоплива — 1000 тонн, питьевой воды — 1214 тонн,
котельной воды 450 тонн, смазочного масла (4 сортов) — 250 тонн,
сухих грузов и продовольствия по 220 тонн
В 1855 году в Баку годовая добыча из колодцев 3500 тонн ( 80% мировой), если пробурить
скважины 50-70 метров, в течении нескольких месяцев можно поднять уровень
добычи 10-30 раз. Доставка в Питер наливом на судах по волге и каналам займет
2-3 месяца, можно сделать буксир из любого дизеля сняв со вспомогательного
оборудования на судах.
Для сравнения мощность всех паровых машин России 1861 года 200 тыс лс
на судах 40 тыс лс , флот попаданцев около 70 тыс лс.

#178 Anji01 » 24.02.2016, 14:43

DeadMan писал(а):где-то в теме проскакивало, что запас хода 30-60 суток. и всё. караблик на прикол. даже, как батарея работать не будет - лепестричества нет. так что, проблема РАЗ - это нефтянка.
На сегодняшний день из одной тонны нефти лишь 72% превращается в ценные нефтепродукты, оставшиеся 28% классифицируются как мазут. Причем из полученных продуктов 30% —дизель, 24% — автомобильный бензин, 11% — авиационное топливо, 7% — газ.
http://мосдизель.рф/dizelnoe_toplivo/proizvodstvo_diztopliva_mnpz.php
Выход светлых составляющих при крекинг-процессе, из которых затем можно приготовить бензин, керосин, дизельное топливо составляет от 40-45 до 55-60 %. Крекинг-процесс позволяет производить из мазута компоненты для производства смазочных масел.
Продукт крекинга обогащается легкими высококачественными углеводородами и в результате получается широкая бензиновая фракция и фракции дизельного топлива, относящиеся к светлым нефтепродуктам. В итоге получаются углеводородные газы (20 %), бензиновая фракция (50 %), дизельная фракция (20 %), тяжелый газойль и кокс.

Материальный баланс атмосферной перегонки западно-сибирской нефти

ПРЕДЕЛЫ ВЫКИПАНИЯ, °С ВЫХОД ФРАКЦИИ, % (МАСС. )
Газ 1,1%
Бензиновые фракции
<62С 4,1%
62—85С 2,4%
85—120С 4,5%
120—140С 3,0%
140—180С 6,0%
Керосин
180—240С 9,5%
Дизельное топливо
240—350С 19,0%
Мазут 49,4%
Потери 1,0%
https://otvet.mail.ru/question/25432495

то есть выход соляра будет 15-20%. сколько там баки? ну, пусть 100 тонн. значит надо привезти 500 тонн нефти. везти в бочках, лошадка (насколько помню) тянет 500 кг, крестьянская меньше. до питера (грубо) 1500 км. может 2000, лень искать. да, часть пути пройдет по Волге, но дальше то все равно иго-го.
боюсь, что проще телепорт построить

А на хрена перевозить сырую нефть? Поставить "самовары" прямо на месторождениях и гнать на месте. Для топки использовать отходы, тот же мазут. И с чего вы взяли везти на лошадях? После пуска в 1808г. Мариинской водной системы от Рыбинска до Петербурга был полностью водный путь. Единственно приходилось перегружать товары в плоскодонные суда. Волжские тяжеловесы там не проходили. Так что лошадки только от промысла до Волги и от Невы к складу и, потом, к потребителю.

#179 ZLOY_GAD » 24.02.2016, 14:53

Дилан писал(а):В смысле не катит? Система каналов работала с 1810г. Да, неоднократно модернизировалась в 19в. - спрямлялась, дополнялась и т.д. Но работала же.

Пропускная способность. До последнего крупней миноносок не пропускала. И да 1000 тонн до последнего было ограничением.

#180 DeadMan » 24.02.2016, 15:49

а вот теперь все наши обсуждения перенести в каюткомпанию, где сидят товарищи офицеры и обсуждают "что делать" :-)

Литостровок

Балтийская рапсодия

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)