Ваше отношение к Виктору Астафьеву.

#41 Sarmat » 21.10.2015, 16:02

Оливия писал(а):ага. грубо. но именно так. как слушаешь пленненых из афгана.

А много вы их слышали?

#42 Сергей Белово » 21.10.2015, 16:05

Оливия писал(а):ага. грубо. но именно так. как слушаешь пленненых из афгана.

Присоединюсь к вопрос,у много осудили пленённых в Афганистане? Можно пофамильно. Это же не геополитикой чай.

#43 Оливия » 21.10.2015, 16:11

Sarmat, Сергей Белово

вы немного не поняли)
я имела ввиду, что все те, и их большнство, которые попали в плен в Афгане, они боялись признаться именно в своем пленении, молчали 15-20 лет )
и только после того, когда можно было рассказать, что вины их в этом нет, они начали что то рассказывать)

ну даа... я вас понимаю, что нужны факты. моя проблема в том, что я слушала эту информацию не на совсем на русском, но если найду источник, только это было приличное время, то обязательно дам знать)
но думаю, что и на русском телевидении были такие передачи)

#44 Sarmat » 21.10.2015, 16:15

Оливия, проблема в том, что причины пленения у многих разные, но говорят все одно, чтобы как-то оправдать себя и свалить вину на советский "режим", мол они боялись признаться, их расстреляли-бы поганой метлой и т. д. и т. п. Особенно хорошо поют перебезщики, по вине которых погибли люди.

#45 Оливия » 21.10.2015, 16:22

Sarmat писал(а):проблема в том, что причины пленения у многих разные, но говорят все одно, чтобы как-то оправдать себя и свалить вину на советский "режим", мол они боялись признаться, их расстреляли-бы поганой метлой и т. д. и т. п. Особенно хорошо поют перебезщики, по вине которых погибли люди.

Sarmat,я уже вышла с форума, но увидя ваше это сообщение, не могла не ответить)

нет, нет, и еще 10 раз нет.
это говорят не перебежчики, а именно солдаты, оглушенные, раненные, взятые в плен.
что касается перебежчиков... ну они же на войне были, перебежчики, это примерно 5-я колона. только пока она в мск находится.

#46 Ефрейтор » 21.10.2015, 16:51

Оливия писал(а):как нужно воевать, то это удел военных, но опять же...
взять наших военных и взять израильских) что скажете?
если начнутся военные действия, где будет больше всего жертв, как по вашему?
и желательно обьяснить почему)

Дилан писал(а):не сваливать в одну кучу мух и котлеты, т.е. не сравнивать ЦАХАЛ сейчас и РККА 1940-х...

Это конечно художественное произведение, но тогдашнюю ситуацию описывает неплохо.
Павел Нечаев. Танго смерти.
24-25 мая 1948 года сводный отряд 7-й бригады и бригады "Александрони" предпринял попытку овладеть укрепленным пунктом Латрун, чтобы разблокировать дорогу на Иерусалим...
http://samlib.ru/n/nechaew_p/tango_smerti.shtml

#47 Sarmat » 21.10.2015, 16:52

Оливия, я не буду оспаривать ваши убеждения, просто скажу, что сам там служил, и ни одного пленного или перебежчика в наших подразделениях не было. Ни одного раненого или убитого не оставили на поле боя. Никто, не смог захватить часового, ни одна тварь не проникла незаметно в расположении группы. И скажу я вам, что на базе мы сидели очень редко, два-три дня и снова выход. То есть, воевали довольно интенсивно. А теперь, рассказать вам как в большинсве случаев попадали в плен?

#48 Ефрейтор » 21.10.2015, 17:15

Из биографии А. Руцкого:
4 августа 1988 опять был сбит в районе Хоста, на этот раз истребителем F-16 ВВС Пакистана. Пять дней уходил от преследования, пройдя 28 км, после чего попал в плен к афганским моджахедам. По словам Руцкого, ему от пакистанцев поступали предложения выехать в Канаду. 16 августа 1988 года в обмен на обвиняемого в шпионаже гражданина Пакистана был передан пакистанскими властями советским дипломатическим представителям в Исламабаде. По другим сведениям — был выкуплен. 8 декабря того же года указом Президиума Верховного Совета СССР был удостоен звания Героя Советского Союза.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Оливия писал(а):что касается сравнения с Израилем, ну это я просто малеееенький пример того, что на сегодняшний день, это единственная страна в мире, которая разрешает своим солдатам применять любые средства для сохранения своей жизни, например... сдаться в плен

Н у сдасться он в плен каким-нибудь ИГИЛовцам - и чем это поможет сохранить ему жизнь? Разве что умрет в красивой оранжевой робе и под видеозапись ...

#49 Оливия » 21.10.2015, 17:28

Sarmat

С ума сойти.
мои мозги на раскоряку.
У меня нет основания вам не верить... более того, вы мне ближе, чем те, кого я слушала...
а можете вот рассказать, как было, вернее, что видели вы... как попадали в плен?
Хотя не скрою, что-то мне поплохело. нет, не рассказывайте.

не знаю, как верить информации, ведь сами мы не были там, а наши представления только от того, что видим и читаем.
извините пожалуйста, если я как то обидела вас чем-то.

#50 Ефрейтор » 21.10.2015, 17:28

Израильтяне в плену
Израильская политика в области пленных ошибочна, и не только из-за непропорциональных обменов, включая обмен террористов на трупы израильских солдат. В 1970-х годах Израиль отменил инструкции в духе советской военной доктрины, запрещавшие солдатам при пленении выдавать какую-либо информацию помимо имени, звания и номера, что было достаточно для идентификации сотрудниками Красного креста. Эта политика неплохо себя оправдала: большинство еврейских пленных в войну Йом-кипур отказывались разглашать египтянам информацию. Правда, в этой политике все равно мало смысла, потому что даже если 80% военнопленных откажутся сотрудничать, оставшихся 20% все равно более чем достаточно, чтобы враг получил любые нужные сведения.
http://samsonblinded.org/rublog/4190.htm

#51 Оливия » 21.10.2015, 17:31

Ефрейтор писал(а):Н у сдасться он в плен каким-нибудь ИГИЛовцам - и чем это поможет сохранить ему жизнь? Разве что умрет в красивой оранжевой робе и под видеозапись

не умрет
его выкупят... и он это знает.

#52 Сергей Белово » 21.10.2015, 17:40

Оливия писал(а):его выкупят... и он это знает.

Обычные товарно- денежные отношения. Как это можно сопоставить с другими регионами, где у людей ещё остались какие то идеалы.

#53 Sarmat » 21.10.2015, 17:47

Оливия, я давно переболел послевоенным синдромом. Так что всё нормально. В личке посмотрите о попаданцах.

#54 Ефрейтор » 21.10.2015, 17:52

Кстати миф о том, что все побывавшие в плену советские солдаты были репрессированы - не более чем миф. Через немецкий плен прошло от4,5 миллионов (советские источники) до 5,1 миллиона (немецкие источники) наших солдат. Вернулось из плена около 1,86 миллиона, из них подверглись репрессиям около 235 тысяч, т.е примерно 12,7%.
Отчим моей мамы (отец погиб в 1943-м) попал в окружение и в плен (контузия и ранение при бомбежке эшелона), трижды бежал из лагеря, дважды ловили, но к счастью каждый раз отправляли в новый лагерь. Третий раз попал к партизанам и воевал до 1944-года. После освобождения Брянщины вернулся в свой ж/д батальон. Кстати когда ветеранам начали давать льготы, ему дали только "ветеран тыла", т.к. батальон, где он числился всю войну, считался нестроевой частью (в строевые не взяли из-за плоскостопия, которое в наше время поводом для отказа в призыве не служит :-)

) и участия в боевых действиях не принимал (охраняли эшелоны идущие к фронту и обратно).

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Оливия писал(а):не умрет
его выкупят... и он это знает.

Как меняли израильских граждан на палестинских заключенных

1979 год. «Курс обмена» — 1 к 76. Израильский солдат Авраам Амрам попал в плен во время операции против Организации освобождения Палестины (ООП) в Южном Ливане. Освобожден в обмен на 76 боевиков.

1982 год. «Курс обмена» — 1 к 600. Во время первой ливанской войны ООП сумела пленить восемь бойцов ЦАХАЛ и в итоге обменяла их на 4800 заключенных палестинцев.

1985 год. «Курс обмена» — 1 к 230. В рамках «сделки Джибриля» правительство Израиля выпустило из заключения 1150 палестинцев в обмен на пятерых военнослужащих ЦАХАЛ.

2004 год. «Курс обмена» — 1 к 109. 436 палестинских заключенных обменяли на израильского коммерсанта Эльханана Танненбаума, захваченного «Хезболлой», и тела трех израильских солдат. Впоследствии Танненбаума заподозрили в том, что свое «похищение» он подстроил сам — то ли из корыстных побуждений, то ли из симпатий к арабам.

2008 год. «Курс обмена» — 1 к 102. Состоялся обмен тел двух израильских резервистов, погибших в бою с отрядом «Хезболлы», на пять палестинских боевиков и тела 200 убитых.

Итого живыми 1+8+5=14 человек. В плен за это время попало явно больше народу.
Случаев именно выкупа я не знаю - может вы подскажите?

#55 Дилан » 21.10.2015, 18:12

Оливия писал(а):а может быть по-другому, кто попал в плен, на том и х. забили.

ага. грубо. но именно так. как слушаешь пленненых из афгана.

Прям так таки и забили? Думаете так просто искать было? Если за бандой сразу погоню наладить не удалось, по горячему следу.
Знаете, у меня первый тренер по фехтованию служил в Афгане. В их части в первую неделю, как он за речку попал, группу духи уничтожили (не то патруль, не то блокпост, не помню уже), а помощь не успела. И вроде одного парня не нашли. Это ж ЧП такое - шо пипец. Так они всю зону своей ответственности перетрясли, разведка и т.д. всю агентуру на уши поставили - и ничего. Так и написали - пропал без вести. А освободили парня - мой тренер уже на дембель уходил. Аж за две провинции от места части по совершенно другому поводу кишлак зачищали и нашли. Взяла его залетная банда, которая сразу после боя в другой район ушла, да потом еще три раза перепродавали. Хорошо в Пакистан не увели. И как найдешь? Случайно разве что.

#56 Оливия » 21.10.2015, 19:36

Ефрейтор писал(а):Как меняли израильских граждан на палестинских заключенных

Ефрейтор
надеюсь заметили курс обмена?
лично для меня всегда это остается загадкой, вроде бы две нации, живут на одной земле, и те и другие - обрезаны,все норм, все- одинаково, но почему одни ценятся выше других???

вы посмотрите свою статистику, что привели)

а лучше обьясните разницу)

#57 ZLOY_GAD » 21.10.2015, 19:38

Оливия писал(а):вы посмотрите свою статистику, что привели)

а лучше обьясните разницу)

Да это сами пленные торговались.
:-)

#58 Оливия » 21.10.2015, 19:40

ZLOY_GAD писал(а):Да это сами пленные торговались.

и почему всегда в одну сторону больше шенкелей?

#59 ZLOY_GAD » 21.10.2015, 19:44

Оливия писал(а):и почему всегда в одну сторону больше шенкелей?

Так стопэ.
Приходит пленый ЦХАЛовец домой и говорит:
- Папа меня обменяли на двух ливийцев.
На что папа отвечает:
- Ой вэй, горе мне. Все соседи меня засмеют, что мой сын дешовка. Вот неделю назад у Ааврама сына обменяли на двадцать ливийцев и танк.

#60 Оливия » 21.10.2015, 19:47

ZLOY_GAD

сами придумали?