Ветер истории

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 55
Репутация: 11615 (+11721/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#501 Mozg » 07.01.2015, 12:30

Петроградец писал(а):Я не стал выдумывать никаких текстов, по одной причине - просто не верю, что современные тексты приживутся в то время. Для местных это будут набор не связаных между собой фраз. От данной песни останется только припев. а куплеты будут множится. Будет что-то вроде партийного "яблочка".

Абсолютно верно, именно припев станет петь весь балтийский флот, уже через неделю.)
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 570 (+595/−25)
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#502 леликМ » 07.01.2015, 12:36

Не стали бы петь даже это?

Наплявать, наплявать, надоело воевать!
Ничего не знаю, моя хата с краю...
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#503 Петроградец » 07.01.2015, 15:10

леликМ писал(а):Не стали бы петь даже это?

Наплявать, наплявать, надоело воевать!
Ничего не знаю, моя хата с краю...
А Балтфлот воевал?
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 570 (+595/−25)
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#504 леликМ » 07.01.2015, 15:23

Петроградец писал(а):А Балтфлот воевал?

Кто-то и воевал.
Но, конечно, самые "тяжеловесы" всё больше в тылу... разлагались. По типу запасных полков - но со своей флотской спецификой.
Последний раз редактировалось леликМ 07.01.2015, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 433 (+643/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#505 Звёзды Светят » 07.01.2015, 15:24

Васильич писал(а): в данном контексте смысловая нагрузка этой строчки будет иная - "особенные мы, портвейн, а не водку пьем"

Если попаданец такую Идею вбросит в массы - он уже содеет Очень Хорошее Дело!!!...


Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А уж во что эта Идея превратится, если массы ей овладеют, как девкой, брошенной в полк....
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#506 Васильич » 08.01.2015, 09:43

С одобрения автора решил я прикинуть (и рассчитать), подствольный гранатомет 1917 года.

Итак, граната создается переделкой 37-мм снаряда от пятистволок Гочкиса. От снарядов более поздних выделок (напр. для Максима-Норденфельда) он отличается тем, что гильза составная и снаряжен он бурым, малодымным, порохом.
Изображение

Визуально такой патрон можно опознать по донышку - на нем четко видно три или шесть заклепок.
Изображение

Для получения гранаты у исходной гильзы отпиливается бутылочная часть, так, чтобы длина ее была 70 мм.
Изображение

Граната отливается заново. Т.к. гранатомет будет с гладким стволом, то форма гранаты в виде пули Пасечного - самостабилизирующаяся в полете.
Изображение

Взрыватель наипростейший, полностью содран с австро-венгерской гранаты "Lakos". В самый низ запального отверстия кладется капсюль "Центробой", затем отверстие закрывается деревянной пробкой с зараннее вбитым гвоздем.
Изображение

Взрыватель закрывается предохранительным колпачком любой формы с любой фиксацией.
Порох для снаряжения гранаты берется из исходного снаряда.

Собственно сам подствольный гранатомет (на фото без муфт крепления).
Изображение

Ствол - наиболее сложная деталь в изготовлении. Точится, фрезеруется, сверлится. Направляющие сгибаются из 1 мм стальных полос и склепываются. Самовзводный УСМ и казенник - слесарные работы.

Так гранатомет заряжается.
Изображение

Выбрасыватель
Изображение

ТТХ гранатомета:
Вес 760 гр
Длина ствола 200 мм
Полная длина 310 мм
Начальная скорость гранаты 250 м/с
Вес гранаты 310 гр
Вес ВВ (бурый порох) 20 гр
Вес заряда (бурый порох) 11,5 г р

Усталый M
Новичок
Усталый M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 35 (+37/−2)
Лояльность: 605 (+605/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Рауль
Откуда: Салават
Отправить личное сообщение

#507 Усталый » 08.01.2015, 13:18

А чем Вас не устраивает обычная переломка, по типу М-79? Если забацать на ствол удлинительную насадку, то гранаты будет летать дальше. И выделить в отдельную единицу гранатомётчика, всё равно бойцы в основном будут пулять "куда господь бог пошлёт" главное в сторону врага. Или сделайте параллельно с подствольником, для целевых задач.

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#508 Петроградец » 08.01.2015, 16:11

Васильич писал(а):Итак, граната создается переделкой 37-мм снаряда от пятистволок Гочкиса.
Спасибо! Если правильно понял, то получается радикально облегченная 37-мм пушка. Вопрос отдачи мучает. Не снесет стрелка?
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#509 BORIS_MM » 08.01.2015, 16:17

Васильич писал(а):ТТХ гранатомета:
Вес 760 гр
Длина ствола 200 мм
Полная длина 310 мм
Начальная скорость гранаты 250 м/с
Вес гранаты 310 гр
Вес ВВ (бурый порох) 20 гр
Вес заряда (бурый порох) 11,5 г р
С конструкцией и вышибным зарядом все нормально.
Но вот граната совершенно слабая (отношение веса ВВ к общему весу очень маленькое даже при снаряжении ТНТ ими ТНФ, не говоря уж о буром порохе) и не понятно ее возможное применение.
Кроме того у гранаты отсутствуют стабилизаторы и она в полете может крутиться (повернуться). При этом удара головной частью о преграду и срабатывания ударного взрывателя может не быть.
По моему мнению не на первом этапе следует заморачиваться с ударным взрывателем - проще дистанционный донный с пороховым замедлителем (отрезком 1,5 - 2 см бикфордова шнура ), инициируемый при выстреле и рассчитанный на время полета при прицельной дальности.

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#510 Васильич » 08.01.2015, 16:29

Кроме того у гранаты отсутствуют стабилизаторы и она в полете может крутиться (повернуться). При этом удара головной частью о преграду и срабатывания ударного взрывателя может не быть.

Граната сделана по форме пули Пасечного - разработанной специально для стрельбы из гладкоствола. Вообще, все пули, так или иначе напоминающие катушку ("Блондо", Рубейкина, Бублия и т.п.) стабилизируются в полете аэродинамическими силами так же, как и оперенные.

Тот самый Мюнхаузен M
Новичок
Тот самый Мюнхаузен M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1072 (+1210/−138)
Лояльность: 413 (+485/−72)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16.12.2014
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#511 Тот самый Мюнхаузен » 08.01.2015, 16:32

О гранатомете М-79:

Боеприпас использовал при выстреле принцип "высокое - низкое давление". Внутри гильзы у ее дна размещается небольшая камера, в которой и находится пороховой заряд. Эта камера связана с пустой внутренней частью гильзы несколькими каналами, по которым при выстреле пороховые газы попадают из камеры высокого давления в полую гильзу (камеру низкого давления). Таким образом, высокое давление, необходимое для полноценного сгорания порохового заряда, развивается лишь внутри маленькой прочной камеры, а внутри гильзы и в стволе давление газов относительно невелико, что позволяет сделать и ствол, и гильзу достаточно легкими. Начальная скорость гранаты при такой системе всего лишь порядка 75 м/с, однако этого хватает для обеспечения максимальной дальности стрельбы до 400 метров, при умеренной отдаче.

Васильич предлагает использовать гильзу от 37-мм пушки как ствол для гранаты.

Масса пороха при снаряжении ружья 12 калибра, весящего от 3,1 до 3, 4 кг при массе дробового заряда в 31–36г равна 1,9– 2,1г. Т.е. соотношение пороха 17,14. В предложении Васильевича - 15,5. Нормально.

А вот количество ВВ в данном предложении - действительно мало.
Все самые глупые вещи в мире делают с серьезным выражением лица (c)
Почему водка "русская", а политик "российский"? потому что водка хороша, а политики ещё не очень. (с)
Проводить в России кадровую политику по принципу "страна-то большая, да два человека", - значит не только быть идиотом, но и гордиться этим. (с) Делягин

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#512 Васильич » 08.01.2015, 16:38

Вопрос отдачи мучает. Не снесет стрелка?

Заряд в 6 раз меньше, чем у 37-мм и эквивалентен 6 г нитроцеллюлозного пороха, т.е. в 5 раз меньше, чем у патрона 14,5 мм к противотанковым ружьям (там 30 г было). Так что сильно лягаться не должен...:-)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
А вот количество ВВ в данном предложении - действительно мало.

Не спорю, мало. Но не чрезмерно, на нижней границе. Больше, увы, на лезет, стенки тоньше 5 мм (как у этой гранаты) делать рискованно, по технологическим соображением, тонкостенное литье из чугуна - там подводных камней хвататет.

Влад M
Новичок
Влад M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 109 (+113/−4)
Лояльность: 70 (+76/−6)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Ижевск
Отправить личное сообщение

#513 Влад » 08.01.2015, 17:59

Литьё в землю имеет допуск +/-2.5мм, Даже сейчас. Думаете зря чугунные мины 82мм обтачивали на токарном станке? Имеет смысл использовать только уже готовые гранаты, или снаряды с ослабленным выстрелом.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#514 BORIS_MM » 08.01.2015, 18:01

Васильич писал(а):Граната сделана по форме пули Пасечного - разработанной специально для стрельбы из гладкоствола. Вообще, все пули, так или иначе напоминающие катушку ("Блондо", Рубейкина, Бублия и т.п.) стабилизируются в полете аэродинамическими силами так же, как и оперенные.
Эффективность действия аэродинамических сил (при дозвуке) для "стрелок" существенно большая, чем для "катушек". При смещенном или просто неудачно выбранном центре масс в "катушке" она может получить начальный опрокидывающий момент и аэродинамика не поможет.
Васильич писал(а):А вот количество ВВ в данном предложении - действительно мало.
Не спорю, мало. Но не чрезмерно, на нижней границе. Больше, увы, на лезет, стенки тоньше 5 мм (как у этой гранаты) делать рискованно, по технологическим соображением, тонкостенное литье из чугуна - там подводных камней хвататет.
Отношение веса ВВ ( в переводе к ТНТ) к весу боеприпаса - 1: 20 высчитаете минимально допустимым?
Потом: - 20 грамм бурого пороха (удельный вес ~ 1,6), следовательно камера под заряд ~ 12,5 см^3 ( предположим цилиндрическая диаметр 2,6 см высота 2,5 см) - почему такое плохое использование объема гранаты?

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#515 Петроградец » 08.01.2015, 18:34

Надумал тут..
Поскольку ополчение пока сугубо городское и условия хранения можно создать любые, то можно делать гранаты с корпусами из папье-маше и дерева. Краска Н-слоев, пропитка... П\Э готовые. Войлочный уплотнитель.Что скажут знатоки?
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Тот самый Мюнхаузен M
Новичок
Тот самый Мюнхаузен M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1072 (+1210/−138)
Лояльность: 413 (+485/−72)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16.12.2014
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#516 Тот самый Мюнхаузен » 08.01.2015, 18:42

Петроградец писал(а):то можно делать гранаты с корпусами из папье-маше и дерева.
Шутиха. В лучшем случае шумовая граната.
Все самые глупые вещи в мире делают с серьезным выражением лица (c)
Почему водка "русская", а политик "российский"? потому что водка хороша, а политики ещё не очень. (с)
Проводить в России кадровую политику по принципу "страна-то большая, да два человека", - значит не только быть идиотом, но и гордиться этим. (с) Делягин

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#517 Васильич » 08.01.2015, 19:01

При смещенном или просто неудачно выбранном центре масс в "катушке" она может получить начальный опрокидывающий момент

С центром тяжести там все нормально, программа, в которой рисовал показала его там, где я и рассчитывал.

Отношение веса ВВ ( в переводе к ТНТ) к весу боеприпаса - 1: 20 высчитаете минимально допустимым?

Да. Австро-венгерская граната Kugelrohrhandgranate весом 1200 гр снаряжалась 70 гр смеси на основе нитрата аммония (85%, эквивалент к ТНТ 0,4), угля (10%) и ортонитротолуэна (5%). Если сделать пересчет на ТНТ, то по самым оптимистичным прикидкам вес ВВ (в ТНТ) к весу гранаты где-то и будет 0,5 (т.е. 1:20).

20 грамм бурого пороха (удельный вес ~ 1,6)

Вы не правильно считаете, надо брать гравиметрическую (насыпную) плотность бурого пороха, это 0,94-0,98. Внутренний объем гранаты 20,5 см3.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Петроградец, в такой гранате основной упор надо делать на фугасное действие, а значит брать большое количество ВВ. То есть менее 100-150 грамм ТНТ (или в эквиваленте) нет смысла делать.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#518 BORIS_MM » 08.01.2015, 20:05

Васильич писал(а):Да. Австро-венгерская граната Kugelrohrhandgranate весом 1200 гр снаряжалась 70 гр смеси на основе нитрата аммония (85%, эквивалент к ТНТ 0,4), угля (10%) и ортонитротолуэна (5%). Если сделать пересчет на ТНТ, то по самым оптимистичным прикидкам вес ВВ (в ТНТ) к весу гранаты где-то и будет 0,5 (т.е. 1:20).
Сравнение не корректно. Kugelrohrhandgranate — шрапнельная граната с готовыми поражающими элементами. Безусловно относительный вес разрывного заряда для такого случая требуется существенно меньший. Тут корректно сравнивать с гранатой Мильса — масса гранаты с запалом — 600 грамм, масса заряда ВВ (тротил) — 60 грамм
Васильич писал(а):Вы не правильно считаете, надо брать гравиметрическую (насыпную) плотность бурого пороха, это 0,94-0,98. Внутренний объем гранаты 20,5 см3.
В этом случае при применении в качестве ВВ ТНТ ( как в гранате Миллса) получим вполне серьезный боеприпас осколочного действия.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#519 Mihail123 » 08.01.2015, 20:18

Петроградец писал(а):А Балтфлот воевал?
Кроме линкоров.
А так тот же Моозунд вспомним. Рижский залив.
А то что "вяло" - не забываем про то что немецкий флот был значительно сильнее Балтфлота. Ну и про "суп с клёцками" то же забывать не стоит.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#520 Петроградец » 08.01.2015, 20:21

Mihail123 писал(а):А так тот же Моозунд вспомним.
Его еще не было.
Mihail123 писал(а):А то что "вяло" - не забываем
это не важно. Тут речь о том, что песня "наплевать наплевать, надоело воевать" для балтфлота не актуальна.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Васильич писал(а):в такой гранате основной упор надо делать на фугасное действие, а значит брать большое количество ВВ.
Ну дык за счет веса корпуса и добавить. Сам-то корпус = П\Э, но хвостовик любой формы - чистая экономия веса и рабочего времени.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей