Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

Zmeyss M
Новичок
Zmeyss M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Россия, Сургут
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#721 Zmeyss » 21.12.2011, 16:31

Марат Брынза писал(а):можете себе представить 9 (10,11,....) летнего танкиста в строевой части на линии фронта ?
Не надо натяжек. Призвать малолетнего не мог никто. Тем не менее, это не мешало пацанью ломиться на фронт.
Потребовался не один грозный приказ и, как здесь уже справедливо указали, создание специальных суворовских училищ дабы убрать многочисленных сыновей полков из боевых частей.
Вы почитайте многочисленные воспоминания как эти мальчишки будучи отправлены в тыл сбегали по дороге в ставшую родной часть...

kotowsk писал(а):бОльшая часть опыта описывает бои на немного других истребителях. как можно применить опыт боёв на ла 7 к боям на лагг????
Не забываем что ла-7(и т.д. и т.п.) воевал против несколько других самолётов ;) а тактические схемы, опять таки, относительно машин одного уровня (тпм - одного года выпуска) вполне себе применимы в пределах плюс-минус два-три года минимум, а некоторые из этих схем жили десятки лет.

Серый M
Новичок
Серый M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#722 Серый » 21.12.2011, 16:58

kotowsk писал(а):кстати по поводу передачи опыта в тетрадках и дневниках -
бОльшая часть опыта описывает бои на немного других истребителях. как можно применить опыт боёв на ла 7 к боям на лагг???? или опыт боёв на як 3 к боям на як 1?

Вот для этого и нужен дневник, чтоб можно было написать лечу значит я на .... и даю им по шее, а на ... по шее сам получил , потому как не хватила там маневра какого нить.не тянет эта машина этот маневр нужен другой придумать. и вот если посмотреть через 30 -40 боев на разных
машинах для каждой что то свое и сложиться. А голословные слова типа мне 17 я все знаю могут кончится в лучшем случае посылом на распред пункт с пометкой особиста ))).
kotowsk писал(а):кстати присягу он пока так и не принял. может по недосмотру, а скорее - проверяют.
Не хилые проверки получаются !!!))) слетайка посмотри где там фрицы а чтоб не скучно было на тебе двух капитанов в подчинение сержант, угробишь их так не жалко))) у нас этих капитанов мол немеряно, вот и посылаем их со всеми подряд )))) и технику даем всем подряд кому не верим :-) . Проверочка , обхохочешся.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#723 Хрюрь » 21.12.2011, 17:25

Эпизод сплошная порнография. Ну ладно ГГ отмороженный, но у комполка голова должна быть на плечах. И на просьбу о бомбах ГГ должен был получить "большой пролетарский член", а потом его должны были "отлюбить" как сидорову козу. Для разведчика, а в бапах разведчики были, главное маневр, высота и скорость. И когда нужны сведенья, о прорыве, разговоры о бомбардировке это:
1) нарушение приказа
2) вредительство

Не верю я в бомбовую загрузку, ну не верю....

Серый M
Новичок
Серый M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#724 Серый » 21.12.2011, 17:53

Хрюрь писал(а):Не верю я в бомбовую загрузку, ну не верю....
В бомбзагрузку я могу поверить, я плохо верю что отправили его на таком медлительном самолете.Как правильно замечено ;- главное маневр , скорость,высота. Ничего лучше нет чем проверенный временем закрепленный самолет. накрутить камер , снарядить патронами и вперед.Тут и посмотреть и по шее дать если что.
Где то так.
ПЫ.СЫ. Макс скорость пешки -450 км
макс скорость родного ГГ у земли -540-550
на высоте-560-590.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#725 lerner » 21.12.2011, 18:12

Полную загрузку бомб конечно не дали-бы, тем более на внешнюю подвеску, но 2-3 сотки для него погоды не делают, тем более что он от них сразу же может освободится. Хотя, можно понять и тех, кто подвесил 2 по 250, потому что это почти оружие массового поражения полутора метровой длины, с 100 кг тротила или амматола, при том, что в метровой "сотке" - 77 кг. тротила или амматола. Если по характеру цели, то фугасный эффект не нужен, следовательно сотки при соотношении веса ВВ на вес бомбы, эффективнее будет сотка

Но что-бы вы знали, 100 кг. бомба одна способна вынести настоящий, железный мост, а попавшая в береговую опоры - это еще лучше, потому что она выворотит главный, опорный элемент моста. Судя по описаниям, двумя 250 и двумя 100 он там произвел локальный армагеддон на опорном быке моста

В общем, если бы так беспокоились о легкости разведчика они бы ему подвесили 4 пятидесятки на внутренний подвес - это и не вес для такой машины и шансов попасть в цель больше и убраться от цели после одного захода всяко легче, ну..., а на разницу могли бы дополнительный бак горючего подвесить
Последний раз редактировалось lerner 21.12.2011, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Ермолай
Новичок
Ермолай
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 99 (+99/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ермолай
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#726 Ермолай » 21.12.2011, 18:38

Брат моего деда, 1916 г.р. был призван на военную службу в РККА в 1935 году, ему было 19 лет. Так получилось, что он так и служил с 1935 без перерыва до того, как погиб в апреле 1942 года, поэтому не успел завести семью. Моего отца в 1944 году вызвали в военкомат, ему не не было 17 лет и спросили: "Ты пойдешь добровольцем на фронт? Пойду, Пиши заявление и отца призвали в армию". Вопрос возраста в Великую Отечественную войну не стоял так остро, как в мирное время и 17-летних брали в армию без разговоров.

Валентинович M
Новичок
Валентинович M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 652 (+654/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Владислав
Откуда: Земля Нижегородская
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#727 Валентинович » 21.12.2011, 18:43

Владимир_1 писал(а):Капитана я видел в первый раз, так что быстро составил свое мнение о нем как о человеке с твердом характером,
ГГ, наверно, сильный психолог чтоб на первый взгляд определить характер человека.
Владимир_1 писал(а):Повернув, куда он приказал я, внезапно для всех заорал:
Повернув, куда он указал, я,внезапно для всех, заорал:
Владимир_1 писал(а):сердито сказал Никифоров, под одобрительное молчание Волкова.
Может под одобрительный кивок головой? Пилот не может видеть всех членов экипажа.
gregks писал(а):Во время поворотов я внимательно осматривал землю, изредка отвлекаясь от наблюдения за небом. Волков постоянно бормотал в ларингофон передавая данные о местоположении немецких и наших войск, количестве и вооружении. Честно говоря, что он там видит, на изрядно задымленной земле, не понятно, но он не умолкает не на минуту, указываю куда мне и где повернуть.
успевая указывать мне перемену курса.
Владимир_1 писал(а):В километре от нас, двенадцать «хеншелей» бомбили наши войска, неподалеку висела «рама», от чего я крепко сжимал штурвал, так хотелось атаковать их.
1- а выше них;
2- лишнее и начать новое предложение;
3- сжал;
4- врага.
Владимир_1 писал(а):- Что-то замышляют,- ответил я тревожно крутя головой. Мы шли вдоль фронта, и в это время рядом пролетела пулеметная очередь, из-за чего мне пришлось дернуть штурвал в сторону поворачивая всю избитую пешку в сторону немецкого тыла.
1- прошла;
2- и я, уходя из-под обстрела, повернул избитую пешку в сторону немецкого тыла.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#728 Александр » 21.12.2011, 19:10

Валентинович писал(а):Может под одобрительный кивок головой? Пилот не может видеть всех членов экипажа.

