Мы из Бреста

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2081 Golikov64 » 12.03.2015, 13:50

Ребяты цигель,цигель ай люлю время товарищи время!!! Никто не даст никакой команды на ремонт,а тем более модернизацию техники без пинка животворящего сверху.Ну НЕ ПРИНЯТА ТОГДА БЫЛА ИНИЦИАТИВА С НИЗУ,не одобренная сверху.А пока лейтенант Седов не предстанет перед очи Л.Б. он просто один из ,проще говоря никто и звать никак.Ему надо УБЕДИТЬ Л.Б. в своёй ПОЛЕЗНОСТИ, да и в перспективе уже писал что для штурмовых частей тяжёлое вооружение в виде танков абсолютный нонсенс,в лучшем случае штурмовое орудие или пушечный броневик тот же БА-10 немцы просто обожали иметь Panzerspahwagen BA 203(r) для немецких командиров считалось более престижно чем Ганомаг,ну естественно его доводили до ума.Ну а сорокопятки считай до конца 43 года хватало для решения всего спектра задач.Единственно на них установили двигатели «Форд» V-8 мощностью 95 л.с. и всё.Ну и внутренню отделку меняли.Кстати немецкий аналог

Изображение
Немцы же не особо любили,а вот БА-10 шли на вооружение охранных и полевых частей SS

Изображение

Так что если на него поставить движок помощнее и переделать топливную систему ну и так по мелочи ,очень и очень не плохая машинка получится именно для штурмовых и охранных подразделений.Практически универсал если в лобовые атаки не ходить естественно.Ребяты ну не бегите вы впереди паровоза скоро Ленд Лизовские Скауты пойдут да и крупнокалиберные Браунинги с Томсонами и Кольтами 1911 приплывут.И вопрос модернизаций сам собой отпадёт.Как я понимаю Седов изначально мотострелок ,а не танкист и нафига козе баян?
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2082 lerner » 12.03.2015, 15:22

Golikov64 писал(а):Ребяты цигель,цигель ай люлю время товарищи время!!! Никто не даст никакой команды на ремонт,а тем более модернизацию техники без пинка животворящего сверху.Ну НЕ ПРИНЯТА ТОГДА БЫЛА ИНИЦИАТИВА С НИЗУ,не одобренная сверху.А пока лейтенант Седов не предстанет перед очи Л.Б. он просто один из ,проще говоря никто и звать никак.Ему надо УБЕДИТЬ Л.Б. в своёй ПОЛЕЗНОСТИ...
Так о том и речь, что чуть ранее в черновом варианте были прописаны рассуждения самого ЛБ, где он рассуждал о целесообразности оставления себе непрофильного актива после того, как все плюшки за него в Кремле получены. Ну так вот, там вопрос перенесен на потом, но в общем приближении войсковая группировка усматривалась как инструмент подстраховки армии на период войны и инструмент контроля армии после нее.
Но ГГ этого конечно не знает, поэтому при докладе у босса, может отчитываться за свои достижения и вносить предложения, такие, которые упрочат его положение как командира, ведь он же молодой только в жизни, а душа то у него и опыт старого полковника, знающего все тонкости военной службы.
Вот поэтому, он и мог-бы не просить что-то там - начальство не любит просьб, а предлагать создание Центра спецопераций на базе своего батальона и всех приданные ему сил, с собой любимым во главе этой мутной организации.

Естественно, сам седов должен просчитать рассуждения Берии, но тот то от засранца лейтенанта этого наверняка не ждет, так что в принципе возвожно, что у этой новой конторы просто не может быть много начальства. А это значит, что у Седова будет относительная свобода, потому что начальство предпочитает заниматься профильными делами, за которые Кремль спрашивает, а этот Центр скорее всего будут на заднем плане и какое то время этим можно будет пользоваться. Если Седов грамотно схватит ситуацию и будет постоянно что-то носить в клюве для отчета, то его трогать не будут, потому что никто не трогает то, что и так хорошо работает.

Начинать конечно нужно с организации точечных ударов по объектам в тыла противника, а это хорошо пойдет в отчетах у Берии, на котором висит партизанское движение, где нет пока никаких подвижек и тем более достижений, но поскольку наземную часть и воздушную часть таких операций сравнительно легко объединить и представить как композицию с партизанскоим компонентом и уже одно это, если хотя-бы 1-2 серьезных объекта в месяц Седов будет выдавать, то ему пойдут на встречу во всем остальном. Начальство любит реальный результат и вкладывает ресурсы в надежные проекты, за которые легко отчитаться.

Значит первой формируем разведывательно диверсионную роту, где отдельное отделение авианаводчиков и корректировщиков дальнобойной артиллерии. Допустим, на первом этапе рота будет некомплектная, но начинать нужно с того, что есть, скажем со взвода в некомплектной по штату роте, которая должна тренироваться, а летчики Паршина уже должны попадать болванкой в колышек.
Значит первым делом создается инструмент - назначается заместитель, наверное Акимов и нештатная группа анализа и планирования операций в штабе батальона, ну или Центра и далее начинается веселуха в тылу противника и пока внимание начальства отвлекается этим полезным делом, Седов комплектует и готовит две тактические группы в составе двух мотострелковых рот на транспорте, двух танковых батальонов, артдивизиона 122 мм легких гаубиц, батареи САУ 76 мм или миномет 120 мм, дивизиона ПВО поля боя - много, да - много, но это-же "лекарство от блицкрига", а не батальон охраны лагеря.

Golikov64 писал(а):если на него поставить движок помощнее и переделать топливную систему ну и так по мелочи ,очень и очень не плохая машинка получится именно для штурмовых и охранных подразделений.Практически универсал если в лобовые атаки не ходить естественно.Ребяты ну не бегите вы впереди паровоза скоро Ленд Лизовские Скауты пойдут да и крупнокалиберные Браунинги с Томсонами и Кольтами 1911 приплывут.И вопрос модернизаций сам собой отпадёт.Как я понимаю Седов изначально мотострелок ,а не танкист и нафига козе баян?
А тут никто не говорит, что какое то оружие лучше или хуже, напротив, все согласны, если это не совсем уж древние карамультуки. Конечно бронеавтомобиль хорош в хороших руках, но если он есть.

Во-первых, батальон Седова был сверхштатным и вышел как я понимаю в более или менее приличном состоянии, но оставил на передовой всю отечественную технику, которую он и так износил по тылам противника, а на передовой любая техника живет недолго, поэтому там любая в радость. Значит у его батальона осталась только трофейная матчасть, которую погрузили на пустые платформы после прибывших и разгруженных танков и артиллерии, и отправили по указанному адресу, скорее всего туда, где базируется Паршин и где собирались все его бойцы после госпиталей и работает группа НКВД ( я так понимаю, что человека 2-3, потому что с увеличением масштабов, работы там прибавилось), курировавшая деятельность группировки Седова в тылу противника.
Значит что-то у них все-же есть и начинать не на пустом месте. Нужно просто отметить, что и сколько сгрузили с платформ уже на месте, в каком состоянии..., может быть в прифронтовой то полосе тыловики и ремонтники заранее нагрузили разного полезного металлолома на платформы, может автореммастерские сохранились и сейчас у них уже есть фронт работ.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2083 master_iuda » 13.03.2015, 13:58

Мамлей парень молодой, толковый вот только немного растерялся. Связь с соседями на флангах потерял, разведку не организовал, в бой с превосходящими силами противника ввязался.
Из его рассказа выяснилось, что в деревню его рота вошла под утро без боя, стали закрепляться на достигнутых рубежах, успели оседлать перекресток дорог, выставив там отделение со станковым пулеметом. Тут со стороны Фащевки появилось несколько мотоциклистов, которых срезали из «Максима». Ни у кого из командиров не возникло мысли, что это головной дозор большой колонны, которую было не видно из-за леса. Часть бойцов, обрадовавшись легкой победе, решила собрать трофеи, покинула позиции и вышла на дорогу. Тут их и накрыл огонь из десятка пулеметов развернувшейся колонны мотоциклистов. Погибли, в том числе командир роты и взводный пытавшиеся вернуть бойцов на позиции. Немцы, развернувшись цепью, практически не останавливаясь под огнем остальных взводов роты, прорвались в деревню. Но были отброшены к лесу контратакой подошедших из Дивново подразделений батальона. Бойцы же принесли весть о гибели комбата, начштаба и еще нескольких командиров в бою с еще одной колонной мотоциклистов двигавшихся по дороге на Дивново из Саськовки. Так что стал мамлей комбатом. Атаковать немцев закрепившихся на окраине леса он не решился из-за понесенных батальоном потерь. Считал более важным удержать деревню за собой. Прекрасно понимая, что если к врагу подойдут подкрепления, то они могут ударить во фланг полка. Все атаки немцев отбивал пулеметным огнем семи сохранившихся в ротах «Максимов». О сложившемся положении сразу же доложил в штаб полка. Там обещали подкреплений и потребовали держаться во чтобы то не стало. Часть раненых удалось эвакуировать в Благовку, где развернут полковой медпункт. Мне мамлей сразу предложил принять командование остатками батальона. Пришлось его огорчать своим отказом. Подсластив «пилюлю» выделением части трофеев и оказав помощь в организации обороны и разведки, зачистки леса в сторону Саськовки откуда в прошлый раз наступали немцы. Трофеев было много. Все не унести. Одних только немецких пулеметов MG-34 12 штук. Да еще станковых шесть (четыре ротных и два с бронетранспортеров). И это не считая десятка наших затрофеенных «Дегтярей». Раньше читая о снабжении частей СС оружием по остаточному принципе даже и не верилось в это, а тут увидел вживую. Эсэссовцы были вооружены в большинстве своем нашим вооружением – автоматы ППШ и ППД у офицеров и унтеров, винтовки СВТ и АВС. На мотоциклах были смонтированы турели под пулеметы ДП и ДТ. А вот оптика, пистолеты и минометы, правда, были немецкие. Боеприпасы в грузовике и тележках прицепленных к мотоциклам были тоже с нашей маркировкой. Вот и поделился я ими. Отдав Семенову часть захваченных пулеметов и боеприпасов. Автоматы и винтари себе оставил. Все равно его бойцы с трофейным вооружением дело не имели. Пяток мотоциклов тоже подарил. Нашлись у него люди имевших раньше дело с ними. Пока занимались делами в деревню прибыли особист и комиссар полка. Оказывается мамлей был еще и оборотистым малым. Далеко пойдет если фашисты не остановят. Я тут понимаешь, злобствовал по поводу повреждения техники и сбору трофеев, размещению личного состава, а он посыльного без моего ведома в штаб послал.
Никакого наезда на меня со стороны прибывшего командования полка не было. Вышли из окружения и слава богу. Помогли батальону разобраться с противником, поделились трофеями вообще молодцы. Подтвердить запись в журнале боевых действий, вообще без проблем и даже полковую печать можно поставить. Особист только проверил у меня документы и поговорил с бойцами моего отряда и Семеновым. А вот с дальнейшим было сложнее. Отпускать нас в Могилев они не хотели.
Полк, выполняя приказ дивизии, продвинулся вперед насколько смог, захватил ряд населенных пунктов и уничтожил гарнизоны врага, понес при этом большие потери в людях и технике. Батальоны потрепаны в боях. Когда прибудет подкрепления неизвестно. Тылы отстали, а у меня тут целый автопарк и куча тяжелого вооружения. То, что отряд совершил многокилометровый рейд по тылам противника, с боем вышел из окружения и бойцам требовался отдых, они понимали, но потребовали от меня войти в их положение. Немцы усилили напор на занимаемые полком позиции, неизвестно удастся ли их сдержать. В Благовке собрано большое количество раненых, требовалась их срочная эвакуация в тыл. Имеющимися в распоряжении полка конными повозками всех не вывезти. Поэтому они и просили меня отдать под эвакуацию имеющийся автотранспорт и водителей, а самим занять оборону в Благовке. С прибытием подкреплений нас клятвенно обещали сменить и направить в Могилев. Я согласился. Но с условием, что все мои раненые бойцы поедут в госпиталь в первую очередь, тем более что они и так уже находятся в машинах. С учетом новых трофеев свободными под погрузку оставалось шесть грузовиков. Еще четыре требовалось разгрузить от боеприпасов, запчастей и ГСМ. Батальонный комиссар согласился.
Еще один вопросом преткновения стали трофеи. Делись и все тут. Я, честно говоря, хотел все оставшееся себе захомячить. Не дали. Пристал с ножом к горлу и потребовал выделить еще пулеметов, винтовок и мотоциклы. Поделился, а куда деваться, свои все же. Вызвав Петровича, дал ему команду выделить что «похуже». Так полковым отошли десяток трехколесных и все двухколесные «байки», часть автоматов и половина пулеметов. Минометы и противотанковые ружья оставил себе, как и кое-что еще, о чем комиссар не знал.
Раненых в Благовке действительно было полно. Пока шла их погрузка, заинструктировал сержанта Ларина, назначенного мной командиром автовзвода и остальных бойцов убывающих в Могилев. Не смотря на все заверения батальонного комиссара и военврача о возврате машин назад в целости и сохранности. В том, что они вернуться назад у меня лично было большое сомнение. Слишком они «жирная» цель для любого командира. Никто не откажется «поиметь» себе десяток большегрузных грузовиков. Вот я и инструктировал как себя вести и что делать в таком случаи. Для начала завезти в Управление НКВД по Могилевской области мой рапорт о выходе и боевое донесение. Разгрузить раненых и не обращая внимания ни на какие стоны и приказы вернуться назад. Если по какой-то причине этого не получится сделать, то возвращаться в Управление НКВД и ждать там дальнейших указаний.
Нам же предстояло встать в оборону села, превращая его в ротный опорный пункт. Бой в Городищах не затихал. Оттуда все везли и везли раненых...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2084 lerner » 13.03.2015, 15:02

Ну вот, десяток пятитонных грузовиков уже есть, значит автотягачи для артдивизиона 105-122-152 мм гаубиц есть.
Впрочем, если артдивизион на обычные 3 батареи по 4 орудия, то нужно минимум 8 крупнотоннажных грузовиков под 2 гаубичные батареи по 4 орудия. А третья батарея наверное должна быть пушечная, типа, "длинная рука" командира тактической группы - если идеально, то 107 мм, но в принципе сгодится и 76 мм УСВ, которые вообще то были, но их видимо сдали при прохождении линии фронта.

Вообще, пушки у СССР лучше и выбор больше. Если смотреть на всю линейку артиллерии, то нужно соглашаться на то, что дадут, поэтому если для гаубичных батарей артдивизиона не дадут 8 штук из новых моделей, к примеру 122 мм гаубиц М-30, то Седову не колеблясь нужно соглашаться на старенькие 122-мм гаубица образца 1910/30 годов и 152-мм гаубица образца 1910/37 годов.
Ну а если уж с гаубицами, хотя ведь немного нужно - всего 8 штук, ну так вот если вовсе не покатит, тогда соглашаться на трофеи, благо у него уже были и наверное остались 105 мм легкие гаубицы, видимо 10,5 cm leFH 18 - у этой гаубицы есть свои плюсы, но ассортимент боеприпасов узкий, к примеру нет шрапнели.

Если будут старые гаубицы, тогда за вооружение третьей батареи пушками появляется еще один голос, потому что у старых гаубиц малый радиус действия. Нужно всего 4 штуки, на одну батарею, но нужно трезво подходить к вопросу, значит что-то из старенького:
- 107-мм пушка образца 1910/30 годов - старушка, но отличный выбор из реально возможного, пусть транспортная скорость всего 10-12 км в час, но новым снарядом стреляет на 15 км;
- 76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22) или 76-мм дивизионная пушка образца 1939 года (УСВ) - тоже приличный выбор, хотя чуть попроще в могуществе огневого вала, но их врядли и дадут, потому что ими лихорадочно противотанковые батареи вооружают.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2085 Golikov64 » 13.03.2015, 15:58

:men: Слав есть старый как .авно мамонта армейский вариант.Оформить машины как трофеи наркомата и поставить их на учёт как транспорт НКВД в управлении.Для начальника управления это жирный такой плюсик в части сопричастности,ну и можно борзых щенков из трофеев подкинуть ,типа эсклюзивного короткоствола заинтересованным лицам или шото из клинкового.Ну там типа

Изображение

или

http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/36_000109_000000_86919.jpg

ну и щото наподобии

Изображение

Изображение

Ну и так до кучи пару пулемётов и ещё чего нибудь из отжатого у SS ну там коньячёк французский ,шоколад швейцарский ..ясак однако очень способствует правильному пониманию нужд фронтовиков в штабах дальних от трофеев отдалённых и вниманием к их нуждам начальством обделённых. :hi_hi_hi: Просто по шуршащему телеграфу пройдёт инфа что Седов пацан правильный и не жадный,а это дорогого стоит в будущем... :a_g_a:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2086 master_iuda » 13.03.2015, 18:04

Golikov64,
Леш . ГГ примерно так и поступил. Передав в Управление рапорт о выходе.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2087 lerner » 13.03.2015, 19:33

Golikov64 писал(а):Для начальника управления это жирный такой плюсик в части сопричастности,ну и можно борзых щенков из трофеев подкинуть ,типа эсклюзивного короткоствола заинтересованным лицам или шото из клинкового.
Хорошая идея и сюжет оживляет жизненными подробностями, но я так понимаю, что тыловик у них с практической хваткой и все эти хитрости у него давно прокалькулированы и указанные вами побрякушки, совершенно бесполезные для военного дела, собраны в товарных количествах.

Кстати, я тут разоряюсь про пушки и ресурсы, а ведь заместитель Седова по тылу, просто достанет из своего ящика десяток таких вот вроде бы бесполезных на войне предметов, имитирующих оружие и с легкостью необыкновенной решит большую часть вроде бы не решаемых вопросов. Это потому что к сожалению, очень часто бывает так, что что-то очень нужное, у кого-то лежит на неликвидах и так и пролежало бы до списания и что самое главное, не всегда нужно решать вопрос где-то в высоких сферах.

Итак, предыдущий постинг считать не действительным - с учетом вышеизложенного фактора, нужно 8 легких 122 мм гаубиц М-30 и 4 пушки 107 мм М-60, производство которых в РеИ было прекращено остановкой завода № 352 в Новочеркасске, но ведь тут то история пошла иначе. Ремонт танков и грузовиков тоже выглядит немного в другом свете.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2088 Golikov64 » 13.03.2015, 21:31

:-) Всётаки Алекс ты ученик маршала Кулика :hi_hi_hi: Ладно а что ты думаешь за 120-мм миномёт? По скорострельности и огневой мощи предложенные тобой орудия кроет как бык овцу при примерно сопоставимом весе снарядов 120-мм миномет обр. 1938 г. в девять раз легче и примерно во столько же раз дешевле близкой к нему по калибру 122-мм гаубицы обр. 1938 г. и перевозится в КУЗОВЕ грузовика или на прицепе .Ну и из личного опыта полчаса под минометным обстрелом и вспомните не только бога, но и черта, с буддийским спокойствием гадая, куда аллах положит следующую мину. ;;-))) Ну типа 120-мм полковой миномет обр. 1941 г. (ПМ-41) и 107-мм горно-вьючный полковой миномет обр. 1938 :a_g_a: Кстати расчёты учитывая колёсный ход маневренность даже выше чем у 81-мм :men: Ну а в горно лесистой местности....

Спойлер
Кроме того, для стрельбы из миномета нередко применялись трофейные немецкие мины «12 см. Wgr. 42». Наибольшая дальность стрельбы осколочно-фугасной чугунной миной ОФ-843А весом 15,9 кг составляет 5700 м. ПМ-41 6000 м. Для перевозки миномета был разработан колесный ход, который прицеплялся к передку с боеприпасами. Колеса этого хода имеют разъемные металлические диски и шины, заполненные губчатой резиной. Перевозка производилась четырехконной запряжкой.

Миномет на колесом ходе мог транспортироваться также в прицепе за автомашиной со скоростью, не превышающей 18 км/ч при движении по булыжной мостовой, и со скоростью до 35 км/ч при движении по асфальтовому шоссе. Транспортирование за автомашиной с большей скоростью не допускалось, так как вследствие отсутствия на ходе подрессоривания были возможны поломки хода. Кроме того, миномет с колесным ходом без передка мог быть погружен в кузов автомашины. При этом он перевозился со скоростью, допускаемой автомашиной. Эта же автомашина использовалась для перевозки расчета и мин, уложенных в парковые ящики. На близкое расстояние миномет на колесном ходе может перемещаться и вручную - усилиями расчета.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

bira_more M
Новичок
bira_more M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 1611 (+1618/−7)
Лояльность: 7648 (+7661/−13)
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Стоян Михайлов
Откуда: София, Болгария
Отправить личное сообщение

#2089 bira_more » 13.03.2015, 21:52

Golikov64 писал(а):На близкое расстояние миномет на колесном ходе может перемещаться и вручную - усилиями расчета.
Гарантирую - расстояния казались нам очень даже неблизки. 120 мм миномет на колесном ходе. Вероятно были какие то модернизации (в 1982 - 1984 когда я служил) но вряд ли слышком большие.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2090 Golikov64 » 13.03.2015, 22:21

:men: Ну всё же катить не нести :hi_hi_hi: Ну и раз служил то знаешь что в гражданском варианте понятие «дефлорация» означает грубое изъятие у прекрасной дамы букета цветов с последующим от нее бегством,а в военном несколько иное и за невыполнение норматива по смене позиции и развёртыванию.... :hi_hi_hi: А серьёзно по норме на пушку 122-мм один боекомплект составляет 80 выстрелов,а на миномёт 120-мм он 180 выстрелов лишняя сотня не хухры мухры ,а на уровне полка целей на 5 км в сторону более чем до полкового НП не далее 3-4 км от передовой иначе теряется управление войсками...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2091 lerner » 13.03.2015, 22:41

Golikov64 писал(а):Ладно а что ты думаешь за 120-мм миномёт?
Только за, но в дополнение к перечисленному, потому что основная идея удушения кампфгруппы и состоит в устройстве огневого мешка противнику находящемуся в транспортном положении на открытом месте, с закрытых позиций, исключающих ответный огонь.
Иначе, батальон просто не справится с планируемой задачей, поэтому весь батальон, условно говоря, обслуживает и обеспечивает артиллерийский кулак и зачищает по краям зону поражения, а если противник сохранил бронированный кулак, то он не добивает его а сохраняя дистанцию выводит его уже оставшегося без снабжения и без транспорта для пехоты, на противотанковую позицию, которую за это время успеет подготовить армия в согласованном месте.

Если огневой мешок будет многослойным, т.е. не только гаубицы и пушки с 7-12 километров будут лупить, а и минометная батарея с 3-4 километров, так это только лучше, но минометная батарея потому и выживет, что от нее шума как от пушек нет, а артбатареи на таком расстоянии звукометристы противника срисуют за 10 минут и еще через 10 минут подавят.

В общем, я за 120 мм минометы, потому что соотношения веса боезапаса к весу миномета у них не в пример выше, равно как и мобильность и скорострельность, при том, что мощность снаряда как у 122 мм орудия, т.е. его осколками легкую бронетехнику в боковой и кормовой проекции скорее всего пробьет если метров с 2-3, ну а живая сила, попавшая под такой удар на чистом месте, скорее всего погибнет или потеряет боеспособность от контузии.

Вот поэтому у ГГ должна быть информация о проблеме на ранних стадиях и собственная авиаразведка, что-бы он мог вывезти свой батальон, поделенный на две тактические группы, в точку, куда чуть позже подойдет прорвавшийся противник, который ведь идет не в развернутых боевых порядках а свернут в более уязвимое транспортное положение, но..., иначе он не смог бы проходить в сутки по 50-100 километров и никакого блицкрига бы не было.
Вот поэтому желательны современные образцы артиллерии, у которых транспортная скорость 30 и более км в час, вот поэтому нужна особая процедура использования рокадных железных дорог, что-бы мгновенно, в течении ночи перебросить его танки к уже прибывшему и развернувшемуся батальону и артиллерии, занявшей свои позиционные районы, что-бы подстроится под последние движения противника.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2092 master_iuda » 14.03.2015, 14:28

Из воспоминаний Ларина Ивана Григорьевича. В 1941 г. командира автовзвода 132 отдельного оперативного батальона НКВД.
После почти месячного рейда по тылам 2-ой Танковой группы в первых числах августа батальон, в районе п. Городище Могилевской области соединился с частями 160 стрелковой дивизии. В связи с необходимостью эвакуации раненых из п. Благовка мой взвод в составе 14 автомашин был привлечен Командиром для этого. Так получилось, что в Благовку стали доставлять и раненых из остальных подразделений дивизии. В течение дня мы совершили три рейса в Могилев и обратно. В город везли раненых, обратно боеприпасы и подкрепления. И все это под постоянными авиа и артиллерийскими налетами.
Последний рейс был наиболее опасным.
На Шкловском направлении немцы ввели в бой танковые и моторизованные подразделения XX1V армейского корпуса, переброшенные из под Быхова. Парировать удар немцев войскам 13 армии было нечем, в бой были брошены все имеющиеся резервы. Немецкие танки и мотопехота прорвали оборону соседнего с нами полка, устремились на юг и перерезали дорогу к Могилеву. Об этом нас предупредили отступающие бойцы. Свернув в лес, колонна остановилась, решая, что делать дальше. Возвращаться назад не имело смысла. На подступах к Благовке шел бой. Там наш батальон, прикрывая отход 425 полка, сдерживал наступление противника. Погрузка раненых велась под интенсивным арт. и минометным обстрелом. Оружие было только у водителей и бойцов отделения охраны, сопровождавших наши автомашины на трофейном бронетранспортере и нескольких тяжелых мотоциклах «Zuendapp KS 750» с пулеметами. При всей нашей подготовке и наличии пулеметов в случаи нападения врага мы бы не смогли защитить раненых. Большинство бойцов сопровождения сами были из числа получивших ранения. Это понимали и мы и раненые, которых мы перевозили. Попадать в плен никто из бойцов нашего батальона не хотел. Насмотрелись в рейде что такое «немецкий плен и харчи». Хотя это и предлагали несколько раненых поднявших «бучу и агитацию». Пришлось зачинщиков приводить к порядку. Еще утром перед первым выездом мне Командир отдал трофейную немецкую карту. Благодаря ей удалось найти объездную дорогу, вырваться из ловушки и вернуться в город.
Дальнейшее продвижение немцев удалось остановить огнем корпусной артиллерии, которая прямой наводкой бетонобойными снарядами мы уничтожили несколько танков; часть танков повернула на север и была также уничтожена огнем нашей артиллерии и истребителями танков, умело использовавшими бутылки с горючей смесью и связки ручных гранат.
Из-за прорыва немцев под угрозой окружения оказались части наступавшие на Шклов и Горки. Тем более что части 10 и 20 армий так и не перешли в наступление, войскам 13 армии пришлось одним сражаться с более сильным противником пытавшемся взять Могилев в кольцо. Под ударами врага нашим войскам пришлось останавливать наступление на Горки и Шклов и отступать к Могилеву. Часть войск попало в окружение. Среди них оказался и наш батальон.
По возвращении в Могилев и сдачи раненых в госпиталь мой взвод был прикомандирован к областному Управлению НКВД. Еще в первый наш рейс по приказанию Командира я доставил туда его рапорт о выходе батальона из окружения, захваченные трофейные документы и карты, часть трофеев. Среди трофеев были холодное оружие членов СС и личное оружие командира 3-ей роты мотоциклетного батальона дивизии СС « Дас Райх» гауптштурмфюрера СС Кристиана Тихсена. В своем рапорте Командир просил поставить захваченные у врага автомобили на учет как транспорт НКВД, а личный состав батальона на довольствие. Мы ведь все были после освобождения из плена и включения в именной список личного состава батальона сотрудниками НКВД. Именно поэтому наш автовзвод и бойцы охранного отделения были включены в подразделения охраны тыла 13 армии. Однако пробыли мы там не долго. С началом боев за город взвод и всех раненых бойцов нашего батальона с аэродрома Луполово самолетами эвакуировали на «Большую землю».
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 8592 (+8676/−84)
Лояльность: 12309 (+12322/−13)
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#2093 Medved_ » 14.03.2015, 19:10

master_iuda писал(а):удалось остановить огнем корпусной артиллерии, которая прямой наводкой бетонобойными снарядами мы уничтожили несколько танков
Эмм?
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2094 master_iuda » 14.03.2015, 19:13

Medved_,
спасибо исправлю.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2095 master_iuda » 15.03.2015, 10:28

Потянувшись до хруста в спине, старший лейтенант Акимов, положил на стол очередной изученный рапорт и взглянул на черновик донесения о действиях батальона после 26 июля. Работа медленно, но продвигалась вперед. Заместитель командира бригады НКВД, куда теперь входил батальон, полковник Третьяков потребовал к утру подготовить и представить проект доклада для командования Особой группы при НКВД СССР. Что называется из огня да в полымя. Только и успели умыться и слегка отоспаться, как загрузили бумажной волокитой. Вот и приходится вычитывать рапорта командиров подразделений, ища для доклада необходимые сведения и стараясь никого и ничего не пропустить. Хорошо вон Вовке по тылам немцев гуляет и никаких ему бумаги писать не надо, а тут сиди, корпи. Нет, Седов конечно молодец всю необходимую документацию до своей пропажи содержал в полном порядке, отчеты и доклады регулярно посылал в Москву, да и штабную группу батальона собрал неплохую. Но кто мог подумать, что штаб батальона, выводимый за линию фронта, подвергнется массированному удару с воздуха. Что в ходе бомбежки от прямого попадания в штабной автобус погибнет начштаба и часть сотрудников штаба батальона. А Акимову придется собирать штаб заново. Но ничего выкрутились. Начштаба пришлось забирать у Козлова. Капитан Алексеев очень хорошо вписался в новый коллектив. Оставшиеся в живых бойцы штабной группы помогли разобраться с документацией. Хорошо хоть что она вся уцелела, т.к. ехала в другой машине. Ничего восстанавливать не пришлось.
Хорошо, что в батальоне собрались отличные люди. Все на своих местах. Один политрук Григорьев чего стоит. Дважды раненый он лично поднимал бойцов в контратаку, когда немцы ворвались в предместье Ляхович. После боев в городе, окружения и выхода к Слуцкому УРу остатки его сводного полка слились с подразделениями батальона, а политрук стал заместителем по политической части.
О Козлове даже говорить не приходится. Боевой и геройский парень. Отличный командир бронегруппы. Подобрал себе таких же парней. Вон один из его экипажей в одиночку в течение нескольких часов обеспечивал переправу наших сил через р. Брожка.
Танковому взводу было поручено захватить и удержать мост. Перед рассветом танкисты с десантом на борту смогли прорваться к мосту, уничтожить охрану и занять позиции в ожидании остальных подразделений идущих на прорыв. Но немецкая артиллерия смогла подбить три из четырех машин, уничтожить мост и отсекла наши штурмовые подразделения от реки. Наши парни оказались отрезанными от своих. Немцы пошли в атаку. Прикрываясь подбитыми машинами и складками местности экипаж «троечки» смог подбить один танк и три бронетранспортера, а затем при поддержке уцелевших десантников сам перешел в контратаку и ворвался на позиции врага. Поливаемые пулеметным и артиллерийским огнем немецкие пехотинцы стали отступать. Танкисты смогли прорваться на позиции немецких минометчиков и навели там порядок, заодно расстреляв несколько грузовиков. Разгром довершили десантники. Собрав трофеи, бойцы вернулись к мосту, оставив после себя десятки трупов гитлеровцев и покореженный металл. Еще дважды парни отражали атаки врага, собирая боеприпасы из подбитых машин. Танкисты действовали спокойно, дерзко, хладнокровно. Когда почти все десантники погибли или получили тяжелые ранения, танкисты в одиночку продолжали удерживать позиции. Они могли уйти в близлежащий лес, но не сделали этого. Практически весь экипаж получил ранения. Только через два часа наши части смогли восстановить переправу и отбросить врага.
Или взять командиров боевых групп Сафонова и Маслова. Они со своими сводными группами не давали продыха немцам там, где только их встречали. Умело маневрировали подразделениями, били врага из засад в самых неожиданных местах. Не их вина, что пришлось отходить боевым группам к укрепрайону. Что бы там не говорили, а сила солому ломит. Какими бы геройскими не были бойцы и командиры, но устоять перед кадровым и заведомо более сильным частям врага не всегда удавалось. Затормозить, заставить развертываться колонны врага в боевой порядок, держать его в постоянном напряжении, чем выиграть время, чтобы другие отряды успели занять позиции да могли и часто это получалось. Но не более того.
Их бойцы были им под стать. Вон один боец, из группы Маслова отражая танковую атаку немцев, за один бой ухитрился сжечь четыре вражеских танка бутылками с зажигательной смесью. И это в первом же бою. Парня из лагеря военнопленных в Лунинце освободили и направили в боевую группу Маслова. Немцы от Ивацевичей наступали. Захватив плацдарм и наведя переправу, они переправили через реку десяток танков и двинулись на окопы «масловцев». За танками следовала пехота. Их удалось отсечь. Когда первый танк приблизился к окопу боец бросил гранату под ходовую — танк встал, в моторный отсек он забросил бутылку с зажигательной смесью, и машина загорелась, как факел. Перебегая по окопу с места на место и ища гранаты и бутылки, ему примерно так же удалось сделать с еще двумя танками. Четвертый танк стал утюжить окоп с героем, засыпая его землей, а когда, посчитав свою задачу выполненной, двинулся с места дальше, получил зажигательную бутылку в корму. А всего их рота в тот день девять танков подбила. Оставшаяся машина сбежала с поля боя. И такой пример не единственный.
И как их всех забыть и не отметить в рапорте? Не за ордена воюем, но тем не менее …
В раскрытое окно прилетели запахи краски, которой бойцы бронегруппы перекрашивали вверенную технику, а то пока машины шли к Гомелю возникали казусы. Несмотря на наличие на броне красных звезд, находились индивидуумы, пытавшиеся ее подорвать. Две троечки прошедшие бой под Бобруйском пришлось ставить на ремонт. Да и трофейным грузовикам постоянно доставалось. Бойцы с неуравновешенной психикой стреляли по ним, принимая машины за прорыв фронта или немецкий десант. В армии с транспортом было плохо, поэтому по приказу полковника Третьякова грузовые автомашины и автозаправщики автороты, бронегруппы Козлова, тягачи артиллерийского и зенитного дивизионов были задействовать для доставки грузов в Бобруйск. Часть легкового автопарка использовалась штабом 21 армии. Чтобы избежать ненужных потерь и дополнительной маскировки, вчера на совещании было принято решение перекрасить технику по схеме и цветовой гамме предложенной еще Седовым. Он оказывается, Козлову показывал, что, где и какого цвета краской надо малевать. Вот бойцы и стараются воплотить все в жизнь, тренируясь на вышедшей из ремонта технике. Правда, техники стало куда меньше. Все танки советских типов пришлось передать в танковые полки армии, понесшие большие потери. Даже те, что мы восстановили из брошенных и подбитых. Пришлось отдать все БТ и почти все пушечные Т-26. Жалко было отдавать с таким трудом собранную и восстановленную технику, но пришлось. Бронегруппе оставили все трофейные, специальные и модифицированные танки. Под это попали и все Т-28, на которые умельцы из ремроты навесили дополнительное оборудование и защиту. Полковник Третьяков обещал, что вместо отданных машин бронегруппа получит новые, только что с завода. Хорошо, что танки отдали без экипажей, сохранив их для будущих боев.
Как не старались представители танкового полка забрать с собой самоходки и зенитки, собранные на базе безбашенных танков, но удалось их отстоять. Так как они попадали под понятие специальные и модифицированные.
Отстояли и всю артиллерию. Начарт армии увидев колонну орудий артдивизионов, тянувшуюся к жд. станции, пытался наложить на нее руку. Но полковник Третьяков сказал, что отдаст ее только по личному приказу Наркома. Только этим и успокоил, а то начарт в Генштаб звонить собирался. Никто с всесильным наркомом ругаться не захотел.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2096 lerner » 15.03.2015, 11:43

master_iuda писал(а):Отстояли и всю артиллерию. Начарт армии увидев колонну орудий артдивизионов, тянувшуюся к жд. станции, пытался наложить на нее руку. Но полковник Третьяков сказал, что отдаст ее только по личному приказу Наркома. Только этим и успокоил, а то начарт в Генштаб звонить собирался. Никто с всесильным наркомом ругаться не захотел.
Но у них были 76 мм пушки УСВ и Ф-22, "полковушки", 120 мм минометы и другие отечественные, в том числе и крупнокалиберные, стволы, явно не подпадающие под определение "специальной и модифицированной боевой техники", разве их не пришлось бы отдать в войска ?

Помнится, там были даже корпусные 122 мм пушки А-19 и 152 мм пушки-гаубицы МЛ-20, но им этакое счастье будет явно не почину, потому как они даже не бригада.
45 мм пушки и все 76 мм пушки, по крайней мере те, что исправны, как я понимаю, у них бы отобрали, потому что фронт лихорадочно ищет противотанковые средства, а тут такое счастье мимо проплывает, так что эти тоже исключаем.
Вот 76 мм "полковушки", 120 мм минометы и разного рода "мелочь", в принципе могли бы проскочить, просто потому что это у них ротная матчасть, которую могли грузить на платформы отдельно от артиллерийских дивизионов. Кстати, а почему дивизионов, их что, много что-ли было.

Суммируем.
Помнится, там были захвачены 36 трофейных 105 мм легких гаубиц, скорее всего основа полевой артиллерии Вермахта - легкие гаубицы "10,5 cm leFH 18". Это дивизионная гаубица, пусть немного похуже отечественной 122 мм М-30, поскольку и снаряд слабее и дальность скромнее, но во-первых, их точно не отнимут при выходе из-за линии фронта и во-вторых, по их весу (2 тонны) им подойдет в качестве арттягача даже трехтонный грузовик, ну и в-третьих, к ним в отличие от отечественных гаубиц, есть противотанковый снаряд, хотя он вообще то по планам он не нужен, но мало-ли.
Опять-же, учитывая тактику боевого применения и наличие этих орудий в большом количестве, батареи можно перевести на 6 орудийный штат для повышения единичной мощности удара, как это привычнее Седову по его службе в 21 веке.

Таким образом, нужно 18 таких орудий в артдивизион, ну и если есть еще, то штуки 2-3 в парковый резерв.
Танки Т-28 у них не отняли, возможно, что протащат 120 мм минометы, в общем, а жизнь то налаживается, остается подшустрить над бронетехникой, но тут они прямо сейчас могут начинать, потому что платформы с фронта часто пустыми шли - грузи обломки, там все пригодится, вплоть до гусеничных траков и листов броневой стали.

Битые трактора и грузовики тоже грузить, в тылу любой колхоз, хотя нет, даже любой районный МТС за самый драный трактор или грузовик, не подлежащий мобилизации, т.е. не стандартный, найдет то, что нужно воинской части.

Добавлено спустя 59 минут 4 секунды:
Вот, нашел..., снаряд 105 мм трофейной гаубицы чуть легче и вдвое слабее по могуществу отечественного 122 мм снаряда ( http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-mirovoj-voj ... /polevaya-germ/10-5-cm-lefh-18 ).
Таким образом, с учетом послезнания Седова о переходе Советской армии на 6-орудийные батареи, да еще с учетом того, что у него не армейский штат а какой-нибудь отдельный, что-бы в батальоне около 1000 человек было, то в этом случае, для компенсирования нехватки ударной мощи, ему в самый раз увеличить штаты артбатареи в артдивизионе до 6 орудий.
Тогда и будет 18 штук в артдивизионе, а начальству - мол, трофейное оружие похуже, вот и выходим из положения - цените наше усердие.

Конечно, в сооружении огневых мешков против танковых колонн такой снаряд слабоват, но во-первых их основная цель все-же транспорт противника и его запасы ГСМ, а это решается их артиллерией, во-вторых, им так и так привлекать стороннюю армейскую артиллерию, так что запасется совместным письмом НКВД и ГенШтаба и будет привлекать на короткий срок местные ресурсы - 122 мм и 152 мм гаубичные батареи, две-три батареи с разных артполков на двое-трое суток ему выделят и достаточно.
Кроме того, если у него будет еще и батарея 120 мм минометов, то внакладку поверх 105 мм вала и под их шум, будет ничем не хуже артснарядов. Я вот днями читал, что в Донецке осколки 120 мм мины в боковой проекции Т-64 пробивали..., так что бронетранспортеры и легкие танки тоже прошьют. Кстати, Т-64..., ахринеть..., и это были танки первой линии.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2097 master_iuda » 15.03.2015, 14:48

lerner,
захваченные в Слуцке орудия пошли на формирование артполка. Арт.дивизионов лично у ГГ - 2 . 1. из орудий захваченных в Городищах (корпусной), 2-й противотанковый. Минометы начарт не видел, их перевозили в кузовах автомобилей.Часть артиллерии действительно находится непосредственно в подразделениях - те же 45 мм. и 76 мм орудия, и 82 мм. минометные батареи установленные в автомобилях.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2098 lerner » 15.03.2015, 15:50

Хотите сказать, что трофейных 105 мм легких гаубиц 10,5 cm leFH 18 или 10,5 cm leFH 18/40 у них вовсе нет что-ли.
Я посмотрел этот эпизод - там упоминаются А-19 и МЛ-20. Конечно понятно, что корпусные пары - 122 мм пушки А-19 и 152 мм гаубицы М-10 или тем более МЛ-20 много круче чем дивизионная артиллерия из 122 мм легких гаубиц и 107 мм пушек или тем более пушек 76 мм УСВ, но сами подумайте, каким весом Седову нужно обладать, что-бы оставить батальону НКВД корпусную артиллерию.

Я конечно и сам любитель хомячить по высшей планке возможного, за что мне тут неоднократно выговаривали.
Однако, корпусная артиллерия очень дорогое оружие, поэтому всякий генерал сразу скажет, что Седову просто не по чину и не по силам обеспечить эффективное боевое применение таких орудий, типа, это оружие у них будет простаивать.
Опять-же таким орудиям нужны только тяжелые автотягачи не менее чем пятитонки, а для А-19 и МЛ-20 вообще гусеничные, т.е. сложности с маневром и поэтому тут говорилось о привлечении такой артиллерии из местных ресурсов уже в районе боестолкновения.

А вот про дивизионную артиллерию - скажем 107 мм пушки и 122 мм новые гаубицы М-30 или даже 152 мм гаубицы М-10 (которые включали в дивизионную артиллерию штатами 1941 года) или их устаревшие аналоги, никто так не скажет, потому что это оружие тактическое, это оружие поля боя а не генеральских пасьянсов на крупномасштабных картах.
Таким образом, Седову наверное придется исключить из своей артиллерии корпусные девайсы - 122 мм пушки А-19 и 152 мм пушки-гаубицы МЛ-20.

Хотя, если их вывезти в тыл, то наверняка можно будет разменять на дивизионные пары, т.е. 107 мм пушка и 122 мм или 152 мм гаубица. Скажем два дивизиона по 2 батареи, один дивизион с пушечной батареей 107 мм и гаубичной 122 мм, второй чисто гаубичный - батарея легких гаубиц 122 мм и батарея гаубиц 152 мм М-10. Всего 16 штук, нужно 16 пятитонных автотягачей, но 14 вы уже упомянули.

Такой мощью ГГ сможет радикально сносить компактно расположенные прорвавшиеся кампфгруппы в полосе 150 км от своего базирования в обе стороны фронта, а учитывая эпизодичность его боевой деятельности, он сможет обеспечить восстановление боеспособности после каждого выхода, хотя на первый взгляд риска нет, потому что абвер не засечет мобильных сил а от батальона такой мощи и такой прыти никто не ждет.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2099 Golikov64 » 15.03.2015, 17:31

:men: Алекс посмотри дневную норму снарядов для тяжёлой артиллерии КР до конца 42 года.Насчёт поставок немецких снарядов ... :hi_hi_hi: Алекс Брюс Ли хорошо сказал:Я не боюсь бойца выучившего тысячу приёмов,я боюсь бойца тысячу раз повторившего один приём.Немцы до конца войны проводили один и тот же отработанный приём и знаешь у них неплохо получалось,пока работала выверенная до недостижимого идеала немецкая логистика.Единственный оптимальный вариант разрушение системы снабжения в ходе наступления или 200 стволов артиллерии на один километр фронта,это когда о противнике можно не спрашивать.По штатам РККА миномётов 50-мм 27 шт.миномётов 82-мм 18 шт.миномёты 120-мм 4 шт.,пушки 45-мм 12 шт.,пушки 76-мм 6 шт.Приводятся данные по состоянию на начало войны, исходя из штата 04/401 от 5 апреля 1941 года.Уже с августа 1941 года началось изменение структуры стрелкового полка по штату № 04/601 от 29 июля 1941 года. Прежде всего, это было связано с потерями в вооружении и личном составе. Формированию по новому штату подлежали как вновь создаваемые полки стрелковых дивизий, так и уже существующие в составе Действующей армии. Внесение изменения в соответствии с новыми штатами предусматривалось проводить только при выводе частей в армейский или фронтовой тыл для переформирования, пополнения или отдыха.
На уровне стрелковой роты
Количество ручных пулемётов было уменьшено вдвое, с 12 до 6 стволов.
Количество 50-мм миномётов было уменьшено с 3 до 2 стволов.
Исключался взвод станковых пулемётов
На уровне стрелкового батальона
Исключалась рота 82-мм миномётов, включался взвод из двух расчётов 82-мм миномётов.
Исключался взвод 45-мм пушек.
На уровне стрелкового полка
Исключался один огневой взвод 76-мм пушек, таким образом количество пушек сокращалось до четырёх.
Исключался один огневой взвод 120-мм миномётов, таким образом ликвидировалась батарея и оставался один взвод из двух миномётов.
12 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень.
18 декабря 1944 года был утверждён штат № 05/41 для гвардейских стрелковых полков.
На уровне стрелкового полка
Артиллерийская батарея 76-мм пушек стала состоять из трёх огневых взводов (6 орудий)
Миномётная батарея 120-мм миномётов стала состоять из 6 миномомётов
Истребительно-противотанковая батарея была вооружена шестью 57-мм противотанковыми орудиями
Был введён вместо роты ПВО зенитный взвод из шести 12,7-мм зенитных пулемётов.
Вопрос где тут орудия выше 76-мм? Эти штаты кстати не дураки составляли .Кстати для батальона по гвардейским нормам
На уровне стрелкового батальона
Появились истребительно-противотанковая батарея из четырёх 57-мм пушек
Миномётная рота стала насчитывать шесть 82-мм миномёта
Пулемётная рота стала насчитывать 12 станковых пулемётов (Пулемёт Максима или СГ-43)
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2100 lerner » 15.03.2015, 18:17

Golikov64 писал(а):Алекс посмотри дневную норму снарядов для тяжёлой артиллерии КР до конца 42 года...
Мы с вами уже обсуждали эту тему - дело в том, что тут не позиционное противостояние, жрущее ресурсы, а как у охотника - ставка на однократный мощный удар в удобный момент, когда противник в транспортном положении, который отберет у противника транспорт и ГСМ - обездвижит его и отрежет от снабжения.
Большая часть танков конечно переживет удар, но на открытом месте, без транспорта и пехоты время работает против них. Добивать ослабленную и остановленную таким образом группировку будет уже армия, если кампфгруппа продолжит движение без пехоты и артиллерии, то ее должны встретить позиции противотанковой артиллерии.
Все ордена конечно армии, ну а ГГ и его группировка возьмет только то, что похватает в обозах, а все спасибочки получит в секретных приказах - публичность в таких делах помешает повторению такого бенефиса.

Образно выражаясь, тактическим группам с приданными силами, нужно скрытно приехать в нужный позиционный район и скрытно разместить артиллерию и маневренные силы так, что-бы могли быстро подстроиться под небольшое изменение позиции противника, после чего ждать команды руководителя операции.
Как я понимаю, все будут оттренированы и будут знать свой маневр, слабым звеном может быть привлекаемые силы - дополнительная крупнокалиберная артиллерия, но и это ведь как то можно решить и упорядочить, к примеру выделив своего офицера для связи с точными инструкциями, исключающими ошибки, опоздания или иной ляп, могущий смазать все дело.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость