Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

[Sverm]

Sverm- Да, вы еще забыли добавить к этим обстоятельствам, что не начни АГ первым, то в ближайшее время огреб бы от ИВС. Это шутка-то это не интересно. Одной из главных причин, что Советский Союз погорел, что идеология стояла над экономикой. Даже не читая,опусы нынешних историков как с одной стороны, так и с другой даже оперируя до перестроечной литературой можно было сделать вывод ИВС не поступил как предлагаете ВЫ. Или что такое предлагаю я. Интересная позиция -провокация. И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо. И не надо в адвокаты Англосакскому капиталу идти - война была уже неизбежна их стараниями (капитал в АГ вложен и он должен их отработать заказами на вооружение и т.д., уничтожить ненавистный коммунистический режим)

Я задал простой вопрос : quote="Sverm"]не начни фашисты в 41-ом году войну с СССР германии пришел бы трындец?[/quote] Уважаемый laneta, не нужно повторять чужие штампы. Согласен, что у вас есть такое мнение, ну так и пишите что это ВАШЕ ИМХО, либо дайте ссылку на ресурс где этому дается экономическое и политическое обоснование. Что сделает англо-саксонский капитал АГ если он не нападет на СССР, запретит бомбить Лондон? Или хотите сказать что у Гитлера было не достаточно власти чтоб прижать своих промышленников?

[laneta]

извините,я Вам должен все выкладывать все с Мюнхенского сговора или Вы хотите , чтобы только мое мнение? Если мнение- то, весь ход событий шел к неизбежности.ИМХО. Кстати, недавно у кого-то прочитал все пунктам об этом. там ведь сначала толкали Польшу в объятие ИВС. Но как-то сошло на нет. Искать надо, а вот только лень, в свое время много читал именно документальную литературу и публицистику, а также архивную пыль. С умными людьми встречался, даже с той стороны.
Или хотите сказать что у Гитлера было не достаточно власти чтоб прижать своих промышленников?[b][/b] Вы действительно хотите моими руками переписать историю? Думаю,что не гожусь. Я лучше буду читать АИ.

[Ольгерт Иванов]

Знаете похоже появилась тема для вечного спора. Но выскажу своё мнение. Дата отдачи сигнала "Дортмунд" была идеальна во многих отношениях для начала войны. Перенос даты нападения на 1942 год ставил крест на исполнении "Директивы 21".
Если же говорить о направленности действий гитлеровской Германии. и направлении агрессии. То восточное направление было определено ещё в печально известной "Май Кампф". Если понадобится то могу и превести цитату.

Или хотите сказать что у Гитлера было не достаточно власти чтоб прижать своих промышленников?

Увы нет. Ибо те же Круп и К вложили солидные деньги в это предприятие. Что до фактов то... Когда "СД" вело следствие по делу "Валькирии" всё связанное с у участием в этом деле представителей корпораций было выделено в отдельное производство а потом и вобще закрыто согласно указанию АГ.

[Sverm]

извините,я Вам должен все выкладывать все с Мюнхенского сговора или Вы хотите , чтобы только мое мнение? Если мнение- то, весь ход событий шел к неизбежности.ИМХО.

Так ведь после Мюнхена был Пакт Молотова-Рибентропа. И где в Мюнхенском соглашении об оккупации польши германией? Почему бы Гитлеру не сосредоточить свои усилия на юге?

[Sverm]

Вы действительно хотите моими руками переписать историю?

Вовсе нет, иначе бы в личку писал. В том, что гитлер нападет на нас, не сомневаюсь,просто для меня, совсем не очевидна неизбежность нападения на СССР в 41 году. Потому и создал эту тему.

[BRODJaGA]

Может быть меня осудят,но с кем последнее время США ведёт вооружённый конфликт и за что?http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html

[Ефрейтор]

И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо.

Ну а если опустить, что он перебежчик, пишет на английские бабки и т.д. и т.п. (в конце концов никто не отрицает, что гомосек Чайковский - великий русский композитор), имеются ли какие-нибудь конкретные факты опровергающие резуновские постулаты по этому поводу, изложенные в "Ледоколе"? "Антисуворов" господина (пардон, товарища) "М. Исаева" просьба не предлагать. Читал... человек, отрабатывая гонорар, явно из пальца высасывал сведения.

А вы уверены что это мои слова?
Sverm

[Хронист]

имеются ли какие-нибудь конкретные факты опровергающие резуновские постулаты по этому поводу, изложенные в "Ледоколе"?

Блин, уже задолбало объяснять каждому, кому лень посмотреть литературу, что Резун врет (т.е. перевирает факты) на каждом шагу! И это разжевано в десятках книг, в том числе и у Исаева. Он, может, и не образец прецезионной точности, но уж отклонений от фактов у него на порядок меньше, чем у Резуна.

[shelsoft]

что Резун врет

1) Он не врет
2) Исаев не врет
3) Солонин не врет
4) <xxx> не врет
Резюме: читатель не думает! Он верит

P.S. Вот таким с помощью такого приема мы (у нас, они, зловещие силы) гнобим то что ..
а) проигравшим надо оправдаться
б) чем сильнее враг тем почетнее победа
г) кому выгодно ? и хм ... (вернее это пункт г-2) в нынешних условиях в евросоюзе - Германия уже опять козел ?

P.S.S. Гм .. а представим (крамольно), если тов. Шилькгрубер в своем труде признал за истинных арийцев славян сразу, а не в 43-м году (опосля оставления оными некоторых следов на германском лице и отчетов о более выраженных нордических признаках у унтерменьщах)

[Ефрейтор]

Блин, уже задолбало объяснять каждому, кому лень посмотреть литературу, что Резун врет (т.е. перевирает факты) на каждом шагу!

Ну кто-то ковыряет в инете литературу, а у кого-то носки погрязнее (в смысле подольше на белом свете живет ) и успел с очевидцами предвоенных событий вживую пообщаться. Придирки типа: "...у резуна говорится, что маршал (генерал, полководец и т.д.) в своих мемуарах на стр. №Х в абзаце №Y сказал то-то, то-то, а там на самом деле другое напечатано...." - не катят. Потому как их в равной степени можно отнести и к книгам резуновских оппонентов.

Я же имел ввиду основные тезисы:
1) Германия к 22.06.1941 не закончила подготовку к войне с СССР.
2)В непосредственной близости от немецкой нефтяной "кормушки" в Румынии уже была сосредоточена мощная воинская группировка.
3)В СССР проводился обширный комплекс мероприятий по подготовке наступательных военных действий на западном направлении (в разы превышающий оборонительные мероприятия).
4)Объективных шансов договориться с СССР о совместных действиях против Англии у Алоизыча на тот момент не было.

[laneta]

Не хотел впутываться в эту дискуссию, матерю себя, что повелся на слова Sverm, но как он остальных завел, и как здорово, из общего контекста цитаты вырывает,И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо.. Не сочтите за оскорбление Sverm, просто любопытно кто Вы по военной специальности(ВУС). Хотя и журналисты умеют так вести беседы.
Теперь про Суворова, и таких к сожалению оказалось достаточное количество, которые после предательства начали прикрываться высокими словами о борьбе с родиной. А на самом деле, совершив низменные поступки: связь с женщинами (измена супруге), продажа секретной информации, в конечном итоге все упирается в сове материальное благополучие и все для них остальные недоумки. Любое предательство никогда нельзя оправдать.
В свое время я никак не мог разобраться за что А.Яковлев ославил на целый газетный разворот некую Андрееву, была целая кампания по дискредитации определенных лиц. И только недавно более -менее стало понятно, чтобы скрыть именно свое истинное лицо, хотя участник ВОВ , инвалид. И все равно точно такой же суворов, того же разлива.
Я где-то в начале 90-х прочитал Аквариум, и если сейчас вижу в интернете рекламу его книжонок чувствую себя измазанным в г...
И все таки война была неизбежна в 1941г. Были ошибки со стороны ИВС, не успевала страна в обеспечении вооружения и т.д. , все шло к этому, к войне. Прошу простить за сумбур и недостаточной аргументации и ссылок нет., пошла клиентура и времени нет. Может вечером.нет не буду больше втягиваться в полемику. Ищите и обрящите.

[Sverm]

laneta, советовал бы вам прочесть МОИ посты внимательно, и указать точно, что я там вырвал из контекста?

[laneta]

Извините. Точно не вы. Невнимателен оказался, Прошу прощения.

[Ефрейтор]

Sverm писал(а):
И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо.

А вы уверены что это мои слова?
Sverm

Просто воспользовался сервисом "Быстрая цитата" и скопировал не весь пост, а ваше авторство цитате из цитаты сервис автоматом присвоил.

[SU34]

1941 год 22 июня Вермахт 15 миллионов солдат.
http://samlib.ru/s/sychew_a_j/52-0.shtml

мобилизовано в немецкую армию:
01.06.1939 г. - 31.05.1940 г. - 9 894 200
01.06.1940 г. - 31.05.1941 г - 2 493 300

Вместе с теми что было не меньше 15 миллионов


А в нас только 5 с гаком миллионов.
Гитлер что должен ждать пока у Сталина столько же окажется?

[Sverm]

SU34, вы считаете этот источник заслуживает доверия?
Гы, стал смотреть табличку :
Период времени 01.06.1939 г. - 31.05.1940 г.
Мобилизовано из военной промышленности 4 084 200
из невоенного сектора промышленности,
кроме того, молодые призывные контингенты 810 000
Всего мобилизовано 9 894 200

Вот такая вот арифметика. Дальше смотреть нет ни какого желания.

[SU34]

[SU34]

это из книги:
"Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945" Буркхарт Мюллер-Гиллебранд
http://lib.rus.ec/a/37919
http://www.flibusta.net/a/37919

Большинство историков когда пишут о вермахте ссылаются на неё!
По этому отмахнутся от этих цифр просто так не удастся!

[Sverm]

И где там про 15 миллионов в 41 году? В приведеном вами скане 7234 тыс.
Абсолютно прав shelsoft

Резюме: читатель не думает! Он верит

[SU34]

И где там про 15 миллионов в 41 году? В приведеном вами скане 7234 тыс.
Абсолютно прав shelsoft

Резюме: читатель не думает! Он верит

Что тут сказать за пару лет отмобилизовали около 12.5 миллионов прибавив к тому что было и получилось 7234 тыс.
Куда делись миллионы солдат?
Похоже вы верите что они испарились.
Извините я так не думаю. Логика не позволяет.