Как бы пилот ни того ни другого увидеть не может... Ну, штурмана - с большой натяжкой, если сильно отвлечься от управления... :du_ma_et:

К спорам по бомбовой нагрузке... наружу никто ничего не подвесит, иначе плакала скорость и маневренность...
Внутри крупнее сотки не помещается :ne_vi_del:
Вылет в ТАКОМ составе экипажа на разведку - это даже не рояль...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Ермолай
Новичок
Ермолай
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 99 (+99/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Ермолай
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#729 Ермолай » 21.12.2011, 19:20

Пе-2 31-й серии строились с лета 1941 по весну 1942 г., взлетная масса - 7536 кг., два двигателя М-105РА мощностью по 1100 л.с., максимальная скорость на высоте 5000 м - 530 км/ч, 1 х 7,62-мм пулемет ШКАС, 3 х 12.7-ми пулемета УБ, 600 кг бомб на внутренней подвеске, 400 кг на внешней подвеске, потолок - 8800 м, дальность полета - 1200 км, экипаж - 3 чел.

orel8260 M
Новичок
orel8260 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#730 orel8260 » 21.12.2011, 19:22

Владимир_1 писал(а):Что нам подвесили?- Сотки, внутри. На внешних, по одной двестипятидесятых.
Насколько помню на пешках было три бомбалюка, в одном 4 и в двух других по одному бомбадержателю, на внешниих 4 бомбадержателя под 250 кг бомбы. У вас получается, что нагрузка была 600 кг внутри и 1000 кг на внешних подвесках и того 1600 кг, максимальная нагрузка пешки всего 1000 кг. обычная нагрузка пешки 600 кг. половинчатая нагрузка тогда должна быть у вас 300-400 кг.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#731 fox2trot » 21.12.2011, 19:29

Владимир_1 писал(а):я натянул собственноручно ушитые галифе, гимнастерку с орденом, проверил на месте ли документы,
Косяк !!! Документы и награды оставлялись на земле, это не обязательно, но практиковалось почти всеми экипажами. Второе - летали не в повседневной форме, а в комбинезонах похожих на технические. Т.е. переодевались перед полетом. Оставался только ремень с кобурой. Обувь как правило тоже сменная, старались чтоб была с достаточно мягкой подошвой.
Команду на запуск моторов давал командир экипажа, кроме него никто не имел на это права. Запуск не синхронный, сначала один двигатель, потом другой.
Одиночки взлетали не по ракете - не напасешься, а по отмашке дежурного. Ракета - массовый взлет.
После отрыва - убираются закрылки и только потом шасси.
Для поднастройки качеств планера есть триммера.
Последний раз редактировалось fox2trot 21.12.2011, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#732 lerner » 21.12.2011, 19:40

Александр писал(а):Вылет в ТАКОМ составе экипажа на разведку - это даже не рояль...
Так ведь главный тут штурман а пилот только извозчик..., кроме того, 41-й год, знаете-ли...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#733 Александр » 21.12.2011, 19:49

fox2trot писал(а):- летали не в повседневной форме, а в комбинезонах похожих на технические.

Много где встречается обратное утверждение... и фото тоже..
Особенно среди фронтовой авиации.
А вот награды и документы сдавали\оставляли на земле практически всегда.
С другой стороны, так же есть воспоминания о закапывании\прятании документов.

lerner писал(а):главный тут штурман а пилот только извозчик...

Это (штурман) не проблема, как раз нормально... а вот Никифоров в качестве бортстрелка в разведвылете...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

orel8260 M
Новичок
orel8260 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#734 orel8260 » 21.12.2011, 19:55

fox2trot писал(а):Косяк !!! Документы и награды оставлялись на земле, это не обязательно, но практиковалось почти всеми экипажами.
Немного наоборот, проктически все летчики летали с боевыми наградами. В инете есть фоторграфии ГСС Антонова попавшего в плен к немцам. на фотографиях в плену он со звездой героя и орденами ленина и красного знамени. Был еще ГСС Ситнов, которого сбили в июне 1943 так вот он сохранил звезду героя за 1,5 года плена, причем в Бухенвальде

