Заблуждения современной науки

[Sarmat]

Ребят, а по моему тема пустая, наука всегда заблуждается. Это её суть, суть в том, чтобы постоянно искать решения, чтобы постоянно что-то доказывать или опровергать. Это и есть наука, её главный смысл, это поиск.

[артем]

артем Ты будешь спорить с академиком? Это не моя цитата.

Вообще то я не спорю, да же с тобой.
Всего лишь задаю вопросы.

Ты видимо так и не понял о чем речь.
Нет ни какой системы и нет ни какого цикла.
Есть один единственный процесс, про который утверждается (возможно и правильно) что КПД больше 100%
Для работы предложенного генератора тепла требуется внешний подвод энергии. У генераторов этой энергии есть собственный КПД. Кроме того, будет общий КПД системы, с учетом потерь в коммуникациях, управляющих элементах и т. д.
Сравнивать ПРОЦЕСС с ЦИКЛОМ или СИСТЕМОЙ, дело не благодарное.

Ведь специально намекнул о само поддерживающихся реакциях. Где достаточно подать энергию лишь для начала самой реакции, после чего реакция поддерживается за счет энергии самого процесса (до исчерпания массы). Это самый характерный пример 100 и более процентного КПД.

[zemlyanin]

В моей параллельной реальности ,Аляску сдали в аренду на 100(сто) лет в 1872 году и поэтому президент САСШ встречался с генсеком Брежневым во Владивостоке по этому поводу . Дополнительная покупка для САСШ обошлась в 3(три) кадиллака для Брежнева и транспортные расходы . Источники о сдаче в аренду Аляски уничтожили ,а данные документы в архиве кпсс засекретили .

Добавлено спустя 43 минуты 36 секунд:

Это и есть наука, её главный смысл, это поиск

Полностью соглашусь с этим утверждением . Но наши *академики* из РАН решили ,что всё незыблемо и вставляют палки в колёса куда-ни-попадя . Далеко ходить не надо : целый год мастистые учёные бились над загадкой перевода часов ,которую им задал Медведев. И мы получили летнее время зимой .Какими извращенцами надо было быть ,чтобы такое предложить? А стрелки перевели на Медведева . Он же у нас доверчивый товарищ. Опять же *акккадемики * ,Медведев и экономлампы ,с запретом ламп накаливания более 100Вт . ??? Вся страна в ртути ,захороненной ,похороненной и просто забытой . Почему ? Эх...
Я энергетик . До сих пор наука об электричестве является эмпирической наукой . Мы,то есть многие из нас знают ,что все формулы притянуты за уши . Но эти формулы дают почти 100% правильный результат . Поэтому ими пользуемся и рекомендуем всем остальным . Хотя в последнее время ,с дальнейшим развитием теории эфира ,какие-то белые пятна в теории электричества исчезают.

[Sarmat]

Но эти формулы дают почти 100% правильный результат . Поэтому ими пользуемся и рекомендуем всем остальным . Хотя в последнее время ,с дальнейшим развитием теории эфира ,какие-то белые пятна в теории электричества исчезают.

Дело в том, что наукой привыкли считать то, что можно повторить экспериментом, и не один раз. Что постоянно показывает одинаковый результат. А то, что выходит за рамки эксперимента, или дает не соответствующий результат, считают исключением и ненаучным фактом, хотя именно исключительные случаи и надо исследовать. Но теоретики и экспериментаторы получив определенную статистику, вроде как находят опору. В дальнейшем это считают фундаментом, отсюда и название фундаментальная наука.
И да, на счет электричества я с вами полностью согласен. Все знают как его получить и умеют им пользоваться, но ни кто до конца не понимает, что это такое. Порой электрические разряды преподносят такие неожиданные сюрпризы, что рушат все представления о природе электричества.

[Чукча-53]

Sarmat:

Дело в том, что наукой привыкли считать то, что можно повторить экспериментом, и не один раз. Что постоянно показывает одинаковый результат. А то, что выходит за рамки эксперимента, или дает не соответствующий результат, считают исключением и ненаучным фактом, хотя именно исключительные случаи и надо исследовать.

Кто-то может так и считает, но неверно приписывать такое науке и ученым. Скорее, тех, кто не заинтересуется результатом выпадающим из рамок имеющихся представлений - можно смело вычеркивать из ученых. Нормальные ученые говорят (шутливо, конечно, но...) "чем дальше эксперимент от теории - тем ближе он к Нобелевской премии". Во всем мире настоящие ученые только рады, даже возбужденно рады, обнаружению достоверных фактов, не укладывающихся или опровергающих существующие представления. Но это не значит, что они рады любой ахинее. Любой человек может охладить ртуть ниже 4 Кельвинов и обнаружить сверхпроводимость. Нормальные ученые это приняли с восторгом. Позднее и теория сверхпроводимости была создана и продолжает и сейчас развиваться.

Удивительные и красивые явления в электричестве есть и будут, но теорию электромагнетизма они не опровергают и не пересматривают. Тут Вы, Sarmat, неточно выразились.

Достоверных фактов, что кпд (ну или кпэ) теплогенераторов выше 100% пока что нет, к честному и искреннему сожалению.
Ничего не имею против вихревых теплогенераторов. Нравится кому-то греть воду воющим электродвигателем на десятки киловатт мощности и с жутко гремящей кавитацией, которая вдобавок шустро разрушает детали конструкции - ради бога. Я люблю и восхищаюсь изобретателями. НО! как только он утверждает, что кпэ выше 100% (например 700%, Герман Измалков, http://www.apxu.ru/article/izmalkov/vihr.htm), а чтобы не противоречить закону сохранения, говорит, что система не замкнута, энергия поступает от торсионных или иных полей или из физического вакуума, - вот тут СТОП! Это заявка на грандиозное открытие. такая заявка должна быть серьезно проверена на достоверность. Буде такой факт подтвержден - лучшие умы во всем мире набросятся на это поле научных открытий. Пока что реальность такова: при независимых измерениях КПЭ, он получается ниже 100%. Далее имели место варианты:
//Изобретатель говорит - а вот на моем агрегате померьте. Приходят, пытаются - агрегат сломался до или в начале попыток измерить.
//Либо: температура воды измерялась грубо неправильно, в точке где локально часть жидкости была гораздо горячее среднемассовой.
//ЛИбо - субстанция у которой измерялась температура была гремучей смесью водогазо
пузырьковой, которой некорректно приписывался коэффициент удельной теплоемкости воды.
//либо - ученические ошибки в методике и процедуре измерений.
//либо - не учитывалась или некорректно учитывалась энергия (теплосодержание) исходной воды из водопровода. (эта хитрость позволяет наиграть очень небольшое превышение над 100%, но любое превышение - принципиально грандиозный факт, обосновывающий открытие неизвестных источников энергии).
Еще раз подчеркну - наука только рада открытиям. Не рада она безграмотным шалопаям.
Я пишу без загромождающих обоснований и ссылок, наверное есть люди просто интересующиеся точкой зрения нормальной науки. Кому нужно не это, а подробное исследование на тему - прощу прощения, тут целая комиссия (по лженауке ) нужна. У кого-то наверное есть много времени и желания разбираться с этой непростой кухней - они могут найти всю нужную информацию, только нужно некоторое базовое образование и умение в море ссылок разбираться.

[Gerasim36]

Многие грандиозные открытия прикрыты из-за нежелания корпораций терять свои доходы.
Возьмем беспроводную передачу энергии Тесла. Так технология до сих пор не внедрена. Материалы исчезли.
И так весьма много открытий прикрыты.

Берем обычную биолокацию. Используется тысячелетиями для поиска воды, полезных ископаемых и диагностики болезней.
И что там современная наука говорит по этому поводу?

Про другие аспекты магии и вовсе наука отрицает факты.

Да те же инопланетяне. Миллионы фактов, а официальная наука молчит.

Кто же позволит официально подтвердить существование КПД свыше 100%? Придется признать, что термодинамика ошибочна и полностью пересмотреть физику.
И так по многим разделам современной науки.

Берем теорию растущей Земли. Она хорошо объясняет и движение материков, и размеры динозавров. Но ученые почему то её отрицают. Хотя простая логика говорит, что она верна. Каждый день на Землю падают сотни тонн космической пыли. Значит масса Земли непрерывно растет. Значит и размер растет.

То, что люди жили во времена динозавров, тоже довольно хорошо известно. Но ученые предпочитают об этом молчать.

Если бы вихревые теплогенераторы не работали, как надо, то были бы возбуждены дела по факту мошенничества. Приведи пример хоть одного такого дела. Нет ни одного. Значит нет состава преступления.
То, что можно при желании опровергнуть любое открытие и любой факт, если те, кто должны его подтвердить, недоброжелательны, давно известно. Достаточно создать неподходящие условия или обвинить в подтасовке.

Кстати, лженаук не бывает по определению. Любая наука дает какие то новые знания. Если сейчас их нельзя использовать, то можно использовать позже. Отрицательный опыт тоже дает информацию.

Проверить эффективность вихревых теплогенераторов несложно. Берем обычный тэн той же мощности. И сравниваем расходы электроэнергии за одинаковое время при одинаковом нагреве.

[бигфут]

Про другие аспекты магии и вовсе наука отрицает факты.

пока сам не увижу - не поверю, был я на одной экспозиции посвящённой рептилоидам, марсианам и др. Позабавило одно фото черепа (которому мульёны лет)) шучу, по утверждениям организаторов несколько десятков тысяч) с круглой дыркой, что конечно-же свидетельствует о том что его замочили инопланетяне. Ну не верится что у прилетевших пару десятков тысяч лет назад марсиан был суперствол калибром 7,62, ТТ например. По моему, "уфологи" сфоткали череп жмурика которому не тысчи лет, а пару десятков.

[ol_Shi]

Многие грандиозные открытия прикрыты из-за нежелания корпораций терять свои доходы.

Многие ученые ради открытия зубами половине корпораций горло перегрызут. Новая реальная тема там - манна небесная. Поэтому когда говорят, что ученые чем-то не хотят заниматься, то это скорее всего говорит о том, что люди владеющие темой не видят в данном направлении перспектив.

Возьмем беспроводную передачу энергии Тесла. Так технология до сих пор не внедрена. Материалы исчезли.

Либо этих материалов никогда не было. Современные иллюзионисты такие трюки показывают, что если бы они их показывали как научные достижения, то появилось бы много "новых" "ГРАНДИОЗНЫХ" открытий.

[бигфут]

О псевдонаучности новой хронологии просто и доступно рассказывается в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)

Добавлено спустя 2 минуты:
дню рожденья Фоменко (13 марта) посвящается

[Sarmat]

Кто-то может так и считает, но неверно приписывать такое науке и ученым.

Вот и я об этом, вместо настоящей науки нам постоянно подсовывают псевдонаучные утверждения. Яркий пример, английские ученые, если надо что-то доказать в свою пользу, обратитесь к английским ученым, они докажут.

Многие грандиозные открытия прикрыты из-за нежелания корпораций терять свои доходы.
Возьмем беспроводную передачу энергии Тесла. Так технология до сих пор не внедрена. Материалы исчезли.
И так весьма много открытий прикрыты.

К сожалению есть и такое, по политическим, экономическим и другим интересам, часто прикрывают действительно прорывные изобретения, или просто отказываются их финансировать, а бывает что засекречивают вместе с исчезновением изобретателя.

Многие ученые ради открытия зубами половине корпораций горло перегрызут. Новая реальная тема там - манна небесная. Поэтому когда говорят, что ученые чем-то не хотят заниматься, то это скорее всего говорит о том, что люди владеющие темой не видят в данном направлении перспектив.

Ученые готовы, а вот кто им даст? Ведь надо финансы, лаборатории и многое другое. А если этого нет? То только голый энтузиазм.

[Лукич Самарский]

Многие грандиозные открытия прикрыты из-за нежелания корпораций терять свои доходы.
Возьмем беспроводную передачу энергии Тесла. Так технология до сих пор не внедрена. Материалы исчезли.
И так весьма много открытий прикрыты.

Извините, навеяло

"Ещё в тридцатые годы прошлого века многие известные физики, в том числе - великий Эйнштейн, говорили о возможности извлечения энергии из атомного ядра. Увы, вмешались нефтяные и угольные короли... В результате, Эйнштейн получил вторую Нобелевскую премию и продолжил разработку любимой Общей Теории Относительности, некоторые другие учёные, продолжавшие упорствовать в проведении исследований, погибли при загадочных обстоятельствах, а их расчёты исчезли. А ведь внедрение ядерных технологий могло принести фантастические результаты!" (Выдержка из выступления на конгрессе криптоисториков в одном из параллельных миров)

Да те же инопланетяне. Миллионы фактов, а официальная наука молчит.

"Помнится, лет тридцать назад около нашего Зажопинска приземлилась тарелочка с зелёными человечками. Увы, попали они в аккурат в самый разгар антиалкогольной кампании, и цвет кожи пришельцев показался местному начальству подозрительным намёком, а население поголовно было занято поисками заветного "нектара". В общем, на контакт с представителями внеземного разума тогда вышел лишь старшина милиции Шкаликов, жутко переживавший, что "неправильная" фамилия помешает получить заветную звезду на погоны. А потому он был краток и предложил "неопознанным гражданам" "не нарушать", "не собираться" и "не агитировать своим внешним видом против постановления партии". Помыкались бедные, да и улетели восвояси. А ты говоришь "контакты"..." (Из интервью местного жителя корреспонденту АиФ)

P.s. Коллеги, извините за шутливый тон, но серьёзно говорить о таком не получается.

[Gerasim36]

бигфут Да я тоже пока своими глазами не видел, не верил. А так насмотрелся уже на них. Разные они. И поведение разное.

Пробитый череп доказывает, что во времена динозавров были люди. Может попаданца с оружием занесло.
А уж молоток и гвозди, которым миллионы лет, точно это доказывает.

А чего мы на вихревых теплогенераторах то сосредоточились? Они дорогие и опыт в домашних условиях не провести.
Есть ведь вихревые пылесосы. И опыт с ним легко каждому провести.
Берешь один пылесос обычный, а другой вихревой и сравниваешь всасывающую силу на дистанции.
С пустым мешком и баком, со средним наполнением и полностью загруженные мусором.
Если есть разница, то значит есть вихревой эффект.
Можно даже перетягивание книги устроить между пылесосами одинаковой фирмы и мощности. У разных фирм могут насадки отличаться площадью и сложно сравнить, а вот у одной фирмы часто насадки полностью идентичны у разных моделей пылесосов.

[Чукча-53]

Да вроде тут о заблуждениях беседуют. Вихревой пылесос не претендует на разгром науки. Ну и молодца.
Кстати это один из возможных симптомов лженауки - не дополнить, не вписаться в прочно обоснованное здание науки, а разгромить, и чтоб камня на камне... Вот теория относительности и квантовая механика - они поскромнее, в механику Ньютона переходят при скоростях гораздо меньших скорости света, или на расстояниях гораздо больших чем в мире элементарных частиц.

Возможно кому-то интересно научное рассмотрение разных и интересных чудес. На litmir.me набрать автора "Кругляков", в выпуске #4 интереснейшее расследование о Вольфе Мессинге. Там же и или в его книгах "Ученые с большой дороги-1,2,3" - есть расследования и по торсионной афере, тема биоэнергоинформационнного, научно-популярное изложение современного состояния взглядов на эволюцию вселенной, про темную материю и темную энергию - сам с удовольствием читаю.
Про якобы давно опровергнутого Дарвина (все знают что опровергнут, ты один отстал).

Кстати и о вихревых генераторах у Круглякова есть: независимое измерение кпэ - около 85%. Весьма неплохо, может поэтому и нет исков к ним. Попытки претензии были, но продавец тертый - в паспорте реально сказано было: кпэ может превышать 95.6%, и что с нашим генератором вы снизите потребление газа - конечно снизим, если на вихревой генератор перешел. И какие тогда претензии?
Реклама с кпэ 180 или 700% идет отдельно. Не знаю что пишут на шильдике генератора и в том паспорте, который выдается конкретному покупателю, подозреваю, что предусмотрена возможность отбиться от претензий. Сайт производителя, где говорится о кпэ 180% пестрит предупреждениями - претензии не принимаются.

Научно-внедренческое предприятие Ангстрем Мустафаева в Твери не найдено, похоже закрылось.
По указанному адресу и телефону - мебельная фирма.

Знакомые домовладельца в США и Германии услышав об отоплении от электросети, замахали руками - не надо ни при каком кпд. У них - только газ или жидкое топливо, типа мазута. Но не спорю - вполне возможны ситуации, когда приходится отапливать используя электроэнергию.
У кого дома водонагреватель на случай отключений горячей воды - знает как отрезвляюще действуют счета на электроэнергию. При появлении горячей воды - его немедленно выключают.

[Gerasim36]

Кругляков пишет полный бред.
Он отрицает факты. Его фраза, что биополя не существует уже говорит, что он не знает простейших вещей. Наличие биополя давно подтвердили ученые.
Вот изучить его полностью пока не удается, но это уже совсем другое дело.
Я приводил ссылку с опытом, где кпэ выше 100%.

Проверить экстрасенсов совсем несложно. Как и магов и целителей. Методика давно отработана. И пока никто не опроверг их существования.
То что встречаются мошенники, так их везде полно.

Простейший способ проверить любого экстрасенса. Даешь ему колоду 36 карт. Пусть он по цвету их разберет. Если от 20 правильно-значит есть способности. Можно и по мастям или вообще карту правильно узнать. Соответственно от 10 и от 2.

[rex751]

1) Думаю никто не станет отрицать что официальной науке известна очень и очень малая часть законов Вселенной. Так что утверждать что вечных двигателей нет и не будет - не стоит. 1000 лет назад ещё с копьями бегали а сейчас мы типа все уже знаем. Скажите что не всё, ну тогда как можно утверждать наверняка что чего то не существует или работать не может, смешно.
Как там в теории вероятности: в интервале от минус бесконечности до плюс бесконечности вероятность любого события равна 1.
2) Как правильно заметил Макар, большинство открытий упирается в деньги. Выгодно - спонсируют, не выгодно - закрой варежку и молча мечтай.
Отсюда следует, пока выгодно торговать нефтью и газом, никто не даст ходу ни каким альтернативным источникам энергии угрожающем этому рынку. Согласитесь способов много от травли научными кругами до физического устранения. Ничего личного, только бизнес.
Представим что если кто-то вдруг изобретёт тот самый вечный двигатель, который сам себя запитывает и установит его на машину, и начнет предлагать установку другим, как долго он останется живым? Его же в городе, владельцы заправок прикопают по быстрому.
Тут можно даже не упоминать науку, всего лишь человеческая психология. Капитализьм.
3)Трвердолобость людей, ученые тоже люди, поэтому такие же твердолобые, человек занял свою нишу потихоньку зарабатывает деньги и его ничего не волнует. Сложилось ложное восприятия об ученых - что это как бы идеальные люди, они стремятся к познанию нового. Но в жизни это не так. Таких у которых свободное мышление, которые могут принять что-то новое и понять что ошибался, так же мало как и среди других профессий.

По поводу попаданцев и параллельных миров, а если весь наш вид, давным давно пришел на эту планету из параллельного мира, и мы здесь всего лишь гости? Ведь это тогда объясняет отсутствие недостающего звена. Допустим пришло не с помощью портала или технологий, а просто умели мы тогда гулять по мирам, как умеют птицы летать, а потом застряли здесь и забыли своё умение.
Не помню где читал такую притчу(как раз в тему):
Шел учитель со своими учениками, долго идут и каждый ученик думает вот было бы не плохо отдохнуть, кто-то о девушках задумался. Остановились у родника видят впереди деревня, отправил учитель учеников в деревню за едой.
Пришли они, разошлись по домам, накормили их, напоили, с девчатами познакомились, по хозяйству помогать стали , через месяц женились. Живут поживаю, дети родились , подросли уже. Кто ссорится, кто любится, жизнь идет полной чашей. Но вот наступила черная полоса. Напали на деревню бандиты вырезали всех, остались в живых одни эти ученики, идут по дороге рыдают, видят впереди родник, а рядом сидит учитель и говорит: сколько вас можно ждать? Пора дальше идти.
Вот так и человечество пришло в этот мир и застряло в деревне...

[Gerasim36]

Пришли с помощью портала. Но многие умения и знания забыли

[rex751]

Пришли с помощью портала. Но многие умения и знания забыли

Дааа, любим мы себе костыли придумывать. Ведь если без них, тогда надо "пахать и пахать" каждому, а так один сделал портал, а все остальные лентяи воспользовались).

[Gerasim36]

Просто портал это на стыке технологии и магии. А вот телепортация это уже чистая магия.
Утратить информацию о строительстве порталов проще, чем имеющуюся способность к телепортации.
Найти информацию о спонтанной телепортации можно.
А вот чтобы кто то случайно построил портал-нет.

[fox2trot]

По поводу изобретений и прочего, а так-же новых областей в науке, все банальнее некуда и упирается в экономику. Перестроение областей экономики, когда сотни и тысячи заводов становятся не нужны, в то время, когда надо вкладывать сопоставимые деньги в новые проекты это главный тормоз. Я конечно упрощенно все это представил, но фактически все это так. Поэтому корпорации зорко отслеживают все открытия и изобретения, а изобретатели и ученые внезапно пропадают. Было, есть и будет. Главный враг человечества во всех отношениях корпоративная экономика. Псевдосоциалистическая времен позднего СССР, тоже. Просто потому, что экономика была не социалистическая, а государственно-капиталистическая, лишь прикрытая лозунгами социализма. При Сталине еще был социализм. Хрущев его ликвидировал. Так что, можно много рассуждать обо всем, но без перестройки общественных отношений, говорить о прорывных технологиях, все равно что в ране ржавым гвоздем ковырять. Не дождетесь !
Подумал и решил добавить пример. Уже сегодня существуют автоматические диагносты. Сел на стул, на тебя нацепили датчики и через полчаса готов результат: чем болел, были ли переломы и где, чем болеешь сейчас или где зарождается болезнь. Полная медкарта. Звучит фантастически, но если бы не реальность. Вопрос, где эти диагносты ? Почему их нет в наших поликлиниках ? Почему о них не слышно ? А ведь они существуют в железе уже несколько лет как минимум. Знакомая моей жены проходила обследование на таком еще 4 года назад. Времени вполне достаточно чтоб развернуть производство. А нет и похоже не предвидится в ближайшем будущем.

[bira_more]

Возьмем беспроводную передачу энергии Тесла. Так технология до сих пор не внедрена. Материалы исчезли.
И так весьма много открытий прикрыты.

Берем обычную биолокацию. Используется тысячелетиями для поиска воды, полезных ископаемых и диагностики болезней.

Тесла, биолокация и КПД вихревых теплогенераторов подзабылось. Очень сериозный подход.
А можно поговорить и о людях вроде Ванги?
Обо всем но чтоб КПД забылось, потом припомним эго снова. В каком то другом контексте. Или скажем гдето еще - вооо умные люди дискутируют эту проблему. Даже - международная дискусия получилась.
Безпроводная передача енергии - ну этого мы видим каждый день. Солнце разве проводом передает нам енергию?
Биолокацию - да, есть что то. Что - неизвестно. И не только локация, но и много еще чего. Только говорить о биолокации, безпроводную передачу енергии и вихров - как то не очень понаучному. И доказывать что есть вихровые генераторы через биолокацию ....