Морской Волк (от Влада Савина)

[GABANA]

Странно что даже боком в рахговорах не упомянут РПД, машинка конечно не идеальная, но как легкий ручник вполне себе, тем паче разработка 44-го года, с технологиями и материалами явно проблем не будет. Да пока нет производства патрона, но его точно начнут в ближайшее время и форсировано. Наличие ПК под винтовочный патрон ек отменяет болле легкой модели например для десанта или горных подразделений.

[Мряв]

Или вас ни разу в милицию не вызывали?

Вызывали конечно, но таких мыслей и близко не было. А вот поработать у них предлагали, было такое.

Да вроде всего один не слишком большой абзац на эту тему.

Только про это, да, абзац один, а по тексту вставочки еще встречаются. Хотя ХЗ... может просто заметил из-за того, что *дворскую на соседнем форуме до этого обсуждали.

Странно что даже боком в рахговорах не упомянут РПД

Это из-за патрона. Под винтовочный в данный момент "нужнее".

[Гурман]

На СИ в комментах по "Морскому Волку-2" Б. А. Царегородцева нашел крик души:

Раздражает "шапкозакидательство" в аи .Существует проект распределенного взлома кодов Энигмы (то что Ми-5 выложило). До сих пор многие радиотелеграммы не взломаны -хотя участвует около 2000 машинок и ломают уже 5 год (и известно уже много ключей).Прочитайте по архивам компьютеры .

Стоит учесть это мнение!

[Ефрейтор]

когда вызывают в контору типа "милиция" первое что приходит в голову: "что у них на меня может быть?"

А второе: "Блин как узнали? Какая же сволочь настучала?"

[Влад Савин]

На СИ в комментах по "Морскому Волку-2" Б. А. Царегородцева нашел крик души:

Раздражает "шапкозакидательство" в аи .Существует проект распределенного взлома кодов Энигмы (то что Ми-5 выложило). До сих пор многие радиотелеграммы не взломаны -хотя участвует около 2000 машинок и ломают уже 5 год (и известно уже много ключей).Прочитайте по архивам компьютеры .

Стоит учесть это мнение!

А я отвечаю. Читал про Перл-Харбор У.Лорд. Невероятная победа. Так там написано про американское "чудо".
Юсы читали САМЫЙ СЛОЖНЫЙ японский код - депеши из посольства. Но вот более простые, но многочисленные депеши японского ВМФ и их шпионов из Гонолулу, часто просто откладывали в сторону - т.к. на их расшифровку (коды простые, но часто менялись) банально, не хватало людей и времени.
Ломать же придется НЕ ВСЕ коды одновременно - а лишь те, которые приняты в даный момент.
И если англы в 44м тратили сутки на взлом кода - а дальше надо полагать, читали свободно, пока код не сменят, а это вряд ли было ежесуточно и даже еженедельно! - то современные компы должны справляться быстрее?

[Влад Савин]

Ну не идет пока ИВС +ГГ !! По психологии - не выходит!
Как бы объяснить толковее.. Легенда такая есть - жил давно на Востоке великий шахматист. И тамошний султан или калиф, пригласил его сыграть - объявив: если ты у меня выиграешь или вничью - повешу. А если будешь плохо играть - голову отрублю. Вот если будешь играть В ПОЛНУЮ СИЛУ и проиграешь - тогда щедро вознагражу.
И самое прикольное, что шахматисту это удалось.
Так появился в шахматах тип задач на "обратный мат" (шахматисты знают). Это когда ты играешь на форсированный вариант (у противника выбора нет, как в обычной задаче, мат в эн ходов) - но мат ставят тебе!
Так вот, если вернуться к сюжету. ИВС точно, ничьего преимущества над собой не потерпит категорически. В то же время собеседник затюканный ему точно не понравится (эх, Буркатовскому Завтра война - было куда легче!).
Да и ГГ - совсем другой человек, и в других обстоятельствах, чем у Буркатовского..
В общем, задача...
А пока, как-то так вышло, что часть мыслей и диалогов из той сцены (черновики) плавно перетекла в совсем другую.
Держите - продолжение Оружейников! (а нефиг было мне столько тапков и даже сапогов, на СИ! вот и не могу - с той сценой развязаться)
--------------------------------------------------------

От Советского Информбюро 18 сентября 1942
В течение ночи на 18 сентября наши войска вели бои с противником на северо-западной окраине Сталинграда и в районе Моздок. На других фронтах существенных изменений не произошло.
На северо-западной окраине Сталинграда наши войска отбивали атаки танков и пехоты противника. Артиллеристы части, где командиром тов. Толбухин, уничтожили 12 немецких танков и до двух рот гитлеровцев. На другом участке два батальона пехоты противника ворвались на одну из улиц города. Наши бойцы встретили немцев сосредоточенным огнём из пулемётов и автоматов. В завязавшейся затем рукопашной схватке гитлеровцы были разгромлены и отступили, потеряв убитыми и ранеными до 500 солдат и офицеров.

Москва. Кабинет Наркома внутренних дел.
-Товарищ нарком, гражданин Нудельман доставлен. Вежливо, как вы просили.
-Доставлен – примем… Здравствуйте, Александр Эмильевич. Что ж вы так – вам возможность работать предоставили? Пушка НС-37, это бесспорно, большой ваш успех и заслуга – вполне достаточный, чтобы о прежнем забыть. Ан нет – не успокоились вы, записки пишете, ответственным товарищам, весьма занятым, между прочим. А они, ваши бумажки, к нам, с резолюцией, бывший пособник врага народа Таубина, продолжает лелеять вредительские замыслы, настаивая на выпуске откровенно плохого оружия, гранатомета АГ-2 – мол, разберитесь, и примите меры. Так примем?
-Товарищ народный комиссар..
-Может называть меня, по имени-отчеству. Я вам не начальство, я разобраться хочу – в вопросе. Куда эти бумажки деть – в макулатуру, или дать ход?
-Лаврентий Павлович, я совсем не предлагал выпускать ту самую модель – и это легко можно увидеть из теста моей докладной записки. Но, оставаясь твердо убежденным, что оружие такого класса абсолютно необходимо РККА, я остаюсь в мнении: полное прекращение всех работ по нему, было ошибкой. Которая будет стоить нашим бойцам – лишней крови. Именно это я предлагал – оставить тему в плане ОКБ-16, сохранив финансирование и выделение ресурсов. Разумеется, не в ущерб основной работе. Я прикинул – у нас есть некоторый резерв.
-Так-так.. вот что пишут о вашем изделии: «многочисленные конструктивные недоработки; низкая живучесть его отдельных деталей; многочисленные задержки во время стрельбы, возникавшие по вине автоматики в усложненных условиях работы. Большая стоимость изделия. Высокая требовательность к подготовке личного состава – надежно эксплуатировать данный образец не смог бы не только обычный призывник РККА сорок первого года, но и .. гм.. намного более подготовленный солдат».
(в тексте стояло «современный солдат». Л.П. цитирует статью о АГ-2, с одного из оружейных форумов Инета – оказавшуюся на компе Сан Саныча).
-Лаврентий Павлович, эти недостатки хорошо известны в ОКБ-16. И над их устранениями велась работа. В новой, усовершенствованной модели..
-Знаете, Александр Эмильевич, был такой человек, Курчевский. Который после каждого провала точно так же клялся, что вот следующая модель будет, выше всех похвал. Вы знаете, чем он кончил – а вы считали, какой вред он нанес нашей обороноспособности, да еще перед войной? Сколько ресурса и времени ушло на тысячи его «шедевров», годных лишь в металлолом? Государство не может позволить себе – щедро оплачивать творческий поиск, пусть даже и очень талантливых личностей, не получая за это ничего. Вы можете поручиться – что в следующей модели, предъявленной в названный вами самим срок – вы добьетесь результата? Если нет – то эта бумажка сейчас же отправится в корзину, а вы работайте как раньше – но навсегда забудьте о каких-то «гранатометах». Если да – то вам дадут такую возможность. Но если не справитесь – то уж не взыщите. Вы сами – выбрали свой путь. Итак – что выбираете?
-Я выбираю.. да, товарищ нарком.
-Почему? Вы понимаете – что вполне можете отправиться вслед за Таубиным?
-Я думаю о наших бойцах – которые, на фронте, тоже рискуют жизнью. А могли бы – меньше, будь у них лучшее оружие. Это и моя война, Лаврентий Павлович. Позвольте и мне – исполнить свой долг.
Убежденный – подумал Берия, вспоминая биографию Нудельмана в той истории – будет возглавлять свое ОКБ-16 еще пятьдесят лет. С его чертежей – пойдут авиапушки для реактивных истребителей, о которых мы сейчас не можем и мечтать. И «Стрелы» - пехотные ракеты против самолетов, это тоже будут его. Интересно, в той истории, при этой беседе, меня и его, какое решение я принял там?
Но я знаю и другое: АГ-3 так и не появился. Значит, или этого разговора не было вовсе – или там он сказал «нет».
И в любом случае, потерять такую голову, такого конструктора – будет большой потерей для СССР. И в этой войне – и в той, третьей, несостоявшейся.
-Я вам делаю встречное предложение, Александр Эмильевич. Которое вы, надеюсь, примете. Что вы скажете – про это?
Описание гранатомета АГС-17, «Пламя». Чертежи, схемы, фотографии. Описание патрона. Наставление по эксплуатации. Наставление по боевому применению.
(хорош все ж – поиск информации у потомков. Меньше чем за час – узнав о предстоящей беседе, быстро найти нужное, распечатать, копировать, скомпоновать. И заниматься этим – самому).
-Я верю, Александр Эмильевич, в ваш талант. И ценю – вашу уверенность. Однако же – «улучшенного» АГ-2 пока еще нет в природе. А это вот – было. И стреляло. Работало отлично – без нареканий.
-Откуда это?
-А вот об этом, Александр Эмильевич, вы никогда спрашивать не будете. Потому что никто – вам не ответит. Объяснение, что создатели этого великолепного оружия, были вредительски уничтожены врагом народа Ежовым, вместе со всеми материалами – кроме сохранившихся, очень немногих, подойдет? Так как – беретесь?
При том, что с тебя снимется ответственность, если не сумеешь – подумал Берия – год принятия на вооружение, семьдесят первый, двадцать девять лет тому вперед. Может быть, с нашим производством, из наших материалов – задача не имеет решения вообще. Но попытаться – стоит. Так что, тебя никто не будет винить – но тебе лучше пока об этом не знать, чтоб стимулировало.
-Я – берусь. Конструкция выглядит – достаточно проработанной. Явно – мастер проектировал. Я .. его знал?
Не знал – подумал Берия – Корняков Александр Федорович, других данных нет, ни биографии, ни даже года рождения. Может он малец еще – а может, уже в армии. Если так – надеюсь в нашей, уже измененной истории, он останется жив.
-Нет. Этого человека вы знать никак не могли. Надеюсь, вы понимаете, что основную задачу ОКБ, вооружения для наших ВВС, с вас никто не снимает? Справитесь? Может быть, вам люди нужны, оборудование?
-Ну, если только помещение побольше. Да, и из оборудования кое-что. Если еще немного людей – а то бывает, нам своими руками делать образцы приходится, и даже хозработами заниматься – совсем великолепно.
-Заявку, пожалуйста. Со списком – что, в каких количествах, в какой срок. Проследим – чтоб выделили. Еще что-нибудь?
-А.. от тех, кто делал вот это, осталось еще что-нибудь?
-А вы уверены, что сейчас это вам чем-то поможет? Конкретно, в этой поставленной, и далеко не легкой задаче? Хотя – у вас перед всеми другими конструкторами, есть одно очень серьезное преимущество.
-Какое же? Куда мне равняться с такими, как Федоров, Дегтярев.
И этот туда же – подумал Берия – если б не прокол тогда с Таубиным, на месте Симонова должен был бы быть ты. Но – нельзя. И коллеги не поймут, те же маститые «мэтры», если ты будешь им задачи ставить, с правами замнаркома. И что еще серьезнее – товарищ Сталин не одобрит. Так что, не быть тебе Посвященным в Тайну – но на своем месте, ты точно сможешь, больше потянуть. Особенно – при поддержке.
-Высшее образование. Мне кажется, вы сами не понимаете, насколько это важно. К примеру – опытный старый рабочий легко может заткнуть за пояс молодого инженера. Он «на глаз» знает, что в данной печке при данном режиме данная сталь должна иметь такой цвет, а если не имеет, то надо проверять то-то и то-то. А если заменить, печку, сталь или режим обработки? Что будет делать, даже очень хороший практик – без теоретической базы?
Не понимаете? Хорошо, объясняю подробно, что я от вас хочу. Отчего-то вы, конструктора, сочиняя, совсем не думаете о технологии. К чему – если высококвалифицированные рабочие КБ вручную сделают и так, опытную партию? А потом понять не можем, отчего это цена зашкаливает и массовый брак идет. Например, у ППД коробка цилиндрическая - но точить ее на токарном станке или взять готовую трубу нельзя: воедино с коробкой сделан целик - прямоугольное "седло" на цилиндре. Значит, помимо токарных, еще и фрезеровка - лишние станко-часы, повышение стоимости.
Отчего так сложилось? А подумайте – отчего мосинка требует больше человеко-часов, чем ППШ? Полвека назад станков было мало и они дороги, зато рабочих рук много, и дешевых – и образцы, спроектированные тогда, изготовлялись соответственно, напильник и тиски. И что еще важнее, никто не задумывался об объемах – когда в короткий срок требуются миллионы штук. Во всем мире это поняли, лишь после той войны – и стали думать о технологии: не просто гениальная конструкция, но и требующая минимальное число операций. Но у нас – Гражданская, разруха, кадры растеряли. Перед самой войной лишь выправилось – станков стало достаточно, и подготовленных рабочих. А вот образцов - нет. И сейчас лишь начали понимать – что еще при техзадании надо требовать не одни ТТХ, а еще чтобы технологичное, дешевое, с минимумом дефицитных материалов.
(как смотрит! Сейчас ей-богу, рот откроет в удивлении – подумал Берия – не ожидал услышать такое, от меня, здесь! Что ж – это прибавит ему уважения, к руководству).
-Так что, Александр Эмильевич, учтите это. И учитесь у Грабина – вот он, первым, насколько мне известно, в штат КБ технологов ввел. Добившись между прочим, увеличения выпуска пушек в разы – с тем же оборудованием и людьми. Создавайте не просто оружие – а оружие нового поколения, считая что малая стоимость столь же важна, как к примеру, дальнобойность и скорострельность: это означает, больший тираж, два, три, десять штук на фронт – вместо одного.
Александр Эмильевич, неужели вы не знали, что когда-то я был инженером? Диплом защитил, в девятнадцатом. Мечтал – строить. А вышло – вот, работаю.
(и доверительности прибавим. Вроде как коллеги. Мне от него – результат нужен, а не страх!)
-Я понял, Лаврентий Павлович. Но .. все-таки, еще что-нибудь, есть?
Вот так – подумал Берия – к ним по-хорошему, а они сразу на шею. А впрочем, почему бы и нет?
-Есть. Александр Эмильевич. Для начала – вот это.
«Наставление» по пулемету Корд-12.7. Единый пулемет – но крупного калибра.
-И – задача, которую придется решать всем нашим оружейникам, через год-два.
Фотография. Немецкие солдаты, со «штурмгеверами» (сделана вообще-то в Будапеште, в сорок пятом).
-Вы знаете, Александр Эмильевич, что сейчас в вооружении пехоты, всех стран, есть серьезная брешь. Винтовки – дальнобойные, но нескорострельные, да и эффективность винтовочного огня на дальности метров в пятьсот.. Пистолет-пулеметы – бесполезны на дистанции свыше двухсот метров. Пулеметы – сравнительно малочисленны, один на отделение - как известно, стандартная тактика немецкой пехоты, строится именно вокруг пулемета. А теперь представьте, что будет – если все пехотинцы врага будут вооружены таким вот автоматическим оружием, стреляющим по-пулеметному, на большую дальность? Крымскую помните – как англичане, из штуцеров, наших безнаказанно расстреливали?
-Простите, Лаврентий Павлович! Технически невозможно – сделать такое оружие. Или оно будет слишком тяжелым – как американская винтовка Браунинга, девятнадцатого года, по сути, ручной пулемет, девять килограмм! Или – ненадежным, как наши АВС и СВТ, переделанные под автоматику – греется ствол, ломаются механизмы. Как немцы – сумели это обойти?
-Вашими бы устами, да мед пить, Александр Эмильевич. И если что-то не по вашему пониманию, так уже и быть не может. Не один – целых два пути есть. Первый, это новый патрон, меньше винтовочного, но крупнее пистолетного, на два километра им не стрелять, но на восемьсот-тысячу метров, вполне. Именно так, у немцев. И у нас тоже.
Берия встал, - и достал откуда-то АКМ (принесенный в кабинет как раз для этой встречи).
-Вот, Александр Эмильевич, наш будущий ответ. Разбирается, вот так.. видите, как прост, любой призывник деревенский за час освоит – и никакого газового регулятора, как у СВТ. А вот патрон – ни то ни се. А в войну, на новый патрон переходить – чревато. Оттого и немцы, пока вооружают вот этим, не всю пехоту, а лишь особо элитные подразделения. Но если они решатся массово – тогда придется и нам.
(вообще-то это случится в сорок четвертом, осенью– подумал Берия – и, если верить нашим гостям, не окажет особого влияния на ход войны. Но тебе опять же, лучше этого не знать. Чтоб понял – тут не железки одни твои, но и большая политика. И впечатлился - больше).
Второй путь - проще, и сложнее, одновременно. Проще – тем, что патрон новый не нужен. Сложнее – что готового оружия нет. Только это вот и осталось.
Система Барышева – совершенно оригинальный, полусвободный затвор, гасящий энергию отдачи. Автомат под стандартный винтовочный трехлинейный патрон. Ручной пулемет – калибра 12.7. Автоматический гранатомет 30мм – на сошке, как ручник, и позволяющий стрелять очередями стоя и с бедра! Россия, 90е – так и не была принята на вооружение, хотя все положенные испытания прошла. Была запущена в производство – но не у нас, а в Чехии, экспортировалась в другие страны (вот суки! – мысленно выругался Берия – расстрелять или сгноить, за такое!). Чертежи, схемы, подробное описание.
Судя по реакции Нудельмана, он оценил. Так и впился глазами.
-Я могу.. это забрать?
-Для вас же приготовлено. Только не обессудьте, Александр Эмильевич, вам вот так отдать не могу. Это же «сов.секретно» - мой фельдъегерь повезет, с охраной, на адрес вашего ОКБ-16.
(вот юмор будет – подумал Берия – если «лучший в мире автомат» здесь так и не родится. И вместо АК будет АБ-47, вернее, уже АН-47! Или не сорок семь, а раньше?)
Берия помнил – о Симонове и двух его гениях. Но также знал правило – не класть все яйца в одну корзину.
К тому же – в Тайну, он ведь никого не посвятил?

Из предисловия к роману А.И.Солженицына «Шарашкина контора». Альт-история, 1956.
Я не понимаю русский народ!
Рабство существовало всегда. Тысячи лет назад, дикие люди поняли, что чем убивать и пожирать пленников, выгоднее заставлять их работать на себя. Но ни египетским фараонам, ни римским императорам – не удалось вывести породу рабов, которая трудилась бы на своих угнетателей с упоением и энтузиазмом! А вот Сталину и большевикам – это удалось.
Этого не может понять европеец. В странах цивилизованных, арестант может трудится в каменоломне – но не в конструкторском бюро. Причина проста – если выработка каторжанина легко поддается учету, и нерадивость тут же может быть наказана, то как учесть труд умственный, творческий, свободный по самой своей природе?
В России – все иначе. Существуют особые заведения тюремного типа, вроде английских «работных домов» прошлого века – где ученые, инженеры, трудятся на благо власти, бросившей их в неволю. Лишенные самого главного, что нужно человеку – свободы! – они находят СЧАСТЬЕ в самой иссупленной работе на своих господ! Это непостижимо – чтобы понять такое, надо самому ходить на голове!
Причем эти несчастные – не просто работают, а создают оружие, которым эта бесчеловечная система грозит захватить весь мир! Они просто не знают, что можно жить иначе – требовать к себе достойного уважения и оплаты своего труда. Патентное право, защита интеллектуальной собственности – святое в Европе и Америке – совершенно неизвестно в России! Рабы, не знающие свободы – и искренне считающие, что так должно быть! Готовые воевать за угнетающую их власть – не щадя себя! Совершенно не осознающие – ценности своей собственной жизни.
Я понимаю свой долг, перед обществом, страной: никто не вправе посягать на мою свободу, и мне, как человеку, обязаны обеспечить права - на жизнь, безопасность; и мне обязаны также обеспечить достойное содержание. Тогда я готов заключить с этой страной, обществом, честный контракт – где будет скурпулезно и однозначно прописано, что должен я, и что должны мне. Со мной согласится любой цивилизованный человек – но не русский! У них, превыше всего ценится «выполнение своего долга» перед Отечеством. И никто не задает себе вопрос – а что такого сделало мне Отечество, что я перед ним в долгу на всю свою жизнь?
Я призываю цивилизованный, демократический мир: будьте милосердны. Не повторите ошибок Гитлера – в случае войны на истребление, как ни парадоксально, несвобода русских становится их силой, источником их невероятного сопротивления. Будьте добры и щедры к тем, кто разделяет идеи свободного мира – воюйте лишь с теми, кто упорствует в праве оставаться рабом. Воюйте с русскими не оружием, а пропагандой, показывайте им преимущества западной свободы – а объявив войну, ни в коем случае не называйте врагом РУССКИХ – а лишь ТЕХ КТО ПРИВЕРЖЕН РУССКОЙ ИДЕЕ! Даже если таких – девять из десяти. Пусть умрут эти девять – чтоб один жил наконец в свободе.
Я люблю Россию – но не русских, живущих в ней.
-----------------------------------------------------------------------