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#735 fox2trot » 21.12.2011, 20:02

Александр писал(а):Много где встречается обратное утверждение... и фото тоже..
Особенно среди фронтовой авиации.
Фотки постараюсь на днях отсканировать. Причем реальные фотки для себя, а не те, что делались для прессы. А утверждение - живые ветераны. Достаточно ?
Насчет наград - я сказал почти все. Были и такие что летали с наградами, но редко т.к. считалось нехорошей приметой и перецеплять с повседневной на комбинезон муторно. Было и такое, что летных комбинезонов не хватало.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#736 vorobei » 21.12.2011, 20:06

orel8260 писал(а):Немного наоборот, проктически все летчики летали с боевыми наградами.
Так война только началась. "правила и обычаи" ещё не оформились.

Серый M
Новичок
Серый M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#737 Серый » 21.12.2011, 20:08

vorobei писал(а):Так война только началась. "правила и обычаи" ещё не оформились.
Не много не так, стрелок максимум сержант и то редко. Чаще рядовой .Летали в форме и с наградами в 98% вылетов. Просто не успевали снимать. переодевались только на плановые. По тревоге даже паращют не застегивали . не успевали.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#738 fox2trot » 21.12.2011, 20:13

Серый писал(а):Не много не так, стрелок максимум сержант и то редко. Чаще рядовой
Наоборот, гораздо реже. В авиацию, даже во время войны приходили через школы - летные, т.н. младших авиаспециалистов. Выпускались из последних в звании не ниже ефрейтора. Стрелка как такового отдельно не было. Шла специальность - бортстрелок-радист. Опять таки - сошлюсь на живых людей. В частности - моя мама.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#739 Хрюрь » 21.12.2011, 20:24

Серый писал(а):В бомбзагрузку я могу поверить, я плохо верю что отправили его на таком медлительном самолете.
Нормальный самолет, тогда и на СБ-2 разведывательные летали, а те помедленней будут
lerner писал(а):Полную загрузку бомб конечно не дали-бы, тем более на внешнюю подвеску, но 2-3 сотки для него погоды не делают
Давайте так - боевая задача:
1) Найти место прорыва
2) сфотографировать войска, что прорвались и что скопились
3) доставить разведданные, причем бегом и в припрыжку, дабы штаб фронта смог оперативно вмешаться

Никаких бобм, они и так кучу времени потратят на фотографирование, приглашая мессеры, для танцев. А уронив хоть несколько бомб, это гарантированно их встретить, т.е. провалить задание

Хочет ГГ побомбить переправу, пусть летит вторым рейсом, со словами, - "там мост и много гадов" :a_g_a:

чукча
Новичок
чукча
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+4/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Удмуртия, Глазов
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#740 чукча » 21.12.2011, 20:38

А мне непонятно, с какой радости ГГ устроил штурмовку моста? у него есть приказ и задача, причём гораздо более важная чем локальный бой, у него задача принести разведданные "в клювике", при этом абсолютно неважно что и в каких количествах ему подвесили, непонятно почему особист находясь в самолёте не вправил ГГ мозги, причём сделать это он должен был ещё до начала бомбардировки в особо извращённой форме, и читая книгу создаётся впечатление, что герою слишком уж много позволено, слишком часто прощается невыполнение приказов, а во время войны это трибунал( пример: мой дед выходил из тыла противника вынося языка, вынужден был его застрелить, чтобы выжить, итог, из майора стал капитаном, лишился части боевых наград) а тут слишком легко всё проходит для ГГ, я не могу конечно знать доподлинно, но беря в пример также свою собственную срочную, могу сказать что за такие фокусы, меня бы и в мирное время засунули на губу и не выпускали до дембеля, всё это ИМХО конечно :ne_vi_del:

Да, а почему ГГ, до сих пор ещё не приведён к присяге?? это должны были сделать в первую очередь, тем более время у него было


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей