Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1041 Влад Савин » 01.12.2011, 19:21

andris писал(а):Влад,иногда на коленке у Ленки получается родить каменный цветок,а НИИ с хреновой тучей кандидатов и докторов топчутся на одном месте.Ну,не получилось у них то,что сделал ГГ.Люди,они ведь разные.
Знаю, сталкивался. Но с одним очень важным условием: технический уровень! Т.е. тот кто "на коленке у ленки" имеет ТУ ЖЕ образовательную базу, материалы, технологии. Иначе..

Вот вы поверите, что Менделеев (или другой гений его времен) мог собрать в сарае БЭСМ-6 ?
Vlad1302

andris M
Новичок
andris M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 20 (+20/−0)
Лояльность: 8 (+8/−0)
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: из латвии г.Даугавпилс
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1042 andris » 01.12.2011, 19:24

Зачем Телепорт??? Любой дополнительный фактор,проявляющийся при срабатывании портала.Собаки заговорили человеческим голосом,в районе выхода листья на деревьях пожелтели,магнитное поле "колебнулось".Вот здесь и важен ордунг.Несколько точек выхода известны.Собрать все данные по максимуму.Собрать аналитиков и яйцеголовых. Мозговой штурм и добрые пожелания в случае неудачи для фигурантов и их родственников до сто седьмого колена или золотой значок при ном исходе.Чаще помогает.
Последний раз редактировалось andris 01.12.2011, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

andris M
Новичок
andris M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 20 (+20/−0)
Лояльность: 8 (+8/−0)
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: из латвии г.Даугавпилс
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1043 andris » 01.12.2011, 19:26

ГГ тоже образование имеет.Ну,и повезло,наверное :du_ma_et:

Николаевич
Новичок
Николаевич
Новичок
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Мариуполь Украина
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1044 Николаевич » 01.12.2011, 19:30

По времени ГГ около полуночи обратили внимакние на бой восточнее Борисполя, в 2.30 посылают разведгруппу, в 5 бабахнул портал.
Читаем пролог и оказывается, что со времени нападения зондеркоманды на группу ФСБ и до взрыва портала прошло около 1 часа. Причем подкрепление добиралось около 50 минут.
Как вариант 4 часа бой в комплексе, но тогда учёных должны давно эвакуировать.

Первую еще книгу прочтите. Это ж не я придумал. Все там было - и чуть открыть, только чтоб штанга с камерой пролезла, и вообще "булавочная головка", если х.з. куда счас откроет.
Не было там такого. Грузики кидал, крючки, видеокамеру выпускал, антенну - всё было. А вот изменения размеров портала не было.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1045 Гурман » 01.12.2011, 19:31

Li013 писал(а):Ни фига подобного. :st_op: Просто сработало правило трех "За" :de_vil: : один забыл, второй забил, третий заснул. :ras_pal_cov_ka: Это выразилось... да хотя бы в отсутствии Большой Красной Кнопки и дистанционного управления порталом. :po_zor:

Большой Красной Кнопки и дистанционного управления порталом может быть и не было, но ШЛЮЗ просто обязан быть!!! В постядерном мире шлюзовое помещение это на уровне инстинкта! А в книге портал открывается практически в машинный зал :st_op: не верю! Даже в наше время ни одна комиссия не примет в эксплуатацию здание без тамбура, СНиПы не позволяют.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1046 печерск » 01.12.2011, 19:41

Николаевич писал(а):Читаем пролог и оказывается, что со времени нападения зондеркоманды на группу ФСБ и до взрыва портала прошло около 1 часа. Причем подкрепление добиралось около 50 минут.

И за это время эти спецы не могли связаться с теми ,что у портала и предупредить об опасности - это же разведка, и без связи? Или они не понимали ценность портала?
С уважением к Вам, Александр Николаевич.

Николаевич
Новичок
Николаевич
Новичок
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Мариуполь Украина
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1047 Николаевич » 01.12.2011, 19:44

Установка экспериметальная, сделана в лаборатории. Даже кабеля ещё толком не уложили.Кроме того, ещё спешка - разведкасообщила, что такая установка возможно действует в Крыму. Результат на лицо.
А американцы могут и не знать.
Обычная российская безалаберность при сборке и наладке прибора привела к невероятному результату. Удалось случайно создать волновую линзу и достичь немыслимой для современной науки концентрации электромагнитного и гравитационного полей в ограниченном объеме. По сути это был генератор «черных дыр».
Ученые стояли в шаге от создания межпространственного пробоя, когда исследовательский центр был уничтожен прямым ядерным ударом. То, что мне попало в руки, являлось резервным банком данных этого проекта.

