Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

[stasvirus]

Здесь бы хотелось обсуждать военно политические и стратегические темы книги.

[Mozg]

Недавно перечитав первую книгу понял, что только одно предупреждение о возможной блокаде Ленинграда, помимо того, что спасет сотни тысяч жизней, уже само по себе способно сильно изменить ситуацию на Северо-Западе... А это в целом очень сильно должно повлиять на общую ситуацию...в 1941г. были очень напряжённые моменты, где всё решал буквально "последний батальон."

[Влад Савин]

(тут скорее вопрос ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИЙ. Однако, куда же его?
Тем более, уважаемый автор расскажет же о пребывании в ссср - тех же женщин с детьми?)

Уже было сказано, что "пятой колонны" из массы народонаселения быть не может (маловероятно!)
Но вот с элитой (ах простите, с творческой интеллегенцией)? Тут у немцев НАМНОГО большие перспективы- потому что им ЕСТЬ что предложить!
Тут и личные амбиции (помните, 1я книга, попытка пойманной шпионки - с ГГ, типа "ваш талант будет оценен в европе"). И обиды, может и справедливые (недавно ведь, 37й год!). И интеллегентские завихрения в мозгах (случай Даниила Хармса). И преклонение перед "культурной" европой - как сегодня перед общечеловеческими ценностями, тогда это слабее, но все ж было. И банальная "корзина варенья" - все ж со шмотками в ссср был напряг, а гитлер ограбил европу!
Конечно, для полноценной пятой колонны, чтоб всерьез - это слабовато. (и Сталин - не горбачев!) Но вот развитую шпионскую сеть? И "агентов влияния" - на будущее.
А вот фишка в том - что и Сталин ЗНАЕТ! (к чему может привести либерастизм) Надеюсь, у него хватит ума не устраивать новый 37й - ЕЩЕ ОДНОЙ МАССОВОЙ ПОСАДКИ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА, наши НИИ и КБ не переживут! Но вот гайки будут закручены - это к гадалке не ходи!
И будет наверное, как в анекдоте - на застолье, кто-то орет в розетку ради хохмы, тащ майор, вас тоже поздравляем - через пять минут стук в дверь, майор просил так не орать!
В общем - еще десятилетиями после, будут рассказывать байки про кровавую гебню. Или типа, что ГБ все видит и знает.
Потому что мне кажется - именно такой будет ПЕРВАЯ реакция ИВС на инфу о распаде Союза.
А вот после - возможен и новый курс.
Но это по воле автора!

[Влад Савин]

Еще один интересный вопрос (который НАВЕРНЯКА зададут, и Гитлер -себе, и следователи гестапо - арестованным).
С КАКОЙ СТАТИ, ГЕНЕРАЛЫ ПОБЕДИТЕЛИ ВДРУГ СТАЛИ РАБОТАТЬ НА ТЕХ КТО ПОКА ТЕРПИТ ПОРАЖЕНИЕ??
(Это ж как если бы в РИ, в апреле 45го, Жуков стал бы работать на немцев, и за разгром наших! В белой горячке лишь ТАКОЕ представить!!)
Так чего же ЭТИМ было надо? Какая ВМЕНЯЕМАЯ причина?
А если вариант "Брестского мира" по немецки? Попробую объяснить (рассуждая за генералов).
Гитлер - не умеет останавливаться. Зарвавшись,он приведет германию к гибели. Надо вывести ситуацию "на стабильный режим". Экономика - банкрот (интерес промышленников и банкиров!). Англичане с АГ на мир НЕ ПОЙДУТ НИКОГДА. Наконец, весь мир не завоевать - кишка тонка! Не переварим! Европу захватили - и ладно.
Значит? АГ должен уйти! Так будет лучше для Германии!
Как? Через военный переворот. (ну нет ДРУГОЙ реальной силы!).
На волне побед - АГ неуязвим. Значит, должно быть поражение. После чего войска на улицы, "для наведения порядка".
ПОРАЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ "ОГРАНИЧЕННЫМ", т.е. НЕ ПРИНЕСШИМ РЕАЛЬНОГО ВРЕДА ГЕРМАНИИ!! Точнее даже, не поражение как таковое - а "недопобеда"!
И ЭТОМУ - ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ, УДОВЛЕТВОРЯЕТ НА ВСЕ СТО!!!!!
Фронт - на чужой территории. В собственно Германию - не вступил ни один враг, не упал ни один снаряд.
Враг - русские, да и англичане - предельно ослаблен, и неопасен. Потери? Что делать - откуда иначе возьмется недовольство гениальным фюрером?
Русским вроде как - мы показали свою силу. Настала очередь нашего "недоуспеха". После чего - прощай, адольф! (а уж арестован, или убит - это варианты).
Германия - снова в мировом пространстве. Стабильный хозяин положения. Властелин европы (ну не освобождать же францию и пр.!). Кто у власти? Ну, был же правителем фельдмаршал Гинденбург - традиция, однако! Сподвижники верные - тоже будут не забыты.

КАК ВАМ ТАКАЯ ВЕРСИЯ??
Другого ВМЕНЯЕМОГО объяснения, отчего это герр генералы МОГЛИ выступить против фюрера, В СОРОК ПЕРВОМ (не в 44м) - я не придумал. Как ни старался. Может кто-то попробует?

Иначе и смысла нет - версия рассыпается. Тот же Гудериан скажет - вы что, с чего это мне - И ВЕДЬ ЕМУ ДОЛЖНЫ БУДУТ ПОВЕРИТЬ! Если не будут хотя бы предполагать - с чего.

[Рустам-эфенди]

[quote="Влад Савин"] Экономика - банкрот (интерес промышленников и банкиров!). [quote]
"А вот тут, батенька мой, мы Вас и поправим"
Никакой Германия ещё не банкрот. Промышленных заказов - завались. Правда в основном военных. Но если германским (читай европейским) товарам срочно не найти рынков сбыта, тогда абзац, призрак Великой Депрессии с литовкой стоит на пороге . Ведь ВМВ по сути своей была в основном вульгарной войной за рынки сбыта.
В остальном, достойный Влад, согласен.
P.S. А хорошо Палыч с Анатольичем Рунштедта и Гудериана слили

[Рустам-эфенди]

Дорогой автор, а почему бы ГГ не обидеться и не захватить, с помощью товарища Сталина, власть на постсоветском пространстве, а для начала нагнуть киевских засранцев? Товарища Сталина вряд ли привлекает мысль быть вождём радиоактивных развалин, а ГГ сразу же становится ближе к современной Германии и её прекрасным точномеханическим и станочным производствам и вообще занимает крайне выгодную стратегическую позицию

[Влад Савин]

Дорогой автор, а почему бы ГГ не обидеться и не захватить, с помощью товарища Сталина, власть на постсоветском пространстве, а для начала нагнуть киевских засранцев? Товарища Сталина вряд ли привлекает мысль быть вождём радиоактивных развалин, а ГГ сразу же становится ближе к современной Германии и её прекрасным точномеханическим и станочным производствам и вообще занимает крайне выгодную стратегическую позицию

А вот это, уважаемый Рустам, с данном конкретном случае, проблема транспортной связности!
(первое необходимое условие у ГГ есть - ресурс, который на данной территории всем нужен. Еда, топливо, патроны).
Но вот доставка..
Что это за РЕАЛЬНАЯ власть - до которой далеко, как до Луны?
Территорию Крыма ГГ (при существующем транспорте и связи) еще может контролировать. А как бы ему УПРАВЛЯТЬ территорией например, современной Украины??
Пока доберешься что-то разруливать, в Киеве или Полтаве - давно уже без тебя решат..
Вот если бы эскадрилью вертолетов (ессно с запасом горючки)
За кукурузник По-2 или даже транспортный Ли-2, или Юнкерс-52 не уверен - все ж, им аэродромы нужны. Или хоть как-то подготовленная площадка.

[Uksus]

Что меня поражает в поклонниках некоторых авторов, так это склонность нести всякую ахинею.

Это я, в данном случае, про контроль Украины будущего. Просто прикиньте, сколько ресурсов это потребует (учитывая, что контроль - это не просто политическое руководство, а и забота о местных жителях) от страны, которой надо ещё победить в войне, восстановить экономику и вырваться вперёд так, чтобы с ней боялись связываться.

[Рустам-эфенди]

Что меня поражает в администраторах некоторых форумов, так это склонность безапелляционно хамить, убивая всю дискуссию на корню, не расссмотрев всех возможностей для развития сюжета

В данном случае деваться ГГ просто некуда. Причесав свидомых и татарских бандитов, ГГ поставил себя в антогонистическую позицию киевским властям. А опыт показывает, что как только у власть имущих вырывают кусок изо рта, они звереют самым форменным образом. Пока ГГ не разорит их гнездо, они его в покое не оставят. Тогда какое к чёрту производство современных вкусняков в реальности 2012? Да никакого, ибо никто не гарантирует его безопасность и сохранность, и угроза будет постоянно висеть дамокловым мечом над всеми начинаниями ГГ. Есть вариант скинув нынешних негодяев, посадить на их место вменяемого человека. Вот если вылечат Черненко - это кандидат номер один. И человек неплохой, и связи есть, значит позаботиться о людях сможет.

[Берти Вустер]

, а ГГ сразу же становится ближе к современной Германии и её прекрасным точномеханическим и станочным производствам и вообще занимает крайне выгодную стратегическую позицию

На месте станочного производства Германии давно уже оплавленные, светящиеся ночами кратеры.

[Uksus]

Что меня поражает в администраторах некоторых форумов, так это склонность безапелляционно хамить, убивая всю дискуссию на корню, не расссмотрев всех возможностей для развития сюжета

А меня поражает незнание Правил форума.
Бан на трое суток за нарушение п. 4.9. упомянутых Правил.

[Влад Савин]

Что меня поражает в администраторах некоторых форумов, так это склонность безапелляционно хамить, убивая всю дискуссию на корню, не расссмотрев всех возможностей для развития сюжета

В данном случае деваться ГГ просто некуда. Причесав свидомых и татарских бандитов, ГГ поставил себя в антогонистическую позицию киевским властям. А опыт показывает, что как только у власть имущих вырывают кусок изо рта, они звереют самым форменным образом. Пока ГГ не разорит их гнездо, они его в покое не оставят. Тогда какое к чёрту производство современных вкусняков в реальности 2012? Да никакого, ибо никто не гарантирует его безопасность и сохранность, и угроза будет постоянно висеть дамокловым мечом над всеми начинаниями ГГ. Есть вариант скинув нынешних негодяев, посадить на их место вменяемого человека. Вот если вылечат Черненко - это кандидат номер один. И человек неплохой, и связи есть, значит позаботиться о людях сможет.

Уточняю.
Во-первый, А ЧТО РЕАЛЬНО могут сделать против ГГ киевляне? Еще одну группу послать?
Лечение: зачистка (или переманивание на свою сторону) ВСЕХ местных бандюков. Чтобы пришлым - не было базы. А на носильном ресурсе, много не навоюешь.
Во-вторых. Теоретически, могу представить, зачистку киевской верхушки. Но не контроль за территорией Украины! Для этого, у ГГ нет ни транспорта, ни людей (ну, руки коротки, послать достаточно сильный отряд в киев, не ослабляя позиции в крыму)
Так что, реально вижу - ПОКА лишь, удержание Крыма. С обороной перешейков, и МОЖЕТ БЫТЬ короткими вылазками.
А дальше.. будем посмотреть. Но все ж , ГГ одними своими силами - не обойдется! Придется и ИВС - в долю брать!

Интересно, море замерзло? А то пожалуй, скоро пора будет ГГ своим флотом обзаводиться. Для рейдов например, к Одессе, Николаеву, Херсону. Затем - Новороссийск. кавказ.

[GABANA]

Крым взять под себя возможно, но т олько при поддержке СССР своих сил заведомо не хватит. Киев ничего реально противопоставить не сможет, контроль Перекопа решает вопрос так как авиация в коме а если что и осталось берегут пуще зеницы ока, флота как такового нет так что Крым шикарная база для того чтобы добывать оборудование, материалы и знания на территории Европы и Азии как минимум. Конечно в отдаленной перспективе но все же

[krabeshnik]

Крым взять под себя возможно, но т олько при поддержке СССР своих сил заведомо не хватит. Киев ничего реально противопоставить не сможет, контроль Перекопа решает вопрос так как авиация в коме а если что и осталось берегут пуще зеницы ока, флота как такового нет так что Крым шикарная база для того чтобы добывать оборудование, материалы и знания на территории Европы и Азии как минимум. Конечно в отдаленной перспективе но все же

Ну это в принципе с самого начала понятно было, так что попытки ГГ "сесть на контроле" временнОго перехода обречены на провал. Рано или поздно "машина времени" дожна перейти под контроль СССР. По другому можно только эвакуировать небольшое число людей, техники и закрыть(или уничтожить) переход оставшись в 20веке навсегда...

[GABANA]

Ну да либо ГГ становиться парнером (младшим и зависимым) ИВС и тогда действительно очистить крым как базу для вывоза в СССР ценного оборудования либо пособирать то что лежит в округе и бежать в 41-й год забыв про 2013-й.
Своих сил 100% не хватит сколько бы еще друзей по училищю ГГ не встретил

[krabeshnik]

Ну да либо ГГ становиться парнером (младшим и зависимым) ИВС и тогда действительно очистить крым как базу для вывоза в СССР ценного оборудования либо пособирать то что лежит в округе и бежать в 41-й год забыв про 2013-й.
Своих сил 100% не хватит сколько бы еще друзей по училищю ГГ не встретил

Я бы да поставил вопрос так. Видит ли ГГ СССР в 20 веке как свою родину ? Если да то вопрос о "партнёрстве" с ИВС даже не стоит, какой смысл торговатся о чёмто с Родиной ? Если для ГГ родина - пространсво на котором накхоится СССР то да торговатся и пытатся что-то контролировать он(ГГ) будет. Но ни к чему хорошему для ГГ по моему это не приведёт...

[Алексей09]

бежать в 41-й год

Неплохо было бы поэкспериментировать с малым порталом "оттуда".
При удаче всегда можно было бы укрыться в 41-м, а уж затем опираясь на послевоенную мощь СССР осуществить экспансию и на Украину и в Европу и ваащее...

P.S. Эл. носители это хорошо, но если вывезти в 41-й год целиком например техническую библиотеку ТНУ, мед и аграрного университетов?!

[Шнуров]

Немного оффтоп, но всё же почти в тему. Почему бы не провести эксперимент для выяснения "прошлое ли это или параллельный мир?" Поисковики Борисыча находят пустырь в 2013, чтоб гарантированно был не при деле последние 60 лет и имел хорошо заметные ориентиры. В мире 1941 по данным ориентирам зарывают на метр в землю бетонную отливку в виде детородного органа (или что-то в этом роде :). Ну а в 2013 пытаются выкопать с соответствующими выводами...

[Sverm]

Поисковики Борисыча находят пустырь в 2013, чтоб гарантированно был не при деле последние 60 лет и имел хорошо заметные ориентиры. В мире 1941 по данным ориентирам зарывают на метр в землю бетонную отливку в виде детородного органа (или что-то в этом роде :). Ну а в 2013 пытаются выкопать с соответствующими выводами...

С познавательной целью это может быть и интересно, но какое отношение имеет к просьбе автора?

Здесь бы хотелось обсуждать военно политические и стратегические темы книги.