Балтийская рапсодия

#101 Член кружка » 20.02.2016, 15:25

Кто-то тут предлагал Ригу. Я нахожу это приемлемым, хотя скажем, переплыть через океан и отобрать Кубу мне кажется перспективнее.
Ну а вопрос сохранения тайны можно решить в стиле Лаврентия Павловича, т.е. закрытыми территориальным образованием с особым статусом.

#102 Дилан » 20.02.2016, 15:33

Член кружка писал(а):Вы нагоняете жуть на совершенно пустом месте, потому что сила хронопришельцев для аборигенов совершенно непреодолима,

Пока у них есть снаряды к артиллерии и топливо для корабельных машин. Причем каждый снаряд и патрон - невосполнимая потеря. А каждая случайная потеря человека - невосполнима вдвойне, потому, что с ним теряются его знания и навыки из 21в..

Добавлено спустя 57 секунд:

Садко писал(а):Угу... И золото, и нефть и много чего, то, что есть в недрах Аляски...

А кто про них знает? Кроме попаданцев.

#103 Садко » 20.02.2016, 15:39

Дилан писал(а):А кто про них знает? Кроме попаданцев.

Про золото уже знают...

#104 Дилан » 20.02.2016, 15:40

Член кружка писал(а):переплыть через океан и отобрать Кубу мне кажется перспективнее.

И что вы с ней будете делать?
Там нет ничего кроме кроме сахарного тростника, табака и рома. Промышленности - 0. Легкодоступных полезных ископаемых - кот наплакал. 99% населения - неграмотны, да и объясниться с ними проблема (сколько наших моряков могут знать местечковые диалекты испанского).

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Садко писал(а):Про золото уже знают...

Мало и случайно. Пока Скукум не нашел россыпи Бонанзы - отдельные мелкие находки роли не играли. Это как в Сибири. Пока отдельные мужички типа Егора Лесного себе по мелочи из тайги притаскивали на подати и лишний штоф водки - оно никого не волновало. А вот как Поповы вскрыли серьезные залежи - вот тут уже государственный интерес.

#105 Соловейчик » 20.02.2016, 16:26

вованд писал(а):Слишком мало у попаданцев для Америки народа,

Ой, да какая там Америка. Основываем Мурманск пораньше, который становится первоклассным портом.

#106 Дилан » 20.02.2016, 16:55

Соловейчик писал(а):Основываем Мурманск пораньше, который становится первоклассным портом.

Без железки, которая его свяжет с центральными районами страны - ну какой порт? Кто, что и зачем туда повезет?
В лучшем случае - военный пост в промерзших скалах. Место ссылки для особо невезучих солдат и проштрафившихся офицеров.

#107 весельчак » 20.02.2016, 18:10

Член кружка писал(а): сила хронопришельцев для аборигенов совершенно непреодолима, а все запросы пришельцев относительно легко решаемы.

Согласен, при наличии крепкого тыла в лице государства.

Член кружка писал(а):Николай Первый в свое время был отрекомендован как рыцарь самодержавия. Это умный и честный человек, случайно попавший на трон.
С ним конечно можно договорится и он отлично понимает, что перед ним большая проблема войны с соединенными силами самых развитых стран того мира, т.е. фактически со всем развитым миром того времени, потому что даже Австро-Венгерская империя, которой он помог выжить, отплатила ему черной неблагодарностью и фактически выступила на стороне его врагов.

У Николая Первого нет денег и мало ресурсов для такой войны. В общем, Н1 готов к сотрудничеству, главное правильно расставить акценты и интересы и все останутся довольными, потому что пришельцы могут решить все его вопросы, а он может решить часть их вопросов.

И опять полностью согласен. Сотрудничество необходимо. К тому и веду. Просто вырезание под корень англо-французской эскадры, как предлагают некоторые товарищи "пленных не брать", не лучший вклад в переговоры о сотрудничестве. С мясниками Н1 сотрудничать не будет

#108 АВС-36 » 20.02.2016, 19:06

Вот что в таких книгах не нравится - это изображение русских как агнцев, 400 лет вела Россия только оборонительные войны и расширилась в сотню раз.
Мы чорт возьми, не наивные люди и читатели историю знают, то что в войну в вязались англы и франки полный просчет царя, а войны мы жаждали чтобы взять Стамбул и запереть Черное море.

Мы русские не особенные, есть герои, ученые, первоткрыватели, но есть и подонки, убийцы и т.д. и рисовать ' царя батюшку ' конечно приятнее, но не правильно. Он не герой и не злодей он человек со всеми достоинствами и недостатками.

И не забувайте что общество сословное и крепостное право не отменили. И таблички на парках - " нижним чинам и собакам нельзя" никто не снимал. Шок для современников большой, вместо хруста французкой булки, свист батогов. И это для того времени везде в норме и в России и в Англии и Франции и т.д.

Я собственно про что, не надо идиализировать время, да жилось замечательно, но если ты богатый дворянин,, про жизнь крепостного или солдата говорить надо или сами читали? Плюс бешаная коррупция, не удивлюсь если англы просто купят чиновников и получат весь массив информации. Надо думать и на что жить, денег нет, хотя корабельные кассы если захват или поиск с акволангом на затонувших судах Непира.

Проблем много это только несколько. Автору большое спасибо за работу и его труд!!!!

#109 вованд » 20.02.2016, 21:46

Надо думать и на что жить, денег нет..,

Вот правильно. Первая проблема - где взять местные деньги(т.е.золото) , чтобы купить еду и баб.

#110 Звёзды Светят » 20.02.2016, 21:52

вованд писал(а):Первая проблема - где взять местные деньги(т.е.золото)

Ха!

Награбить!

У наглов - на кораблях.

А возможно и на Лондон набег организовать, выпотрошить тамошние банки....

#111 АВС-36 » 20.02.2016, 22:22

Деньги нужны всегда. По поводу штурма столиц, английские и французкие штуцерные пули могут излечить от бессмертия попаданцев. Их несколько сотен а солдат причем профи, десятки тысяч и к смерти привыкли, стоя плотными рядами. Патронов хватит? Кстати запаску для бтр везут?

#112 Anji01 » 21.02.2016, 00:04

вованд писал(а):Надо думать и на что жить, денег нет..,

Вот правильно. Первая проблема - где взять местные деньги(т.е.золото) , чтобы купить еду и баб.

А что на стольких попаданских кораблях нет аквалангов или водолазного оборудования? На дне много бесхозного золота в затонувших кораблях.

бигфут писал(а):
Дилан писал(а):Если попаданцы как следует отпинают союзный флот в Балтике (как будто у кого -то есть сомнения, что они это сделают ), то вполне можно договориться с Николаем Павловичем на солидную рассрочку и условия вассалитета.
И дворянский титул.

Титул сам по себе мало что даст. Сколько в РИ было нищих дворян? Должна быть база, источник дохода. А вот тут им хрен что достанется, максимум Анну получат на темляк. Да и звания подтвердят ли... И потом, вспомните историю, претендентов присвоить победу найдётся энное количество. И даже если всё будет хорошо, и дворянство и звания, всё равно они будут парии для старого дворянства. И какого-либо веса в обществе достигнут, может быть, только их внуки.
Так что мой вариант - не вливаться в РИ, а только сотрудничать. Для чего нужен свой анклав и вот тут идея с Аляской хороша. Соответственно и жалеть наглов причины не вижу, напротив чем они слабее, тем легче жить. И потопление максимального количества кораблей союзников просто необходимо. А вот дальнейшее развитие, конечно, вопрос более сложный. Ну с женщинами разберутся, тут много писали как. С развитием производственной базы гораздо сложнее. Её ещё нигде нет. Но на кораблях есть некоторое количество станков и людей которые на них работают, то есть минимальный базис есть. Основная проблема, ИМХО, обученные люди, население аляски маленькое, да и то охотники всякие да рыболовы. Придётся завозить, в общем сложностей вагон и тележка.

#113 Дилан » 21.02.2016, 00:26

Anji01 писал(а):А что на стольких попаданских кораблях нет аквалангов или водолазного оборудования? На дне много бесхозного золота в затонувших кораблях.

К завтрашнему дню при наличии интернета найдете точные географические координаты хотя бы пары кораблей, затонувших в восточной части Балтийского моря и перевозивших ценные грузы?

А без знания таких координат - можно годами нырять с аквалангом и не найти ничего, кроме эстонской рыболовной шаланды с грузом протухшей кильки в трюме. А можно и того не найти.

#114 весельчак » 21.02.2016, 00:49

Ну что вам с той Аляски? Через пару лет после того как попаданцы начнут добывать золото, там будет не протолкнуться от всяких проходимцев и просто золотоискателей. Где и из чего создавать производственную базу? И каким образом через половину шарика сотрудничать с РИ?
Тогда уж лучше обосновываться на Гавайях. Там хоть тепло и если законтачить с полинезийцами, прижать всяких малайцев, китайцев и ассимилировать европейцев (кто поприличнее), то еще спокойно можно дожить свой век, объявив Гавайи заморской колонией РИ.

#115 АВС-36 » 21.02.2016, 02:02

Аляска в качестве базы? Морозоустойчивые попаданцы ладно, но сомневаюсь что корабли расчитаны на постоянное пребывание в Арктике, и чем кормить будете?
Полинезия тоже смешной вариант, как туда дойти ? Базы попути вражеские, да и там мазута нет, кстати СВП десантному нужен авиационный керосин плюс масла в томчисле и спец. Вот и придется идтина поклон к царю батюшке, кстати вспомнил, землёй с крестьянами мог владеть только дворянин.
А на Балтийском флоте на зиму корабли навозом набивали чтобы корпуса немерзли, дешево и вонюче.
Короче ищите Мосинку для копирования и сотни три тонн латуни на гильзы, при условии что в РИ её годовое производство тонн 30-40 в год, плюс порох и дефицитный свинец.
Вот так хреново было с ресурсами у нас в то время.

#116 medic_1966 » 21.02.2016, 15:01

весельчак писал(а):По-моему мнению патриотизм это любовь к своей стране, а не ненависть к другим.

О ненависти не говорил. Отвечал на использованный термин "кровожадные". Если на страну напали, то нужно, как мне кажется, не провозглашать любовь к стране, а дать в зубы напавшему, без ненависти, а за дело. А тем из супостатов, кто выжил, дать возможность доблестным трудом возместить причинённый ущерб.
Повторюсь: напали на их Родину. Напали группой лиц по предварительному сговору, что отягощает вину. Гибнут их предки. И что, нельзя уничтожать захватчиков, брать выживших в плен?

#117 Соловейчик » 21.02.2016, 15:21

АВС-36 писал(а):И не забувайте что общество сословное и крепостное право не отменили. И таблички на парках - " нижним чинам и собакам нельзя" никто не снимал. Шок для современников большой, вместо хруста французкой булки, свист батогов. И это для того времени везде в норме и в России и в Англии и Франции и т.д.

Я собственно про что, не надо идиализировать время, да жилось замечательно, но если ты богатый дворянин,, про жизнь крепостного или солдата говорить надо или сами читали?

Очень интересно, как автор это изобразит. И реакцию попаданцев на увиденное.
Сотрудничество предков и потомков должно быть. На русской земле.

#118 весельчак » 21.02.2016, 19:28

medic_1966 писал(а):О ненависти не говорил. Отвечал на использованный термин "кровожадные"

Прошу прощения если был неправильно понят. Написал так в основном в ответ на предложение отдельных товарищей вырезать всех поголовно, невзирая на лица. Нисколько не возражаю против отправки на дно всей англо-французской эскадры. Но вспомните басню И. Крылова "Волк и Ягненок"
"Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк"
Я к тому, что оформить это надо грамотно, чтобы англы выглядели не жертвами, а дураками.

#119 platon32 » 21.02.2016, 20:27

Нужно подойти к нагловской эскадре и потопить пару тройку ихних кораблей так чтобы остальные обалдели слегка Остальным предложить сдаться -- мы же не звери топить без разбора.а захваченные корабли подарить Николаю Палычу. Учитывая уровень образования самого рядового матроса ,да еще в благодарность за помощь он всех наших попаданцев дворянами разом сделает.А дальше видно будет что делать.в конце-концов Родина у нас одна .как там в песне --а она нам нравится ,хоть и не красавица...Глядишь можно будет Палычу что-нибудь и подсказать

#120 южанин » 21.02.2016, 22:10

Товарищи!!!
Две страницы поломаных копий и прочих соплей на мой не искушонный взгляд очень негативно сказывается на творчестве автора. Поетому.
Харе иметь мозг автору.

Ув. автор несмотря на старания комнатно-диваных (аналитиков, професоров, адмиралов, економистов и.т.д. Нужное подчеркнуть недостающее вписать) ждем продолжения по первоначальной идее. Ибо как говорится: Коней на переправе не меняют.

Литостровок

Балтийская рапсодия

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)