Откуда есть пошла Русская Америка

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1361 Road Warrior » 13.12.2014, 16:10

Sarmat писал(а):Road Warrior, это какой же бронежилет, что ножа не держит? Макс, убийце надо быть профессионалом, чтобы знать куда бить, человека в бронике, а так он не мог ему причинить вред, если конечно только с ног сбить, или в шею ударить, на крайняк подмышку.
Пишут, что нож как раз не держат - если в них нет пластин. Нож якобы без проблем проходит через кевлар.

Вот, например: http://rusknife.com/topic/11671-бронежилет-и-нож/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1362 артем » 13.12.2014, 16:48

Road Warrior писал(а):Пишут, что нож как раз не держат - если в них нет пластин.
Полная ерунда. Да же жилеты самого слабого класса держат холодное оружие.
Наличие пластин это конструкция жилета.
Т.е. жилет может быть тканевым с большим количеством слоёв (20-30), а может быть комбинированным 10-15 слоёв ткани и вставляемые пластины. Бывают и вообще просто тканевые (не СВМ/кевлар) с карманами под пластины.

http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=14&TreeId=1

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1363 Road Warrior » 13.12.2014, 17:41

артем писал(а):Полная ерунда. Да же жилеты самого слабого класса держат холодное оружие.
Странно, если так. Ту же информацию я сначала нашёл на американских сайтах.

Вот, например: http://forum.rpg.net/showthread.php?372026-How-go ... dy-armour-vs-non-bullet-damage

Или вот: http://www.quora.com/Would-kevlar-body-armor-be-a ... tal-breastplate-against-swords
Мужик пишет, что кевларовые бронежилеты (а именно такой он носил, будучи полицейским) не защищают от удара ножом.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1364 артем » 13.12.2014, 17:55

Road Warrior писал(а):Странно, если так. Ту же информацию я сначала нашёл на американских сайтах.
К сожалению, в обоих случаях, не указан ни тип, ни класс защиты жилетов. Российская классификация несколько отличается от западной.
Допускаю что могли быть нарушения при ношении жилета. Со мной в госпитале лежал парень с ранением, причина ранения была в том что они с друзьями вынимали пластины (тяжело им носить жилет было).
Более того, на западе действительно существуют жилеты мало чего держащие (по крайней мере существовали). Вы их хорошо можете видеть по кадрам о Вьетнамской войне. Такой жилет выглядел как стеганая безрукавка. Жилет не держал прямого попадания (тем более пули) введён был как защита от касательного осколочного ранения, на основании статистики санитарных потерь. Подозреваю что он спас не мало жизней.

Касательно же "Визита", эти жилеты существовали двух типов (изначально). В одной из конструкций функцию защиты выполняли вставные пластины, сам жилет был как средство ношения пластин и средство антитравматического действия (смягчающее удар). Т.о. если из такого жилета вынуть пластины, но не мудрено что он мог быть пробит ножем.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1365 Sarmat » 13.12.2014, 21:11

Макс ты немного перепутал, Артем правильно объяснил, есть жилеты которые сделаны под сменные пластины, они только для того, чтобы правильно держать эти броне пластины. А есть бронежилеты, из кевлара(США) или арамида(Россия), ты один его слой ножницами не разрежешь, а уж многослойный жилет, точно ножом не пробьёшь. И ткань эту кроят, раскаленной нихромовой струной.
Вот я и спросил, что за жилет одел герой, и какой смысл был его одевать если он не держит удар ножом. А если он не держит нож, то уж точно и не остановит пулю.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Rus1 M
Новичок
Аватара
Rus1 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2842 (+2853/−11)
Лояльность: 869 (+907/−38)
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Москва, СССР.
Отправить личное сообщение

#1366 Rus1 » 13.12.2014, 21:45

Sarmat писал(а):А если он не держит нож, то уж точно и не остановит пулю.
И не может называться бронежилетом ::yaz-yk:
http://samlib.ru/p/platonow_w_i/

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1367 Road Warrior » 15.12.2014, 12:21

Rus1 писал(а):И не может называться бронежилетом ::yaz-yk:
Вот как раз наоборот. Я приводил ряд источников - и российских, и американских.

В любом случае, жилеты эти - полицейские жилеты со Святой Елены. Противопульные, но не противоножевые. Такие, о которых пишет полицейский в моей последней ссылке.

Ладно, ждите проду - сегодня будет :ya_hoo_oo:

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1368 Sarmat » 15.12.2014, 12:40

Road Warrior писал(а):Противопульные, но не противоножевые. Такие, о которых пишет полицейский в моей последней ссылке.
Противопульный жилет, легко держит нож, кинжал, стилет , мачете, саблю и даже шпагу(которую называют зубочисткой)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1369 артем » 15.12.2014, 12:46

Sarmat писал(а):Противопульный жилет, легко держит нож, кинжал, стилет , мачете, саблю и даже шпагу(которую называют зубочисткой)
Есть типы жилетов защищающие только грудь. Более того, у старых типов жилетов была болезнь - плохая защите в промежутках между пластинами.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1370 Sarmat » 15.12.2014, 12:49

Road Warrior писал(а):Или вот: http://www.quora.com/Would-kevlar-body-armor-be-a ... tal-breastplate-against-swords
Мужик пишет, что кевларовые бронежилеты (а именно такой он носил, будучи полицейским) не защищают от удара ножом.
Как раз наоборот, с первых строк пишется, что кевлар столь же эффективен против ножа сколько и стальная пластина. В конце он добавляет, однако есть опасность проникновения ножа, с боку, если вы вступили в борьбу с противником, в том месте, где бронежилет имеет соединение, передней и задней частей.
А поскольку на героя напали сзади, то ни хрена ему не сделали, только свалили с ног.

Добавлено спустя 49 секунд:
артем писал(а):Есть типы жилетов защищающие только грудь. Более того, у старых типов жилетов была болезнь - плохая защите в промежутках между пластинами.
Но по книге у него современный "кевларовый" полицейский жилет. Так что, не катит.
Последний раз редактировалось Sarmat 15.12.2014, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1371 Садко » 15.12.2014, 12:50

артем писал(а):Есть типы жилетов защищающие только грудь. Более того, у старых типов жилетов была болезнь - плохая защите в промежутках между пластинами.

Гы... Я вспоминаю старый добрый жилет - кирасу... Громоздкий, тяжелвй, но пули держал очень даже качественно...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1372 Road Warrior » 15.12.2014, 12:51

Садко писал(а):Громоздкий, тяжелвй, но пули держал очень даже качественно...
Ну да. Только вряд ли на Земский Собор придут в кирасах... :)-(:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Sarmat писал(а):Противопульный жилет, легко держит нож, кинжал, стилет , мачете, саблю и даже шпагу(которую называют зубочисткой)
Макар, а что тогда люди, которые им пользовались - в Америке - пишут про другое? В Америке есть даже разница - bulletproof vest - противопульный, stab vest = с дополнительной защитой от ножа.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1373 Садко » 15.12.2014, 12:54

Road Warrior писал(а):Ну да. Только вряд ли на Земский Собор придут в кирасах...

Думаю, что придут в новых, кевларовых... Только они пистолетную пулю и нож будут держать... Можно полоснуть ГГ по открытой руке, если ножом порезать крупный кровеносный сосуд, то ранение тоже будет опасно...
Последний раз редактировалось Садко 15.12.2014, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1374 Road Warrior » 15.12.2014, 12:58

Садко писал(а):Думаю, что приду в новых, кевларовых...
Саш, опять же, американцы пишут, что "стандартный" кевлар не защищает от ножей. Да и ссылка с rusknife выше.

И вряд ли жилеты для полиции Святой Елены были бы "повышенной защиты". А именно они и есть у нас.
Но полностью нож не вошёл - так, поранил, рана неглубокая. Проблемы скорее с потерей крови, плюс с предотвращением инфекции. Поэтому ГГ уже к вечеру последнего года готов на утро ехать на очередное заседание...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1375 Sarmat » 15.12.2014, 13:07

Road Warrior писал(а):Макар, а что тогда люди, которые им пользовались - в Америке - пишут про другое? В Америке есть даже разница - bulletproof vest - противопульный, stab vest = с дополнительной защитой от ножа.
Макс, кто такое пишет? Дело в том, что скрытый противопульный жилет, короткий, они защищает грудную клетку, куда чаще всего идут попадания из оружия, а дополнительная защита, закрывает пояс и пах. Все жилеты без исключения имеют основную защиту по третьему классу, то есть против пистолетного патрона. Но не все имеют возможность ставить дополнительную защиту, чтобы повысить класс, до шестого. Так вот, эти платины из металлокерамики и повышают защищенность до уровня удержания выстрела из штурмовой винтовки, а не для защиты от ножа. Нож уже не пробивает легкий жилет по третьему классу защиты. Никакой нож, будь он даже заточен как шило. Вообще все легкие жилеты изначально делались от колющего - режущего оружия и осколков боеприпасов, и только позже стали делать противопульными.

Ты просто сам прикинь, с какой скоростью летит остроконечная пуля и с какой скоростью можно ударить ножом. Это элементарная физика. Для сравнения могу подсказать, дож можно разогнать до 90 м/с(если очень постараться, а так 60-65 м/с), а самая тихоходная дозвуковая пуля в три раза больше 270 м/с. Так у кого из них степень проникновения выше?
Последний раз редактировалось Sarmat 15.12.2014, 13:22, всего редактировалось 2 раза.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1376 Садко » 15.12.2014, 13:08

Road Warrior писал(а):Саш, опять же, американцы пишут, что "стандартный" кевлар не защищает от ножей. Да и ссылка с rusknife выше.

И вряд ли жилеты для полиции Святой Елены были бы "повышенной защиты". А именно они и есть у нас.
Но полностью нож не вошёл - так, поранил, рана неглубокая. Проблемы скорее с потерей крови, плюс с предотвращением инфекции. Поэтому ГГ уже к вечеру последнего года готов на утро ехать на очередное заседание...

Макс, я тут не поленился, позвонил кое-кому... Мне сказали так... Теоретически пробить кевлар ножом можно... Только не прорезать, а проколоть... Для режущего клинка кевлар все же не по зубам... А вот, если ударить чем-то вроде стилета, или, как у нас это чаще бывает - заточкой, очень даже можно пробить кевлар... Да, и еще - это возможно, если жилет не снабжен металлическими пластинами, или удар придется между пластин... Вот как-то так...

YUGOROSS M
Новичок
YUGOROSS M
Новичок
Репутация: 1132 (+1157/−25)
Лояльность: 768 (+783/−15)
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Геннадий
Откуда: Город Михайловск Ставропольский край.
Отправить личное сообщение

#1377 YUGOROSS » 15.12.2014, 13:13

Road Warrior писал(а):Но полностью нож не вошёл - так, поранил, рана неглубокая.

Макс, нехорошо читателям голову морочить. Где прода? :-): Сами ведь говорите, что рана неглубокая! Или вы ждёте когда у него и шрам полностью рассосётся? ;;-)))

Макар, уже успел бы выслать Максу нормальный бронник, он бы получал к эту времени на почте. :hi_hi_hi:

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1378 Sarmat » 15.12.2014, 13:16

Road Warrior, Макс, я понимаю тебя, тебе не хочется переписывать сюжет, нашел ссылку на одного балбеса, который пишет, что кевлар не держит нож, и гонишь тюльку из ходя из этого, а людей которые реально имели с этим дело не слушаешь. Многослойный кевлар держит нож точно так же как и сталь. Всё. И если хочешь писать глупости, дело твоё. Я уже приводил пример, один слой кевларовой материи ты ножницами не разрежешь, ножом один, два, три слоя проткнешь, но если они просто сложены стопкой, но когда они спаяны в бронежилет, с разнонаправленностью волокон, хоть обделаяйся от напряжения, ножом не возьмешь.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1379 артем » 15.12.2014, 13:16

Садко писал(а):Я вспоминаю старый добрый жилет - кирасу... Громоздкий, тяжелвй, но пули держал очень даже качественно...

Вообще то личной безопасностью озаботили гораздо раньше появления кевлара. Были кольчуги скрытого ношения, этакая коротенькая футболочка одеваемая под верхнюю одежду.

Кираса же ни когда не держала пулю. Собственно поэтому и умерла.
Образцы распространённые в ПМВ и во ВМВ, держали пистолетную пулю на дистанции более 50-70 м. Эта дистанция превышает нормальные пистолетные дистанции.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1380 Sarmat » 15.12.2014, 13:18

Садко писал(а):Теоретически пробить кевлар ножом можно...
Достали эти теоретики самоучки.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей