Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

[laneta]

SU34-- Что тут сказать за пару лет отмобилизовали около 12.5 миллионов прибавив к тому что было и получилось 7234 тыс.----расскажите свой подсчет , у меня что-то с арифметикой нелады, на 31.05.1941--7234 тыс., так откуда 12,5 млн.?

[Sverm]

Что тут сказать за пару лет отмобилизовали около 12.5 миллионов прибавив к тому что было и получилось 7234 тыс.

Мобилизовано:
01.06.1939 г. - 31.05.1940 г.
4 084 200 810 000 4 894 200
01.06.1940 г. - 31.05.1941 г.
1 393 300 1 100 000 2 493 300

4 894 200+2 493 300=7387500
Это по вашим источникам мобилизовано с 01.06.1939 по 31.05.1941 гг., а теперь ткните меня носом где тут 12,5 миллионов?
ЗЫ Кстати, цифры у вашего источника, то 7234000, то 7387500. А уж сколько ошибок и опечаток в таблицах...
ЗЫЗЫ Советую вам зайти по вашей ссылке и почитать там коменты./go.php?http://samlib.ru/s/sychew_a_j/52-0.shtml
ЗЫЗЫЗЫ

читатель не думает! Он верит

[laneta]

Sverm
Вооруженные силы и войска СС в 1941 году - 7234 тысяч
Мобилизовано 01.06.1940 г. - 31.05.1941 г. - 2 493 300 Это по Вашей ссылке. Что-то я вообще запутался. Ведь к 31.05.41 -7234 тыс. с учетом мобилизации. Или еще что-то неведомое есть.

[Sverm]

laneta, см. пост №22
Мобилизовано:
01.06.1939 г. - 31.05.1940 г. - 4 894 200 (у Мюллера в таблице 9894200, но это явная опечатка)
01.06.1940 г. - 31.05.1941 г. - 2 493 300
игого за 39-41 гг. 7387500, в другой таблице этого же автора цифра уже 7234000.

Или еще что-то неведомое есть.

Вероятно есть, но это не ко мне, т.к. сам не могу получить ответы, говорят с логикой что-то у меня
У Сычева на СИ, данные взяты из опечатки. Вот и появились лишние 5 млн., все остальные тупо повторяют за ним - БЫЛО 12 МИЛЛИОНОВ!!!
Люди, когда что-то читаете, включайте мозг.

[laneta]

Sverm --- История девка продажная как и статистика, причем на всех уровнях ( от районного до центра),А история во все времена. Надо же как-то новые диссертации писать. Я где-то в середине семидесятых прекратил читать книги по истории. Только Пикуля и читал, но его относили как бы к линии исторической авантюры. Со временем не стал читать и мемуары.Человек существо с субъективным мышлением. А теперь детективы не могу на дух переносить.Осталось читать альтернативу. Да теперь Вы отправляете на источники кладези мудрой в интернете. Тут тоже не слава богу. Я больше подчерпнул нового как раз здесь на форуме, даже по своей первой воинской специальности- танкиста (Т-62), а обкатывали на Т-55.

[Мряв]

7 - 12 - 15 миллионов...
Скажите, а "мясо" из присоединенных к рейху стран учитывается в этой статистике?

Немцы, например, самые большие потери приписывают 42-му году, а не 43-му... Долго понять не мог, а оказалось, что в 43-м на полях ВОВ дохли в основном уже не немцы, а их протеже.

А вообще, это мне напоминает письмо танкиста из 1943 года:

Саша, когда я расказывал, как мы (танковым полком) отбивались от (танковой роты), на меня смотрели как на предателя, не зная, что у них в роте, танков больше, чем у меня в полку.

Уточняю сразу - я не помню, про какие именно соединения говорил танкист. Поэтому в тексте пометил эти слова скобочками. Но данный кусок неплохо описывает "приписки" и "непонятки".

В тему:

Бьются два витязя и один побеждает. А потом дети побежденого начинают расказывать про бой, но упоминают только про правую руку и левую ногу и получается, что не честный бой был, а какой-то гопник избил калеку.

[laneta]

Мряв, демон-интендант третьего ранга - если при нас нам же врут. что происходит на наших же глазах, а по прошествии времени о ВОВ им сам бог велел. Стыд не пот глаза не выест. Поэтому, когда говорят о потерях в войне, сразу не знаешь что думать. Поэтому будем читать альтернативу.

[SU34]

"Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945" Буркхарт Мюллер-Гиллебранд
01.06.1939 г. - 30.04.1945 г. 17 893 200

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт
Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек.


Разбейте эти цифры по годам и будет вам счастье.

[SU34]

01.06.1939 г. - 31.05.1940 г. 9 894 200
01.06.1940 г. - 31.05.1941 г. 2 493 300
01.06.1941 г. - 31.05.1942 г. 3 098 400
01.06.1942 г. - 31.05.1943 г. 3 470 200
01.06.1943 г. - 31.05.1944 г. 2 645 500
01.06.1944 г. - 30.04.1945 г. 1 291 600
01.06.1939 г. - 30.04.1945 г. 17 893 200
01.06.1940 г. - 31.05.1941 г. 2 493 300

прибавилось как видим около двух с половиной миллионов а записываем в двое меньше.
Как вам подобная арифметика?
----
1940 - 6050 тыс.
1941 - 7234 тыс.

[laneta]

Можно сколько угодно манипулировать цифрами по личному составу,оружия, боевой технике. Но политическая и экономическая ситуации требовали о Адольфа искать выход из тупика в которую загнал себя с помощью англосаксов и иже с ними,выход был на Востоке. Или нужны действия, или сокращать армию. Нужно кормить Германию и сателлитов , т.е. поворачивать всю махину в обратную сторону. Причем есть Западный фронт. Но А. выбрал давно вынашиваемую идею (да еще тут оказался колосс на глиняных ногах)-Восток(Россия). А как нужно продовольствие и нефть, и дать немецким зольдатам замануху- земли для создания поместий. Это оказалось проще ( простите за простоту принимаемых решений), чем принимать другие решения. 3 месяца и зимние квартиры. А дальше Иран и Ближний Восток, еще дальше Индия и какие-то мелочи типа Непала, т.е. экономический подрыв колониальной системы Британии. Война была неизбежна, ее так хотели Британия, но только на Востоке.

[shelsoft]

Как вам подобная арифметика?

"Я математик и умею считать !" (c) МММ. Рекламный ролик.

Вас ввели в заблуждение, доказать это легко используя того же Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта.
Не зря у него данные разнесены по 4-м таблицами. Если свести все в одну исключив досадную
опечатку русского издания (9 млн. призванных вместо 4,8 в 1940-41 гг.) и применить простейшую
формулу

(Численность) = (численность начальная) + (призыв) - (потери)

то мы получим следующую картину



И собственно сударь, как вы объясните этот досадный красный столбец ?

P.S. если пользоваться официальными источниками (немецкие официальные сайты) с данными
1) перепись населения Германии
2) данные по миграции
то выходи следующая картина
а) в 1939 году 68,6 млн. в 1945 году 65,0 млн. - разница 3,6 млн но !
б) вне территории Германии в 1938 году проживало 17 млн. немцев из числа которых к 50-му году было выслано в Германию 12 млн.
С учетом переписи 1950 года 69 млн. человек можно сделать вывод, что людские потери (c гражданским населением) Германии составили грубо 10,6 млн. человек (без учета 2,02 млн. этнических немцев погибших после войны и с учетом 3,6 млн послевоенных "естественных" смертей)

Формула расчета ((65+12-68,6) + (69+12-68,6)) / 2 = 13,6

[laneta]

я бы в Вашу таблицу добавил сколько задействовано на Восточном фронте и потери

[SU34]

Вы слили два моих поста в один. Чтоб менее понятно было?

1940 год 6050 тыс. + 2493 тыс. = 8543 тыс а пишет 7234 тыс. это знаете удивительная арифметика.

[shelsoft]

я бы в Вашу таблицу добавил сколько задействовано на Восточном фронте и потери

У меня пока нет достоверных данных. Вернее есть ... но только с одной стороны

Вы слили два моих поста в один. Чтоб менее понятно было?

1) Все равно не понятно, каким путем идут Ваши мысли, поскольку
а) вы выхватили цитату из одной таблицы источника, а коих там четыре
б) на протяжении темы не привели логического обоснования ни одной из своих (и чужих) мыслей
2) Возмлжно методом дедукции я полагаю, что Вы поняли что источник лжет занижая свои потери в разы ?



P.S. Виноват, Вы еще вторую таблицу нашли. Прогресс

[SU34]

"Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945" Буркхарт Мюллер-Гиллебранд
01.06.1939 г. - 30.04.1945 г. 17 893 200

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт
Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек. человек.
------------

21 107 000 - 17 893 200 = 3213800

а ведь есть ещё вермахт до 1939 г.

вся проблема в том что таблицу надо было делать с 1933 г.

[laneta]

aneta писал(а):
Вы слили два моих поста в один. Чтоб менее понятно было? ---- не мое
laneta

[shelsoft]

вся проблема в том что

1) Буркхарт Мюллер-Гиллебранд в своих таблицах откровенно врет. Что и было продемонстрировано на примере.
2) Цифры в Википедии интересны, когда у них есть сноска. Я поверю Вам если вы назовете источник - так в http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II другая цифра (и сноска есть!).

А так достоверно подвержено 18,2 миллиона когда-либо служивших в Вермахте, согласно монографии Рюдигера Оверманса "Немецкие военные потери во Второй мировой войне" 2000 г. стр. 257 (номер страницы со "скана") - оригинал можете скачать http://mil-history.livejournal.com/549944.html. Там и про призывников есть и про потери и все со сносками, фотосканами, источников, обоснованием расчетов

Мне бы хотелось, что бы Вы более внимательно отнеслись к изучению предметной области и адекватно оценивали приводимые цифры и материалы на предмет достоверности, поскольку спорить с вами не интересно

[Sverm]

SU34
Снчала вы утверждаете что в 41 году у немцев было 12.5 миллионов. Когда вам доказали что у Мюллера нет таких данных, вы подкинули еще одну странную цифру - 3213800, причем образовалась она путем вычитания кол-ва призваных в сухопутную армию германии (по версии Мюллера) из количества призванных в вооруженные силы Германии (по версии вики, вместе с Люфтваффе и Кригсмарине). Непонятно, что с этим делать то? В общем вы так и не ответили куда делись в 1941 году 5000000 фашистов.

[SU34]

01.jpg

1941-1942
572524

это уже через чур.
Мне что тоже добавлять 3 миллиона с июля 1941 по май 1942

4894+2493=7387 тыс. отнять (95+188) = 7104

1941 г. численность вермахта 7234 отнять 7104 = 130 тыс. в мае 1939 г

Вопрос чем они тогда Чехословакию захапали 40 дивизий (около 600 тыс.) 23 сентября - Объявления всеобщей мобилизации в Чехословакии.

28 сентября - Начало Мобилизации в Германии.

[Sverm]

SU34, рекамендую вам написать книжку "Занимательная математика", уверен в 100% успехе.