Мы из Бреста

[Дилан]

Спорить не берусь, но любители АИ бывает что альтернативой сырому Т-34 именно отработанный Т-28 делают основой танкового парка. Машина примерно соответствовала Т-34 по боевым качествам, но была проста и имела резервы для модернизации. Повторяю: я это читал, но не будучи танкистом ничего не утверждаю, кроме наличия и такой точки зрения. А именно нужно было снять лишние башни и за их счет повысить бронирование.

Вполне реальный расклад, если начинать хотя бы в 1940-м.
А летом 1941-го - уже нереально. Машина и значительная часть ее составляющих сняты с производства больше года назад. Технологические цепочки разорваны, заводы-смежники переориентированы на другое производство. Переиграть все "взад на печку" в ходе войны и начавшейся эвакуации просто нереально. Во всяком случае в сколько нибудь разумные сроки. Это значит что минимум полгода, а то и год - не будет никаких танков, ни старых, ни новых.

[Golikov64]

Как там у классика и ты прав и ты прав,оба правы и оба не правы.Танк это железка и без обученного экипажа и надёжной радиосвязи это дымящая коробка на гусеницах.А без хорошо подготовленного командира это куча металлолома и гора трупов ценных специалистов.Просто поясняю на пальцах на Украине была УНИЧТОЖЕНА советская школа подготовки военных кадров.Результат в Домбасе и Луганске народные дружины захватили и восстановили до 400 единиц бронетехники ,а не подлежащей восстановлению на порядок больше больше 800.Вопрос какие же идиоты ими командовали? Ответ те же что и в 41 году и с тем же результатом кстати.А на Ваши споры о том какой танк лучше отвечу просто тот который есть в данный момент ,имеет экипаж,рабочую ходовую,запас топлива и боеприпасов и выставлен на позицию в нужное время и в нужном месте.p.s.А то гоняли некоторые с большой геометрией танковые корпуса туда сюда по 200 км в каждую сторону пока 80% техники не встало от поломок или кончилось горючее ,а потом пришёл лестник..эээ в смысле понятно кто ,у немцев дубовые листья там где у наших звёзды гы..Да так для полноты картины http://lostarmour.info

[Georgyk]

но любители АИ бывает что альтернативой сырому Т-34 именно отработанный Т-28 делают основой танкового парка.

Спорить не буду, на все воля ... Автора, но..!!!!

Но!!! Сборка танка Т-28 по 100 штук в год. Примерно. Танк клепаный, или на заклепках. Пробовали перевести на сварку, но в тот год выпустили только 39 танков. !!!! А затем снова клепаный и чуть, чуть кое где сварка. О какой производительности можно говорить?
Модернизация. Вначале танк полностью разбирается, затем навешивается дополнительная броня. Заметьте - снова на заклепки. После чего собирается. Можно собрать два новых танка.
В АИ убирают две башни. Облегчают под дополнительную броню. Вроде бы хорошо. А в место башен образуются карманы. Для ловли снарядов. Да там усилена броня, но самой конструкцией за чтет этих карманов ослаблена. И любое попадание приведет если к не пробитию, то обрыву данного кармана (ниши). В данном момент не знаю, что лучше. Луче оставили бы башни.

Ну и насчет РИ. К 1940 году в СССР сложилась концепция защищенного танка. Т-34, Т-50, КВ в нее прекрасно вписываются. А Т-28 - нет. Поэтому в РИ о нем и забыли, как о танке не имеющем перспектив. Разве что для испытаний и отработки новых узлов и агрегатов.

[Golikov64]

Георгий проблема не в этом а в переходе на новые технологические процессы.Возвращаться к Т-28 это шаг назад и шаг затратный. Т-34 это дешовый массово выпускаемый танк с в целом приемлимыми характеристиками.Но его довели до ума только к 44 году в позиции Т-34-85 и таки он на этот момент устарел и морально и технически.Уже были созданы Т-44 хотя их и не пустили в бой,да и самоходная артиллерия производилась в разы в большем количестве.Войска научились воевать с танками и особой необходимости в танках как главном оружии прорыва при 200 орудиях на километр...Вот смотри

Спойлер

Это 28-й

Спойлер

Это Т-50-2 с 57-мм длинноствольной пушкой.Который лучше впишется в концепцию маневренной войны?Проще в обслуживании.Как бы наши не надували щёки за наши Т-34 и КВ но факт в том что почти 3 года немцы воевали с теми же машинами что и пришли в 41 Т-3 и Т-4, изменения и то не критичные касались оружия и бронирования.И прости но до Курска они наших гоняли как хотели.Да и потом .

Спойлер

Последние модели ни в чём не уступали Т-34 про "союзников" вообще молчу.У ГГ очень не большое военное подразделение причём танки это чисто не по его профилю.Рейдов в глубоком тылу не предвидется,обеспечение необходимым количеством немецкого высокооктанового бензина и масел в регулярных поставках не предвидется,самоедство это конечно хорошо но не всегда поможет.Максимум батальон танковый.И тут лучше иметь своё родное.Уж поверь у нас было не хуже немецкого особенно после напилинга.

p.s. Вообще проще и гораздо ценнее изобрести например ручной



или подствольный


Для штурмовиков и пехоты вещь архинужная и архинеобходимая а стоит копейки.Уж если лопату-миномёт выпускали стотысячными партиями то это тьфу вопрос.

[Arghett]

Вообще проще и гораздо ценнее изобрести например ручной или подствольный

Угу. Поинтересуйся, к какому году IRL нормальную гранату для этой вундервафли у нас сделали.

[Golikov64]

У нас в 1931году? Был такой Таубин.http://topwar.ru/1988-poluchi-fashist-granatu-superoruzhie-yakova-taubina.html Сама граната не проблема она отработана и готова к массовому производству.Проблема в том что Таубин с 16 мая 1941 сидитс Выпустить и озадачить ну как два пальца об ...эээ ну понятно Не нужен автоматический вполне подойдёт и однозарядный см.выше. Кстати и автоматический гранатомёт тоже..не повредит на тот же ганомаг поставить.В финскую в морозы он работал как часы,а зима 41 тоже была не сахар,всё же не 45-ку таскать по сугробам,а так какбы не батарея на платформе бетра,ну в плане скорострельности 57 выстрелов в минуту.

[леликМ]

Таубин - это не тот "конструктор", который очень много звиздел? В смысле - обещал?
Тогда нужен не он, а его подчинённые.

[Golikov64]

Был вопрос за боеприпас.Он есть у нас.А из чего и куда это дело техники.В том смысле что .авно вопрос. Тут вон до 43 года французскими снарядами для 3-х дюймовок воевали,своих то не хватало.А тут наработанная технология мдя добрый был дедушка Сталин ой добрый...

[master_iuda]

Golikov64,
по ручному гранатомету - тексте будет. По поводу АГС сложнее . Сразу возникает вопрос -откуда ГГ знает о их разработках? Там к ГГ уже накопилось достаточно вопросов которые требуют ответа. Дальше в тексте будет.

[Hildor]

А разве Таубин не делал свой гранатомет под готовый боеприпас - оружейную гранату Дьяконова? Которая надевалась на ствол винтовки и выстреливалась холостым патроном? Может, ее так и использовать? Обрез + граната = аналог амеровского М79. Для начала войны нормально. А там можно и специальный боеприпас разработать, типа пиндосовского (с гильзой) или нашего (безгильзовый).

[Дилан]

Таубин - это не тот "конструктор", который очень много звиздел? В смысле - обещал?
Тогда нужен не он, а его подчинённые.

Ага. Тот самый. Которого судя по таймлайну произведения вот-вот к стенке прислонят за его обещалки (если уже не прислонили). И первый зам его там же и за тоже.
А подчиненные его заняты - ОКБ-16 передано под руководство А.Э. Нудельмана и его зама Суранова и работает над будущей НС-37.

[Golikov64]

Ну инет же есть,мля


Мина для гранатомёта Таубина.



Варианты гранат для m-79

[Бумж]

И зачем м-79 впаривать? Там с гильзой геморрой, из за расширительной камеры внутри её.

[Golikov64]

Ну тут главное идея.У штурмовика только то оружие и защита что он несёт на себе.Впрочем у разведчика и диверсанта та же история.Всё тяжёлое вооружение и техника это служба тактической поддержки,они конечно нужны но в атаку они не идут.А гранатомёт что подствольный что переносной это незаменимая вещь в подавлении огневых точек,та же пулемётная укреплённая огневая точка на пути штурмовой группы практически не преодолимая помеха,да и для пулемёта их панцыри .авно вопрос.А вот при наличии ручного или подствольного гранатомёта а лучше их как группового оружия это сам понимаешь уже не проблема а статистика. p.s.В ВОВ даже армия это лишь статистика при фронте в 6 тысяч километров,это всего около 200 км фронта,а батальон ускользающе малая единица.Он что то собой может представлять как вспомогательное подразделение работающее по чётко определённым болевым точкам противника штабы,склады и комуникации,а так это просто мелкая войсковая часть.Вот полк или бригада это уже серьёзнее.

[Бумж]

Идея? Блин. А сигнальный пистолет у немцев почему не берёте в дело? Да, калибр маловат(26мм если не ошибаюсь), но к нему уже существуют осколочно-фугасные гранаты. Могли взять в трофеях. И уже от него отталкиваться.

[Arghett]

Видите ли, нормального (а не адаптации ружейной гранаты Дьяконова) боеприпаса для гранатомета Таубина не было.
И более-менее кошерное изделие появилось много позже конца войны. Такая вот херня, знаете ли.
Если считаете, что разработка боеприпаса под довольно примитивный образец оружия (однозарядный/подствольный гранатомет) - плевое дело, то спорить с вами не стану. Ломы.

[Golikov64]

Андрёй был такой исторический эпизод,кто то из лётчиков пожаловаля т.Сталину что остекление кабины очень мутное.Тот тут же взял трубку и позвонил министру авиапромышленности и произнёс священные слова :Под Ващу персональную ответственнось. И что ты думаешь за неделю создали новую техлологическую цепочку.Пойми одно дело когда работа идёт по отвлечённому плану утверждённому хрен знает кем и для кого ,а другое когда это на контроле у Самого.Тут неудачи и затягивание вопроса не бывает ,от слова совсем.В одном сходятся все Сталин не забывал своих поручений от слова никогда Я выше писал и давал ссылку гранату обкатывали с 1931 года,она с 37 года проходила войсковые испытания в армии,НКВД и на флоте.Отдельные предсерийные образцы проходили испытания в войсках во время Зимней войны 1940г.Единственное замечание было что из за глубокого снега бывали случаи не срабатывания взрывателя и больно глухо стреляет ,тише винтовки типа не слышно стреляет или нет.Но для соответствующих войск это далеко не минус.Ну и дальнобойность в 1250 метров избыточная на мой взляд и половины с запасом хватит.Так что ЕСЛИ будет команда с верху сделают.А насчёт окуда знает про это дело .авно вопрос.Правильно поставленный вопрос подразумевает известный задающему ответ. Или у ВАС таки точка зрения майора Штенглица? Напомню:В 1920-х годах гранатомёт конструкции Дьяконова вновь проходил испытания, граната подверглась модернизации с целью увеличения дальности стрельбы и в конце концов был принят на вооружение РККА в 1928 году решением РВС СССР от 8 февраля 1928. Первый заказ (на 1929 год) на производство гранат составил 560 тыс. штук и стоил 5 млн. рублей (около 9 рублей за одну гранату).И не надо говорить что с 1916 года её не отработали до упора,если уж в 1917 её приняла на вооружение Царская армия а с 1929 выпускали миллионными тиражами."По штату стрелкового полка в 1939 г. на вооружении каждого стрелкового отделения стоял ружейный гранатомёт системы Дьяконова." Другое дело что вместо мортирки будет подствольник или переломка но и тут нет проблем не решаемых по гранате отработанной за 25 лет применения.

[Medved_]

Многоуважаемые!
Рекомендую прочитать статью "Старейшая академия" в журнале "Наука и жизнь" №12 за 1980г.(начало) и №2 за 1981г.(окончание) авторов ДТН, генерала-лейтенанта А.Солодова и полковника-инженера В.Курова об Военной академии им. Ф.Э.Дзержинского.
Ссылка на №12 за 1980г.
Ссылка на №2 за 1981 г.
Формат файлов для скачивания - "djvu".

Ооочень много интересного.

[master_iuda]

Разрешите товарищ Народный комиссар?
-Да проходите. Что у вас?
- Я хотел доложить материалы и с вами посоветоваться по старшему лейтенанту Государственной Безопасности Седову.
-Присаживайтесь Александр Григорьевич.
-Спасибо.
-Что у вас?
-В соответствии с вашими указаниями с июля мы собирали на него материалы, а с середины августа ведем постоянное наблюдение. Нами подведено к нему несколько агентов, кроме того среди бойцов и командиров выведенного им из немецкого тыла подразделения есть несколько агентов, завербованных начальником ОО 333 стрелкового полка старшим лейтенантом Горячих еще в Бресте. Они представили свои донесения о Седове с начала июня 1941г. Ничего предосудительного за ним не замечено. Смелый, начитанный, грамотный и очень везучий и преданных делу Ленина-Сталина командир. Звезду Героя Советского Союза и другие награды получил заслуженно. Ведет себя отрыто, своих мыслей не скрывает, порой режет правду-матку в глаза не зависимо от звания и положения. С подчиненными ведет себя ровно. Не рвется обзавестись знакомыми и друзьями среди комсостава. Общается только с теми, с кем свела служба или необходимость. Стоит горой за своих подчиненных, спасая от мелких неприятностей и помогая материально семьям погибших и раненых. Заботится о личном составе. Они отвечают ему тем же. Просто образцовый командир. Любит хорошую компанию, красивых женщин и вкусную еду. Бывая по делам службы в городе, старается обедать в ресторане «Арагви». Спиртным и женщинами не злоупотребляет. Предпочитает кавказскую кухню, нежирное мясо, коньяк и красное вино. От общения с иностранцами уклоняется. По сообщениям агентуры просто патологически ненавидит англичан и американцев, считая их врагами хуже немцев. Чем союзники ему неугодили не понятно, но настрой командира передается и подчиненным. Уже было несколько случаев, когда его бойцы в городе мяли бока членам союзных делегаций. Правда, без больших увечий. Действовали в гражданском, под видом местных хулиганов. Потерпевшие в милицию не обращались.
– Да я слышал об этом. Но не думал, что это делают наши бойцы.
– Они действуют очень осторожно. Сначала ведут слежку, а затем поджидают в подворотне. Действуют наверняка. Ничего не отбирают кроме знаков различия и оружия, наносят побои и жестко отваживают от наших женщин. Бьют, невзирая на цвет кожи и воинское звание. И белых и черных. У разведчиков батальона это как выпускной экзамен. Служба наружного наблюдения не вмешивается. Теперь союзники стараются поодиночке и парами по городу не ходить. Перемещаются по городу только днем, группами по три-пять человек.
– Понятно. Хорошо, что союзные миссии большие бойцам есть на ком тренироваться. Но вообще это надо прекратить. Что у вас еще на старшего лейтенанта?
- Он считает Сталина и вас лучшими руководителями страны, которые только могут быть и за которых готов «порвать глотку». О своем отношении к остальным руководителям страны отмалчивается.
Вроде бы все хорошо, но есть несколько моментов, которые несколько настораживают или мне не понятны и именно об этом мне хотелось с вами посоветоваться.
1. У нас есть образцы почерка Седова в период обучения в военном училище и более позднего времени. Сравнение рукописных текстов дает основание утверждать, что они написаны разными людьми. Я прекрасно осознаю, что со временем у человека почерк меняется. Но тут ключевым является именно время. У Седова его не было. Ранений в правую руку у него не было. Во всяком случаи никто из близких к нему людей об этом не знает. Так же никто не знает и о ранении в голову или контузии. Хотя последнее не исключается. Он ее мог получить еще 22 июня при обстреле немцами крепости сверхтяжелыми снарядами или при бомбардировке в Слуцке. Был и еще один момент, где Седов мог получить травму. Нашими сотрудниками в Тамбове установлен факт участия Седова в драке в день отъезда к месту службы. Он, защищая честь девушек, получил несколько ударов палкой по голове. Свидетельница и потерпевшая утверждают, что он после этого упал и около пяти минут находился без сознания и не дышал. Защищаясь, Седов нанес серьезные телесные повреждения нападавшим. За медицинской помощью и к милиции сам не обращался. Это сделала одна из девушек. По ее заявлению нападавшие были разысканы, задержаны и осуждены. Мы опросили военфельдшера Филатову как врача штабной группы о наличии следов ранений у Седова. Она подтвердила их наличие на спине и голове. Эту же информацию подтверждает ординарец старшего лейтенанта ефрейтор Никитин. Так что я не исключаю что изменение почерка вызвано этими событиями.
2. У Седова выявлено несколько способностей ранее никем не отмечавшиеся. Среди них конструирование оружия, наличие военных знаний более высокого уровня, чем ему дано в училище, хорошее знание немецкого языка, организации службы в вермахте и бытовых мелочей Германии. Если по конструированию и разработке новых видов вооружения более или менее понятно и вполне можно объяснить, то вот по остальным озвученным темам остаются вопросы.
- Что вас конкретно заинтересовало?

[master_iuda]

- По сведениям из училища старший лейтенант немецкий язык там изучал, числился среди лучших курсантов. Но тот уровень знаний, что Седов продемонстрировал в ходе рейда, не соответствует уровню военного училища. Он совершенно спокойно на немецком языке вел переговоры и разговаривал с немецкими военнослужащими и они его считали своим. В качестве примера может служить захват группой Седова укреплений Слуцкого УРа, когда он, представившись штабным офицером, уговорил командира взвода немцев показать ДОТ и оборонительные позиции, где затем уничтожил ничего не подозревающих офицера и пулеметный расчет. Есть и еще примеры. Например, проведение разведки в Пружанах или движение колонны Седова по дорогам к Слуцку и Могилеву. Как такого уровня подготовки мог достичь вчерашний курсант никогда не живший в Германии непонятно. Сразу же возникает вопрос – «А почему остальные наши командиры не поступили так же?» Ведь среди них хватает тех, кто знает язык врага и имеет опыт военной службы больше.
-Может смелости не хватает?
- Возможно и такое, но я обязан исходить из другого. Из того что перед нами скрытый враг и пытаться найти доказательства этому.
- Все действия старшего лейтенанта говорят об обратном. Нанесенный вермахту ущерб значительно превышает все возможные потери для внедрения своего агента к нам.
-Я не могу этого отрицать. Тем не менее, у меня сложилось впечатление, что старший лейтенант не тот за кого он себя выдает. Я не говорю об его военных успехах. Они несомненны. Им создано довольно боеспособное и эффективное подразделение.
- Тогда что вас еще насторожило? Надеюсь, личность Седова установлена?
- Да. По моей просьбе фотография Седова вновь продемонстрирована преподавательскому и командному составу Тамбовского пехотного училища, девушке с которой он встречался в период учебы, девушкам которых он защищал в драке. Кроме того уже здесь в Москве нам удалось найти несколько командиров ранее учившихся со старшим лейтенантом. Мы организовали им показ Седова с расстояния. Они его опознали и подтвердили что перед ними действительно их однокурсник. Меня смущает то, что Седов при случайной встрече с этими лицами их не узнал. С одной стороны в этом ничего предосудительного нет, но вот с другой … Человек несколько лет, проведший рядом с другим, просто обязан был узнать его.
- В принципе это так. Но тут возможны варианты. Например, неприязненные отношения или Седов просто не стал афишировать знакомство, да мало ли других вариантов.
- Тем не менее, для меня все равно остаются вопросы. Например, продемонстрированные им военные знания на Курсах при академии. Все преподаватели отмечают, что Седов отвечает практически с ходу и словно уже неоднократно отвечал на задаваемые вопросы. Тоже самое отмечают и полковники Орлов и Третьяков. Седов демонстрировал знания военного хозяйства и управления, словно для него это давно пройденный этап. Фактически Седов на сегодняшний день командует смешанной бригадой скрываемой под наименованием отдельного стрелкового батальона. И он справляется с такой ношей, практически не делая ошибок что, по-моему, для вчерашнего выпускника не реально. Нет, Седов, конечно, постоянно советуется с Третьяковым и иными командирами, но все же, решения принимает сам.
– А если он гений? Или это промысел божий как говорят попы.
– Не знаю. За все время службы я таких практически не встречал. Для меня было бы проще, если бы Седов был врагом. Проблем было бы меньше.
– Вы задавали ему вопросы на интересующие темы? Насколько я знаю, вы не церемонитесь с нашими врага.
– Тут совсем другой случай. У меня не хватает материалов. Именно поэтому я хотел, сначала посоветоваться с вами и только потом принимать решение.
– Что ж. Я вас понимаю. С одной стороны с Седовым много непонятного, с другой он наш заслуженный советский человек и обидеть его пустыми подозрениями нельзя. Седов делает очень полезное дело, готовя бойцов для боев в городских условиях. Положительные результаты такой подготовки есть. Его бойцы активно участвуют в боях, как на фронте, так и в немецком тылу. Сейчас каждый человек, делающий нужное дело на счету, а он именно такое и делает. Я думаю, что Седов к врагу не переметнется и не ударит нам в спину. Поэтому я думаю, с арестом и допросом Седова пока спешить не будем. Понаблюдаем еще. Подведите к нему еще нескольких своих человек пусть они к нему и к его делам попристальнее присмотрятся. Учить я вас не буду, кого и как сами все отлично знаете. Но неплохо бы иметь рядом с Седовым верную нашему делу женщину. Насколько я помню, у него жены нет?
– Да. С июля Филатова сожительствует с Седовым. Хотя они это и не афишируют. Кроме того у него было несколько интрижек с подведенными нами к нему женщинами уже здесь в городе. Тип женщин, что ему нравятся, нам известен.
– Вот и нужно аккуратно разорвать этот союз, заменив военфельдшера на нашего сотрудника. То, что не может заметить ни один мужик, женщина почувствует и найдет.
– Есть. Тем более что особо искать не придется. Я уже думал об этом. Среди его знакомых есть сотрудница гостиницы «Москва», с которой он с июня этого года состоит в дружеской переписке. Внешние данные девушки во вкусе Седова. Она преданный, неоднократно проверенный и надежный товарищ. В кадрах ГБ более трех лет, однако, никто из родственников и знакомых не догадывается о ее работе в органах. Прошла спецкурсы подготовки оперсостава, свободно владеет несколькими иностранными языками, очень начитанная и интеллигентная дама. За время работы провела несколько удачных вербовочных операций, неоднократно участвовала в оперативной разработке. Ее готовили для работы в подполье, тут в городе. Но я думаю, что найти ей замену не составит труда. В батальоне есть вакансия переводчика, мы могли бы направить сержанта ГБ туда. Вот материалы о ней.
- Что ж очень своевременное и правильное решение. Присвойте ей очередное звание и направьте в батальон. Нам очень нужно иметь рядом с Седовым такого товарища. Когда обстановка немного успокоится, вернемся к нашему разговору о Седове, а пока продолжайте по нему работать.