Аномалия.

[laneta]

Владу33 --- про Катукова. Иди я пропустил когда ему в книге присвоили новое звание и назначение или так задумано? В РИ,Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Командовал 20-й танковой дивизией в сражении под Луцком-Дубно-Бродами. В августе 1941 года вывел из окружения остатки дивизии и назначен командиром 4-й (впоследствии 1-й гвардейской) танковой бригады, сражавшейся под Мценском и на Волоколамском направлении. Танкистам полковника М. Е. Катукова принадлежит честь первыми нанести серьёзное поражение одному из лучших танкистов противника генералу Х. Гудериану в октябре 1941 года, а затем они отличились в оборонительном этапе битвы за Москву.

[vorobei]

Я это к тому, что хватит такого прикрытия года на три максимум, а там уже контракты закончатся, да часть Белорусской армии вернется.

Вот именно. Если дело пойдёт, то "бесконечно" держать секретность не получится. Да и не надо. Главное, чтобы не подгадили на начальном этапе.

Так что, с нетерпением жду "аномалию 2" где будут восстанавливать советскую власть

Аналогично. Т.е. к тому идёт. Ну а при советской власти с обеих сторон портала можно будет не слишком оглядываться на заокеанских "друзей", так что поездки туда-сюда будут достаточно рядовым событием.

Проложат через аномалии ветки электрифицированных ж/д, чтобы "портальщиков" не травить выхлопными газами. Общими усилиями десятков "похлопывателей" размер портала растянут так, что там 3-4 паралельных ветки пройдут, при соответствующей высоте для перевоза негабаритных грузов. Те же трубопроводы ещё, типа нефть и газ из Татарстана в Белоруссию.

Но более всего интересны будут "политические последствия", разумеется.

[laneta]

Прошу прощения бес попутал vlad2981

[lector]

По открытым источникам в сухопутных войсках РБ около 30 тыс. и в авиации с ПВО до 22 тыс.чел. Отправка 1-2 бригад мотострелков из ППД в неизвестном направлении и боевые потери- оправдаться перед народом будет сложно. Затыкать ими дыры нельзя.
При отступлении будут захвачены не только пленные, но и новые, неизвестные немцам виды оружия с годами выпуска ????. Наверное, надо вычистить склады от старого оружия типа ППШ, ППС и т.д. для вооружения новых СД. "Калаши" и другие новинки только для спец. войск. Использовать опыт войн, в которых СССР "не участвовал" , например, Корейской. Пилоты, ПВО, артиллеристы, технари и плюс инструкторы в тылу.
После снятия секретности можно широко привлекать добровольцев с проверкой на лояльность. Могут оказаться желающие помочь немцам.

[vorobei]

Затыкать ими дыры нельзя.

А и не планируется. "Планомерное отступление". Хотя случайности неизбежны, это да. Но не "Держать этот рубеж любой ценой!"

При отступлении будут захвачены не только пленные, но и новые, неизвестные немцам виды оружия с годами выпуска ????.

Соответственно и не совать туда, где такое возможно. По тексту - основная часть техники идёт в "ударные армии", которые отнюдь не будут действовать на территории, временно отдаваемой немцам. А лишь будут их оттуда выбивать - ну и идти дальше.

А там остаётся то, что в реале на момент июня 41-го у РККА было. Для имитации сопротивления и "партизанских" боёв. Зачем туда современное оружие, если територию собираются оставить для имитации "поражения на начальном этапе)?

То же и с личным составом из РБ. Он идёт в состав тех "ударных армий", некоторая часть - инструкторами, рядовые без особых педагогических талантов - просто ждут начала наступления на немцев. Во время которого захватывать пленных и трофеи немцам будет несколько тяжелее.

[platon32]

"Крепость оказалась в глубоком тылу..."
А вместе с ней и одна из полнокровных дивизий вермахта первого эшелона вторжения.Полнокровной дивизии противостояли солдаты разрозненных подразделений ,зачастую без командиров...
Павлов был расстрелян решением Сталина ,а не Жукова.Но вы совершенно правы ,уши Жукова тут ясно видны.У него,как у нач Генштаба, было полгода ,чтобы хоть что-то поправить.Поэтому ,одно из двух -- либо бывшему (кем он там был в царской армии?) не хватило образования,чтобы все разглядеть на карте,либо он сознательно проигнорировал грядущую опасность.

[SU34]

А вот с авиацией немножко не так. Она по возможности выбивается, а своя "не подставляется" под разгром. Учится воевать, а "ништяки" из будущего в виде ракет и совтременных истребителей покак что "прореживают" немецкую авиацию и выбивают лётчиков. На картине "успешное продвижение немцев" это катастрофическим образом не сказывается, но потери РККА и особенно на гражданских объектах снижаются очень существенно.

В первую очередь Авиация должна работать по земле уничтожая мосты и склады оружия.

[vorobei]

В первую очередь Авиация должна работать по земле уничтожая мосты и склады оружия.

Согласен. Но речь о чём идёт?

По сценарию ИВС с ЛПБ первые месяца три немцы захватывют территорию между новой и старой границами, демонстрируя всему миру разгром РККА. Бить их начнут после того, как все "союзники" убедятся, что в одиночку СССР не справляется, и начнут действовать хоть как-то совместно.

Лишь после этого начнётся "выбивание" немцев.

А до того - наносить им максимальный ущерб, не выглядящий, однако, как разгром немцев.

В реале у фашистов было сильное превосходство в авиации. Так теперь надо их этого козыря по возможности лишать. А мосты и склады... Мосты заранее минируют и рвут, не дожидаясь, пока немцы захватят и прикроют своим ПВО. Так же и с остальным. Там, где объекты врага хорошо защищены, "обычная авиация" лишь уточняет координаты. А дельше ракетами, ракетами...

И конкретно по авиации: немцы движутся вперёд, хоть и медленно. А вот в авиации при этом очень большие потери, в т.ч. и на земле лётчики гибнут. Но как катастрофа это пока не выглядит, т.к. наступление продолжается...

[onestjonhes]

Но как катастрофа это пока не выглядит, т.к. наступление продолжается...

Хм... Немцы Францию разгромили за шесть недель, а тут "победно" наступают до старой границы в течении трех месяцев и это не выглядит катастрофой? Это значит, как минимум отказывать немцам в здравом смысле.

ИМХО, даже в случае предупреждения руководства СССР-1941 о грядущей войне изменить что-то настолько радикально не удастся. Никакие сценарии не помогут. Поэтому, ИМХО, единственно возможная стратегия это:
а) изоляция поля боя противника, т.е. тотальное уничтожение складов, дорог и производящих мощностей при помощи авиации из-за Аномалии, что приведет к отсутствию ресурсов для наступления у противника
б) выведение из-под угрозы захвата складов РККА
в) тактика частей РККА в начальный период войны должна определяться двумя словами: бей-беги. Удар из засады, отступление, новый удар и новое отступление.

Что-то примерно так.

[vorobei]

Хм... Немцы Францию разгромили за шесть недель, а тут "победно" наступают до старой границы в течении трех месяцев и это не выглядит катастрофой? Это значит, как минимум отказывать немцам в здравом смысле.

Угу. Это значит "что-то пошло не так", повод задуматься. Но раз наступление идёт, то, стало быть, совсем уж катастрофой ждя большинства это не выглядит.

А тех, кто понимает, что вся война должна к октябрю закончиться, иначе катастрофа - таких очень мало. Как и в реале их было мало. И даже кто понял, громко вопить об этом не будут.

Ну и -- "3 месяца до старой границы" это пока только на бумаге. А как оно в реале сложится, того никто не знает.

[SU34]

Мосты заранее минируют и рвут, не дожидаясь, пока немцы захватят и прикроют своим ПВО.

На территории Польши что мостов нет?

Практически вся Европа изрезана реками с Юга на Север

[vorobei]

На территории Польши что мостов нет?

А это уже позже. Когда не надо будет изображать разгром и отступление РККА. Не сразу. И опять же не надо "давиться" авиацией через ПВО, если можно той авиацией только навести ракеты.

Если в дальнейшем по той Европе планируется наступать, то не обязательно все мосты уничтожать. Куда выгоднее бить по крупным ж/д узлам, особенно когда они не пустые, ну и по прочим скоплениям живой силы и техники.

А сразу с первого дня активно бомбить "Европу" ИМХО не стоит, будет выпадение из образа. Только приграничную полосу "с той стороны", где склады и резервы расположены.

[onestjonhes]

Как показывает опыт современных войн, наиболее практично уничтожать: электростанции и передающую сетевую инфраструктуру, мосты, водозаборы. Все это приведет к отвлечению сил и средств на восстановление системы жизнеобеспечения, а значит противник будет недополучать эти силы и средства на фронте за Аномалией.

Вот это и будет непрямая стратегия воздействия на врага.

Плюс, не стоит забывать о Румынии и ее нефтедобывающей отрасли. Три-четыре полета Су-24Р над Румынией для определения целей для артиллерии Черноморского флота. Который, кстати, мог бы в вечером 21 июня убыть в сторону Констанцы. Да и авиация ЧФ может приложить свои ручки (точнее бомбы). Как иллюстрация контакта может быть использовано описание оснащения радиолокационным прицелом ведущих бомбардировщиков. Тут уже кто-то указывал, что вес такого прицела 200 кг - вполне по плечу ТБ-3, Ил-4 и Пе-8.

[Смотрящий на огонь]

"Крепость оказалась в глубоком тылу..."
А вместе с ней и одна из полнокровных дивизий вермахта первого эшелона вторжения.Полнокровной дивизии противостояли солдаты разрозненных подразделений ,зачастую без командиров...

Надеюсь, Вы не предлагаете, оставить всё как случилось в РеИ?
Т.е. саботировать выполнение Директив о повышении боевой готовности от 12.06.41, 13.06.41 и 18.06.41?
А ведь этими Директивами требовали вывести войска из ППД на заранее оборудованные и замаскированные позиции.

Павлов был расстрелян решением Сталина ,а не Жукова.

Решение Трибунала подписал Ульрих, но оставил возможность помилования.
Чтобы расстрелять Павлова на Политбюро настоял Жуков, а не Сталин.

Автору может быть полезен "таймлайн" последних нескольких предвоенных дней в конце статьи:
Протоколы допроса Д. Г. Павлова
Раздел Трагедия 22 июня

[SU34]

А это уже позже. Когда не надо будет изображать разгром и отступление РККА. Не сразу.

А немцы тем временем будут перебрасывать из Франции свежие части как было в нашей реальности.

[onestjonhes]

А немцы тем временем будут перебрасывать из Франции свежие части как было в нашей реальности.

Они в любом случае будут перебрасывать. Вопрос только с какой скоростью. Представляю во что выльется переброска какой-нибудь танковой дивизии из Франции своим ходом...

[vorobei]

Как показывает опыт современных войн, наиболее практично уничтожать: электростанции и передающую сетевую инфраструктуру, мосты, водозаборы.

В 41-м степень "урбанизации" не столь высока. Столь большого эффекта не будет. Но годится и не очень большой.

Другое дело, что на начальном этапе "изображается" разгром РККА. Интенсивные бомбёжки немецких тылов в эту картину вписываются "не очень". ВОт когда уже не надо будет изображать, и начнётся наступление - тогда да.

Плюс, не стоит забывать о Румынии и ее нефтедобывающей отрасли. Три-четыре полета Су-24Р над Румынией для определения целей для артиллерии Черноморского флота.

Это да, этого забывать не надо. Да и наверняка предусмотрели.

Который, кстати, мог бы в вечером 21 июня убыть в сторону Констанцы. Да и авиация ЧФ может приложить свои ручки (точнее бомбы).

Кстати, "активно-реактивные" снаряды с наведением на конечном участке траектории вполне могут быть выпущены из корабельных оружий того времени. А цель "подсвечивать" с высотного самолёта-разведчика.

[SU34]

Три-четыре полета Су-24Р над Румынией для определения целей для артиллерии Черноморского флота.

Учитывая что Си-24 может нести 8 тонн бомбовой нагрузки - за три-четыре полета он сам кого хочешь уничтожит. А если их будет несколько?

А точности и говорить не приходится - эффективность будет больше массированных бомбардировок ТБ-3.

[SU34]

Они в любом случае будут перебрасывать. Вопрос только с какой скоростью. Представляю во что выльется переброска какой-нибудь танковой дивизии из Франции своим ходом...

Прикольно.
В нашей РИ они железнодорожный транспортом пользовались. Только на конечном участке своим ходом.

[onestjonhes]

Учитывая что Си-24 может нести 8 тонн бомбовой нагрузки - за три-четыре полета он сам кого хочешь уничтожит. А если их будет несколько?

Я имел ввиду полеты ДО НАЧАЛА войны. А после начала боевых действий Су-24 более необходимы как раз для уничтожения инфраструктуры, складов и войск.

В 41-м степень "урбанизации" не столь высока. Столь большого эффекта не будет. Но годится и не очень большой.

Мы же говорим о Германии. Степень урбанизации там был выше чем в СССР-1941. Но если представить какой-нибудь крупный город без водоснабжения, то только от проблем с канализацией волосы дыбом встанут.