про оружие системы Барышева - здесь
http://bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_6.php

а вот что увидел Симонов на рисунке ("тюнинг" СКС)

[Мряв]

...обязаны обеспечить права - на жизнь, безопасность; и мне обязаны также обеспечить достойное содержание...
Пусть умрут эти девять – чтоб один жил наконец в свободе.
Я люблю Россию – но не русских, живущих в ней.

Более точно передать суЧность этой твари просто невозможно.
Хотя не ясно как он вообще жив то остался. Тем более, с таким безобразным предисловием.

Может лучше: Пусть сгорят заживо 9 солженицыных, чем упадет хоть одна слеза ребенка.
И да, ломик ему в задницу.

[KorAA]

и это легко можно увидеть из теста моей докладной записки

м.б. текста ?

[Александр]

Артиллеристы части, где командиром тов. Толбухин,

Артиллеристы соединения под командованием тов. Толбухина?

Тогда редакторы грамотные были и соединения частями, если речь идет о конкретном, как здесь, практически не называли.
Да и сама фраза с "где" спотыкучая..

[vorobei]

Схема Барышева -- очень привлекательна, но именно для автоматической стрельбы. Точной стрельбы одиночными "с заднего шептала" добиться значительно труднее. Впрочем, задача решается добавлением одной "снайперской" мосинки на отделение или нескольких на взвод, как в реале. Даже проще, т.к. патрон тот же.

Опять таки, патрон в патронник досылается и затвор закрывается только в процессе выстрела, до того - открыты. Т.е. обеспечивать защиту от грязи будет несколько труднее.

Но с другой стороны, когда же и провести реальные войсковые испытания системы, как не во время войны? Что плохо - отсеется, соответственно решения всплывающих проблем будут находиться и опробываться "тут же". Может, что и получится. Благо линию АК тоже никто не перекрывает.

З.Ы. С патронами. Проанализировав отзывы по патронам 7,62х39 и 5,45х39 -- возможно, выберут что-то между, например "Фёдоровский" 6,5 мм...

[ХЧитатель]

С патронами. Проанализировав отзывы по патронам 7,62х39 и 5,45х39 -- возможно, выберут что-то между, например "Фёдоровский" 6,5 мм...

Этот вопрос активно обсуждается, например здесь:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18742

Общее мнение что калибры 5.45 и 5.56 - ошибка.

Возможно будет 6.5Х39 т.к. в последнее время - общая тенденция поражение противника одиночным огнем или короткой 2 или 3 патронной очередью.

[vorobei]

Этот вопрос активно обсуждается, например здесь:http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18742Общее мнение что калибры 5.45 и 5.56 - ошибка.

Угу. И все эти форумы на компьютере Петровича сохранились, так что специалисты это обсудят.

Опять таки есть 9 человек "хороших практиков", которых также по данному вопросу выслушают.

Поскольку уж если вводить новый патрон, то с учётом всех выявленных за десятилетия эксплуатации недостатков.

[ХЧитатель]

Держите - продолжение Оружейников! (а нефиг было мне столько тапков и даже сапогов, на СИ! вот и не могу - с той сценой развязаться)

Вот тут возникла мысль. Ведь наверняка Большаковцев учили пользоваться оружием вероятного противника. т.е у них должны были быть материалы по этим образцам.

Автоматы
Тавор

FN-Fal 2000

HK

Steyr

MP-44 vs AK

Пулеметы
Негев

FH-MAG/M240G for USA

HK-MG4


Это в основном то, с чем ЦАХАЛе бегают ну и популярные Европо-Американские модели -ведь большаковцев везли в Средиземное море. А хто там главный супостат после амеров??

Наверняка эти снимки как и описания на импортном языке, Нудельману можно дать, как добытую разведкой инфу о том чего там супостаты и союзники делают -для ознакомления и стимуляции умственной деятельности.

Дополнение:
Не знаю как в РФ, но обычно ДРГ натасканные на работу в тылу у супостатов вооружаются обычно вражескими самострелками. Поэтому мне кажется , что в арсенале большаковцев наверняка были: УЗИ, М-4, М-14(21),М16 и естественно Глоки и Ерихо 741 и т.д. У наших "Саерет 13" - аналогично - калашниковы, но короткостволы все таки свои - Глоки или Були.


Ну и конечно крупнокалиберная снайперка, куда же без нее морским диверсантам на Средиземном море.
Это однозначно Barrett M99


Вот примерно так. На СИ к сожалению постить картинки нельзя, а без них не познавательно.

[Инженер Сидоров]

ведь большаковцев везли в Средиземное море. А хто там главный супостат после амеров??

Ясен пень - Изгнаиль...

[onestjonhes]

Всегда было интересно, а можно ли создать по схеме Гатлинга с электроприводом пулемет 14,5-мм калибра? АК-630 так же имеет эту схему и электропривод.

[ХЧитатель]

Инженер Сидоров
А хто б еще сомневался - я ж не из Одессы пишу.

Еще дополнение к бесполезным мыслям...
Израильская стрелковка к Большаковцам могла попасть от грызунов.
В 2008 году мы всем Waronline.org помогали абхазам освоить захваченные Негевы.
Естественно советами делились заслуженные пулеметчики пожегшие на негеве не одну сотню тысяч патронов.
Достались от грузинов и израильские переделки М-16 в короткоствольные карамульки - мекуцар называются. Их спихнули грузинам потому что солдатики в крави (боевые части) к ним прикасаться не хотят.
Ну и естественно М-4 Colt.
Я почти уверен что у большаковцев все это было хотя бы по одному экземпляру на человека.

[Александр]

Я бы не увлекался...

Вряд ли что-то всерьез много могло быть с собой. У группы Большакова, по сюжету, не было столь конкретной задачи высадиться и насолить.

Умерьте аппетиты..

[vorobei]

Вот тут возникла мысль. Ведь наверняка Большаковцев учили пользоваться оружием вероятного противника. т.е у них должны были быть материалы по этим образцам.

Материалы - наверняка есть. Как есть и опыт использования. ЧТо-то у большаковцев, что-то по компьютерам. Т.к. народу чем-то несколько месяцев в плавании заниматься надо, а оружие (хотя бы на компе) многие уважают.

Соответственно этот материал уже передан нашим оружейникам. Пусть изучают. Не обязательно им использовать исключительно "наши" идеи. Можно и "вражеские".

Я почти уверен что у большаковцев все это было хотя бы по одному экземпляру на человека.

А вот насчёт оружия "в железе" и так уже некоторый рояль, что кроме современных образцов оказалось и что-то под 7,62х39. Предполагать наличие ещё кучи "железа" иностранных моделей ИМХО будет перебором. Разве что 1-2 образца пистолетов или компактных ПП, не более того.

Я понимаю, что в местах постоянной дислокации у Большаковцев оружейка впечатляющая. Но на ПЛ с учётом предстоящей высадки вряд ли они завезли арсенал на нескольких грузовиках.

Соответственно и оружейникам - что делать? Война выигрывается не пистолетами, так что тут в ближайшее время ничего ждать не приходится. Из ПП - максимум "досрочный" переход на ППС, как на наиболее технологичный и дешёвый. По прочей стрелковке - уже всё б/м подробно сказано.

Разве что добавить, что АГС хорошая штука, но РПГ-7 был бы ИМХО несколько более востребован. В т.ч. не только с кумулятивной, но и с ОФ гранатой ("карандашом").

Основной таки упор - артиллерия, авиация, Танки и САУ. То, что в большей степени влияет на исход войны. Ну и ядрён-батоны самим делать, а заодно и реакторы. В т.ч. для будущих АПЛ.

А автоматы "компактных" типов, в т.ч. буллпапы - по остаточному принципу. Нужны они для спецподразделений, ну и в качестве "запасного оружия" танкистам и т.п. Но это опять же не срочно, и на первое время вполне хватит того же ППС со складным прикладом...

После войны - там да, весь этот массив знаний будет востребован, в т.ч. и по пистолетам.

[Александр]

http://www.allaces.ru/p/episodes.php?cntr=s&dat=1942.09
Это в довесок к сводкам Информбюро.
Вдруг пригодится.
Все случаи подтверждены с земли.

[Sverm]

Я бы не увлекался...

Умерьте аппетиты..

ППКС, то что есть бы проглотить.