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1048 полох » 01.12.2011, 20:21

засекли не засекли, создали теорию-не создали....зачем усложнять?..почему не рассматривается момент простого предательства кого то из научного персонала( или специалистов по связи )на этой базе-Иркутск?( понимаю что притянуто за уши, но..)...
У каждого может поехать слегка или неслегка "крыша" глотнув воздуха с запахом леса, после нескольких лет фильтрата и вечных сумерек, да ещё если и накручивать себя" во всем виноват Чубайс!"....и попытаться выбить свой кусок чистой жизни....или изменить историю потому что" Все бы могло быть иначе если бы комуняки в ВоВ не победили"....
....с шашками наголо кидаться не надо на меня :-) повторяю- это всеголишь версия почему вокруг их портала была засада и куча готового с сдвоеной молнией на воротничках и касках народца....
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1049 ShtAl » 01.12.2011, 20:48

Установки сибиряков и ГГ - разные. Например у ГГ - резонанс с естественной червоточиной, сибиряки - продавили мощностью.
Отсюда - портал сибиряков может шуметь в диапазоне, который засекают немцы. Иначе странно, что не засекли вторые сутки работающий портал ГГ.
Возможно другой режим включения - например 2-3 часа накачка и только потом пробой, также время на гашение.
Не первое включение - сперва малым окном с шлюзом, пробами и т.п. Именно одно из таких окон увидели, связали с шумом/писком в диапазоне, поставили аппаратуру и пригнали войска.
Возможно первый запуск большой установки. Шлюз не делали, так как часть комплекса и так отсекается.
Дистанционного управления нет - сильные наводки от работающего окна.
Шумит - отсюда проблемы со связью.
Посмотрели историю - в данное время в данном месте никого не было. Не ожидали встретить немцев. Но ГГ уже слегка подправил историю.
Количество военных - боевиков ограниченно. В основном охрана.
Во время боя повредили систему безопасности либо саму установку. Сирены, мигалки - опасность засекли, но автоматика отключения либо не запрограммирована на такую ситуацию либо не смогла - перебит провод.

Ждем автора...

Ovsyaand
Новичок
Ovsyaand
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Ступино
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1050 Ovsyaand » 01.12.2011, 21:05

ShtAl писал(а):Отсюда - портал сибиряков может шуметь в диапазоне, который засекают немцы. Иначе странно, что не засекли вторые сутки работающий портал ГГ.
Порталы гансы засекли как раз оба:
ShtAl писал(а):К сожалению, аппаратура не давала точных координат и часто ошибалась. То она показывала, что выход вроде как находится на контролируемой окруженными русскими территории под украинским городом Борисполь, то в этом лесу, севернее русских позиций километров на двадцать, где они сейчас находятся. Тут сигнал был сильнее и мощнее, правда, появлялся изредка, что говорило о непостоянном режиме работы портала из будущего

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1051 vorobei » 01.12.2011, 21:10

Ovsyaand писал(а):Порталы гансы засекли как раз оба:
Верно. Но когда работали оба портала, то немцы засекали именно "сибирский".

Т.е. по "мощности паразитных излучений" он портал ГГ перекрывал многократно. Об что и речь.

Николаевич
Новичок
Николаевич
Новичок
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Мариуполь Украина
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1052 Николаевич » 01.12.2011, 21:31

удалось захватить пульт управления с учеными, пресечь аварийное отключение и с трудом, но отбиваться от подходящей охраны русских. Не задерживаясь, он вместе со своими бойцами последовал в портал.
Огромный зал, с необыкновенной установкой в виде большого кольца, к которому подходило множество толстых проводов

Скорее не паразитных излучений, а мощностью. Поэтому и выбрали этот портал. А включение уже не первое
То она показывала, что выход вроде как находится на контролируемой окруженными русскими территории под украинским городом Борисполь, то в этом лесу, севернее русских позиций километров на двадцать, где они сейчас находятся. Тут сигнал был сильнее и мощнее, правда, появлялся изредка
ЭМ-наводки можно убрать,применив экранированный кабель.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1053 ShtAl » 01.12.2011, 21:56

Фонит например сама установка, множество толстых проводов - значит и жрет прилично (1 кв. мм если мне не изменяет память - 10 ампер, много толстых проводов - как бы не мегаватты), и не вся мощность идет на открытие портала, часть в тепло/шум.
А у ГГ - аккумуляторы плюс десяток генераторов - максимум десяток-другой киловатт.
Экранировать излучатель/контур не получится.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1054 Влад Савин » 01.12.2011, 22:52

Ovsyaand писал(а):Порталы гансы засекли как раз оба:
Блин, тогда вопрос ребром: ОДНО ИЗ ДВУХ.
ЧТО ЗАСЕКАЛА НЕМЕЦКАЯ АППАРАТУРА?????
1) "паразитное" излучение (ЭМИ)
а)от работающих механизмов. Тогда объясните мне, тупому, почему в ВМВ не умели вот так же дистанционно находить колонны авто- и бронетехники *движки, электрика), полевые электростанции, а особенно КОРАБЛИ В МОРЕ?? Вот уж польза была бы - без всякого радара, с береговых или самолетных антенн, засечь даже эсминец - у него всяко, фонящего и шумящего больше, чем в хозяйстве ГГ!!
б)от самого портала. Тогда ОЧЕНЬ странно, что его не заметил ГГ с его паранойей и склонностью к радиоразведке.
И опять непонятно, КАК немцы могли связать непонятную активность в эфире и "накопить материал"?
Даже если так. Что, немецкие радисты собирали "архив" записей с начала войны?? Если захват портала программа Гейдриха,то кто собирал "банк данных" возмущений радиоэфира в Могилеве?? В Нежине? В Фастове? Когда и где немцы успели накопить достаточный объем инфы, чтоб сказать с уверенностьтю, вот такой вид сигнала = открытие Портала? И какая должна быть мощность такого сигнала, чтоб его приняли скажем в Могилеве, или в Минске? Или немцы успели целую сеть развернуть, от Ленинграда до Одессы, слушать эфир только на этот предмет?
2) собственно Портал. Разобрали уже. Юберменьши - в 41м открыли телепорт с машиной времени.
Короче - НЕ ВЕРЮ. Не могли немцы обнаружить Портал, запеленговав. тут явно что-то было другое.
Vlad1302

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1055 Влад Савин » 01.12.2011, 22:56

Николаевич писал(а):Не было там такого. Грузики кидал, крючки, видеокамеру выпускал, антенну - всё было. А вот изменения размеров портала не было.
Виноват. Там было - открыл на долю секунды.. Почему-то вбило, открывал на малый размер.

Но вот чтобы в постядерном мире, где это вопрос жизни и смерти, ставили что-то без тамбура?? НЕ ВЕРЮ.
У них шлюзование при любом выходе во вне должно уже врасти в подкорку.
Vlad1302

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1056 vorobei » 01.12.2011, 23:00

Влад Савин писал(а):б)от самого портала. Тогда ОЧЕНЬ странно, что его не заметил ГГ с его паранойей и склонностью к радиоразведке.
ГГ хорошо знает, какие диапазоны использовались в то время. Их и сканирует.

Немцы, возможно (не знаю, что автор предпочтёт), додумались поискать на "не традиционных" для своего времени диапазонах. И что-то нащупали. Связали с возможным появлением портала, потому как ни с какими известными им процессами это "не коррелировало"...

Не обязательно понимать механизм возникновения того или иного излучения, чтобы научиться его "засекать" -- и связать с появлением "гостей из будущего"...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1057 Влад Савин » 01.12.2011, 23:15

vorobei писал(а):Немцы, возможно (не знаю, что автор предпочтёт), додумались поискать на "не традиционных" для своего времени диапазонах. И что-то нащупали. Связали с возможным появлением портала. Не обязательно понимать механизм возникновения того или иного излучения, чтобы научиться его "засекать" -- и связать с появлением "гостей из будущего"
Но это не снимает вопроса - КОГДА УСПЕЛИ? За месяц - и накопить "Банк данных"? В это время, на такой-то волне, шел такой-то импульс (кстати, похожий на обычную помеху, от магнитных бурь) . И как0то узнать, что вот в ЭТО ВРЕМЯ где-то открывался Портал?
Не забывайте - это сегодня можно сканировать эфир автоматически, скидывать инфу на комп, а после не спеша сравнивать обрабатывать. А тогда - все лишь ушами и памятью радистов. Как тут отделить "полезный сигнал" от "белого шума", не представляю.
Просто когда-то мальцом я сидел у старой ламповой радиолы выпуска 60х (она прогревалась где-то две минуты). И крутил ручку - КВ1, КВ2, СВ - было любопытно. Так вот, в эфире было СТОЛЬКО паразитных!! Свист, щелчки, шипение, ваще черт-те что.
И учтите, что по гипотезе, Портал дает всплеск ЭМИ не постоянно а в момент откр/закр. А это засечь еще сложней на несколько порядков. Как короткое секундное "пик".
Короче, ИМХО. В пеленгацию Портала - НЕ ВЕРЮ!!!!
Уважаемый автор конечно в своем праве - но ИМХО, это РОЯЛИШЕ!! Белый, концертный, на вершине Эвереста.
Vlad1302

Марат Брынза M
Новичок
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 214 (+223/−9)
Лояльность: 219 (+219/−0)
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Алексей
Откуда: Пенза
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1058 Марат Брынза » 01.12.2011, 23:49

Влад Савин писал(а):Короче, ИМХО. В пеленгацию Портала - НЕ ВЕРЮ!!!!
По словам АВТОРА - это "обЪяктивная реальность данная нам в ощущениях..." :hi_hi_hi:

А уж причина - (ИМХО) вторична, да и обсуждать из за чего это произошло - толи из за того, что у кого-то "канал шире" или у кого-то "мощность больше" - (ИМХО) совершенно беспереспективно.... :ps_ih:

dima4010 M
Новичок
dima4010 M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: ДМИТРИЙ
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1059 dima4010 » 01.12.2011, 23:56

Мне кажется уважаемые коллеги, что это один из рабочих вариантов нашего многоуважаемого автора.
Здесь накладывается очень много маловероятных одновременных совпадений.
Давайте сделаем грубую прикидку - октябрь 1941 года завершение (неудачное в этой реальности для немцев) Киевской операции, начало операции Тайфун, серьезные раздоры в высшем военном и политическом руководстве Германии по поводу неудач и ВДРУГ!!!!!! у прожженных прагматиков которыми являлись немцы, вдруг версия о пришельцах из иного мира, получает настолько высокий приоритет, что на это бросаются значительные силы, которые мало того, что оперативно находят портал, еще умудряются ворваться туда, получить подкрепления, несколько часов вести бой, и только после этого портал с гигантским взрывом отключается.
Мне кажется, что в данной главе автором не учтена скорость прохождения информации в то время, это сейчас за счет интернета, мобильной связи, специальных компьютерных программ можно быстро собрать и проанализировать информацию, обеспечить ее быстрое прохождение и доведение до всех заинтересованных сторон. А в то время имея очень небольшое количество информации (о пришельцах) причем практически без возможности достоверно проверить правда это мистика или дезинформация от противника. И бросить на этот сомнительный с точки зрения любого здравомыслящего человека того времени, большие силы и средства.Ну честно говоря не верится.
И наконец, способ экстренного или аварийного отключения портала прост как палка – вырубить электропитание и все.

atgm M
Новичок
atgm M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Дальний Восток
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#1060 atgm » 02.12.2011, 02:38

И снова блохи:

>камуфлированная система из многочисленных кармашков и клапанов
---
камуфлированная система из многочисленных подсумков и кармашков

>автоматические карабины были буквально смертоносны в отличии от немецких МР-40, с которыми воевали в основном бойцы зондеркоманды и парашютной группы. Пистолетные маузеровские патроны не пробивали бронежилеты противника и, получив в грудь такую пулю, они через некоторое время снова вступали в перестрелку
---
автоматические карабины были более смертоносны, чем МР-40 парашютистов и бойцов зондеркоманды и парашютной группы. Парабеллумовские патроны не пробивали бронежилеты противника - получив в грудь такую пулю, русские через некоторое время снова вступали в перестрелку

> Максим все больше не мог понять, что тут происходит. То, что их раздолбали и потом гнали эсесовцы, то, что портал накрылся медным тазом, и видимо на базе рванули ядерный заряд, тоже было понятно, но вот то, что их ждали и послали помощь, ну это вообще ни в какие ворота.
---
Максим не мог понять - что тут происходит? То, что их раздолбали и потом гнали эсэсовцы и то, что портал накрылся медным тазом было понятно. Но что рвануло на базе? Ядерный заряд? Откуда он там взялся? А то, что здесь оказались еще какие-то "наши" - это вообще не лезло ни в какие ворота.

Ну и, как отметили ранее - неясно сколько было разведчиков-сибиряков, сколько времени прошло между началом перестрелки и взрывом, взрывом и контактом и т.д.

Все вышенаписанное, разумеется - имхо :)


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя