Мы из Бреста

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1621 А_З_К » 27.08.2014, 20:46

lerner писал(а):Вы сильно ошибаетесь..., закон общий для всех, просто там есть необходимые исключения и специфика в определенных случаях ...
:-)
lerner, нельзя же так обгадиться публично!
1. Вот только почему-то часовой в армии может применить оружие на посту, согдасно какого такого общего закона?
2. И почему только у военных свои суды и своя прокуратура, и даже своя полиция(военная служба правопорядка), и свое ВАИ?

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1622 lerner » 27.08.2014, 21:07

артем писал(а):Нет, не ошибаюсь.
Спойлер
Изображение
Я когда то давно читал УК того времени, но тогда это воспринималось как то отвлеченно, а сейчас прочел еще раз - это конечно паскудный документ, в основном предназначенный для уничтожения политических оппонентов коммунистов и там действительно мало что полезного для обычной жизни народа. Но вы оказывается правы - концепция освобождения от ответственности в силу крайней необходимости впервые была прописана в УК РСФСР 1960 года, а до того все было вполне себе мутно и отдавалось на откуп ментам и суду.

В сущности вы правы..., любого человека можно посадить просто по аналогии..., просто потому что кому то показалось, что это похоже на уже известное преступление.

Там широко используется аналогия права и аналогия закона, есть 16 статья на все случаи жизни, которые обычно обозначают выражением "...и прочее.", как в отягощении, так и в облегчении ситуации, вот эти две статьи, позволяют равновероятно освободить или наоборот посадить любого человека действующего в интересах общества и государства, формально содержащих признаки какого-то нарушения, но имеющих целью минимизацию вреда третьим лицам, обществу и государству..., но..., только если доказан его умысел в момент совершения на нанесение заведомого вреда стране..., грубо говоря, если он сам признался.
----------------------
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.
РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА
(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР
от 19.02.1926 - СЗ СССР, 1926, N 9, ст. 71;
от 05.03.1926 - СЗ СССР, 1926, N 15, ст. 106)
***
6. Общественно-опасным признается всякое действие или бездействие, направленное против Советского строя или нарушающее правопорядок, установленный Рабоче-Крестьянской властью на переходный к коммунистическому строю период времени.
Примечание. Не является преступлением действие, которое хотя формально и подпадает под признаки какой-либо статьи Особенной части настоящего Кодекса, но в силу явной малозначительности и отсутствия вредных последствий лишено характера общественно-опасного.
***
16. Если то или иное общественно-опасное действие прямо не предусмотрено настоящим Кодексом, то основание и пределы ответственности за него определяются применительно к тем статьям Кодекса, которые предусматривают наиболее сходные по роду преступления.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
А_З_К писал(а):lerner, нельзя же так обгадиться публично!
1. Вот только почему-то часовой в армии может применить оружие на посту, согдасно какого такого общего закона?
2. И почему только у военных свои суды и своя прокуратура, и даже своя полиция(военная служба правопорядка), и свое ВАИ?
Нет..., закон действительно общий, но я сразу обратил внимание на оговоренные особенности его применения в зависимости от субьекта преступлений, в нашем случае военного и обстоятельств, к примеру военного положения. Там это заранее оговорено..., пусть и не очень заметно но вполне отчетливо.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Принцип такой..., есть некая условная пирамида законодательства:
- Конституция-Основной закон
- Закон
- Подзаконные акты (Указы, Постановления и т.д, во исполнение законов)
- Административные акты (Приказы и инструкции, методические указания и т.д. для служебного пользования и во исполнение законов и подзаконных актов)

Таким образом, каждый нижеследующий действует в той части, которая не противоречит тем что выше, соответственно Устав утверждался кажется Постановлением Президиума Верховного Совета или как то так, т.е. это подзаконный акт..., к нему могли быть тучи ведомственных приказов различного уровня, но все они не избавляют от ответственности за преступление, а просто в законе заранее отложено, что не является преступлением то-то и то-то..
Последний раз редактировалось lerner 27.08.2014, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1623 А_З_К » 27.08.2014, 21:33

lerner писал(а):Нет..., закон действительно общий, но я сразу обратил внимание на оговоренные особенности его применения в зависимости от субьекта преступлений, в нашем случае военного и обстоятельств, к примеру военного положения. Там это заранее оговорено..., пусть и не очень заметно но вполне отчетливо.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Принцип такой..., есть некая условная пирамида законодательства:
- Конституция-Основной закон
- Закон
- Подзаконные акты (Указы, Постановления и т.д, во исполнение законов)
- Административные акты (Приказы и инструкции, методические указания и т.д. для служебного пользования и во исполнение законов и подзаконных актов)
Фокус в том, что приняв присягу, военнослужащий переходит под военную юрисдикцию. Все нарушения и преступления совершенные им расследуются и судятся военными органами правосудия даже в мирное время. Все действия военнослужащих регламентируются УСТАВАМИ. Именно согласно УСТАВА караульной службы часовой ОБЯЗАН(а не имеет право) открыть огонь на поражение. Именно на основании этих норм на время службы изымается общегражданский паспорт и вручается военный билет.
Спросите любого мента, может он зайти просто так на территорию любой воинской части? Или допустим вызвать военнослужащего на допрос к следователю милиции, или обычной прокуратуры?
В общем, уже не первый раз убеждаюсь что Вы можете хорошо только щеки надувать...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1624 lerner » 27.08.2014, 21:37

А_З_К писал(а):В общем, уже не первый раз убеждаюсь что Вы можете хорошо только щеки надувать...
Зачем вы хамите..., если знаете лучше, то все будут только рады услышать ваше компетентное мнение..., пусть даже и высказанное только для того что-бы указать на мою ошибку.

Но тут нет ошибки, впрочем..., что-бы не загаживать эту тему спорами на темы права, я сооружу мотивированное возражение и размещу в своей флудовой ветке в разделе Политика, вот там можно будет все обсудить.
Так хорошо ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1625 А_З_К » 27.08.2014, 22:08

lerner писал(а):Зачем вы хамите...
:-)

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1626 артем » 27.08.2014, 22:10

А_З_К,

Оппонент сам разобрался в вопросе.
Мы ведь все многого не знаем?

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1627 master_iuda » 28.08.2014, 04:58

партайгеноссе,
Спасибо за отличное дополнение к разговору Акимова со следователем. Но вы немного не учли то что это уже не первый допрос. И мне думается что именно за бурость и требование немедленного доклада руководству НКВД Акимову накостыляли.

Саныч, Golikov64, lerner, артем,
Награждение ГГ действительно пойдет через НКВД.
В продолжении будет о переводе ГГ из армии где он числится пропавшим без вести с 22 июня в органы НКВД с этого же дня. 132 отдельный батальон НКВД числится погибшим в Брестской крепости и расформирован с 23 июня 1941 г..Приказ об этом есть в тексте. Сохранившийся личный состав направлен на формирование нового полка НКВД. Командиром которого назначен бывший ком. 132 ОБКВ НКВД.
Принятие ГГ командования над остатками батальона в крепости,спасение Боевого Знамени и гербовой печати, приказ ком. войсками НКВД о расформировании батальона как погибшего дает возможность Берии решить сразу кучу проблем в подчиненности данного подразделения. Он может отменить приказ о расформировании батальона и утвердить ГГ его командиром с 22 июня 1941г. В соответствии с выпиской из приказа по батальону о принятии командования им ГГ (она доставлена Акимовым). Таким образом армейское командование уже ни как не может претендовать на успехи батальона и его командира. Оформление перевода ГГ из НКО в НКВД большой проблемы не составляет. Вопрос решается в течении нескольких часов по согласованию УК Западного фронта и НКВД Белоруссии или ГУК НКВД СССР и НКО СССР.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#1628 Georgyk » 28.08.2014, 08:41

[quote="артем"]А_З_К,

Может к месту, а может и нет!

Случай из жизни.

Я только начал службу, после учебки перевели в подразделение, а там: Молодой водитель (прослужил пол года). Отправили его за щебнем месяц ИЮНЬ. Уже груженый выехал на обочину и перевернулся.
Разбираются: ехал не быстро всего-то 50 км. (Скорей всего задремал). У ГАИ претензий не было! А вот путевой лист перечеркнут красной полосой со словами осторожно гололед скорость 20 км. Это-то в июне месяце.
Одним словом трибунал и два года дисбата, за нарушение приказа 20 км, а 50. Вот такая история

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1629 lerner » 28.08.2014, 11:59

Georgyk писал(а):Разбираются: ехал не быстро всего-то 50 км. (Скорей всего задремал). У ГАИ претензий не было! А вот путевой лист перечеркнут красной полосой со словами осторожно гололед скорость 20 км. Это-то в июне месяце.
Одним словом трибунал и два года дисбата, за нарушение приказа 20 км, а 50. Вот такая история
Давайте конкретности..., потому что выглядит глуповато и не соответствует закону. Просто назовите год этих событий..., но если есть другие подробности то они лишними не будут.

Я так полагаю, что это искусственная страшилка, типа легенд о черном прапорщике, потому что для ответственности за нарушение приказа требуются дополнительные условия и кажется тяжкие последствия, а у солдата есть родители, которые наймут адвокатов и заколотят в тюрьму избыточно активных военных юристов за фальсификацию дела.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1630 А_З_К » 28.08.2014, 12:19

lerner писал(а):Давайте конкретности..., потому что выглядит глуповато и не соответствует закону. Просто назовите год этих событий..., но если есть другие подробности то они лишними не будут.
Я так полагаю, что это искусственная страшилка, типа легенд о черном прапорщике, потому что для ответственности за нарушение приказа требуются дополнительные условия и кажется тяжкие последствия, а у солдата есть родители, которые наймут адвокатов и заколотят в тюрьму избыточно активных военных юристов за фальсификацию дела.
lerner, это все пустые слова, которые сильно в стороне от происходящего.
Georgyk писал(а):Одним словом ВОЕННЫЙ трибунал и два года дисбата, за нарушение приказа 20 км, а 50. Вот такая история
Фокус юридически заключается в том, что приказ был 20 км в час. А почему 20, гололед или нет - не важно. ПРИКАЗ 20 км в час!
Это я к тому, что в военное время нет времени разжевывать всем и каждому почему надо делать так а не иначе. Поэтому и родился афоризм: ПРИКАЗЫ НЕ ОБСУЖДАЮТ, А ИСПОЛНЯЮТ! И парню правильно влепили дисбат - ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА. А он его тупо обсуждал - раз нет гололеда, то и не надо ехать 20 км в час.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1631 lerner » 28.08.2014, 13:50

Ладно..., мы куда то в сторону уходим..., все.., закрываем юридические сутяжничества...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#1632 Nevrykhan11 » 28.08.2014, 14:17

Господа-товарищи, не загаживайте тему. Не путайте мирное время и военное. Это две большие разницы. Сейчас, в мирное время, очень трудно подвести под статью за невыполнение приказа, трудно, геморно, но можно, только никто этим заниматься не будет, проще уволить за несоблюдение контракта (если контрактник) или перевести в другую часть (если срочник), туда куда Макар телят не гонял, поверьте, если закинуть даже самого хренового отморозка на Курилы или Камчатку, то он там станет шелковым...
В военное время другая ситуация, там действуют законы военного времени, в частности, в старом Уставе, если память не изменяет, то УВС - командиру разрешалось применить оружие на месте, в случае отказа выполнения приказа, в новой редакции такая статья отсутствует, так что - военный трибунал...

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1633 Golikov64 » 28.08.2014, 15:41

:men: Да ладно Вам ,например деятельность Совета солдатских матерей проходит по статье;Склонение к измене Родине в особо циничной форме.А по закону там только одно наказание, угадайте какое? Ну и кто нибудь их наказывал как положено? А склонение к дезертирству из зоны военных действий и оказание в этом прямой помощи?Напомнить что за это положено? Ну и что,давайте не будем путать кислое с пресным.Все помнят слова т.Сталина:Нужно быть очень храбрым человеком,что бы быть трусом в Красной армии! :ti_pa:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#1634 Georgyk » 28.08.2014, 16:33

lerner писал(а):Я так полагаю, что это искусственная страшилка, типа легенд о черном прапорщике,

Немного конкретики год 1972. В 30 км от (в то время) Свердловска.
В машине ( Урал) в кузове с грузом (щебенкой) ехали, или сидели еще 4 солдата, в кабине сопровождающий, сержант.
Машина опрокинулась. Все отделались испугом. Правда одного на три дня госпитализировали, привести нервную систему в порядок.
Водителя прав не лишили.
Пос история. Отбыв дисбат, вернулся в часть дослуживать, но по характеристике из дисбата (примерное поведение), демобилизовали.
На счет путевого листа, просто в то время других не было.
Кстати, трибунал был открытый, для всей части. И вот после зачтения приговора ни у кого не было возмущения или нарекания на не справедливость.
И ни каких страшилок.

партайгеноссе
Новичок
партайгеноссе
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 457 (+457/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Калининградская область
Отправить личное сообщение

#1635 партайгеноссе » 28.08.2014, 20:43

master_iuda писал(а):партайгеноссе,
Спасибо за отличное дополнение к разговору Акимова со следователем. Но вы немного не учли то что это уже не первый допрос. И мне думается что именно за бурость и требование немедленного доклада руководству НКВД Акимову накостыляли.

Мои предложения к раз из не первого допроса исходили.
1.Акимову по таблу уже настучали ранее. Причина - непонимание местными особистами подоплёки и сути явления окруженцев "самолётно, людно, оружно и трофейно" и желание отформатировать ситуацию в привычное для них шаблоны.
2.Стороны говорят уже хоть и резко, но вполне спокойно. На первом-втором допросе следак длжен был яро прессовать Акимова и требовать немедленно признаться в сотрудничестве с абвером (гестапо, СИС, сигуранцей, дефензивой, хаганой и ассоциацией анонимных алкоголиков). Здесь же он говорит вполне спокойно - да, пока полностью не проверили, хотя часть сведений подтвердилась; да, с помощь Седову ПОКА не решили, но и не отказываемся - это дело начальство.
И общее ощущение от слов следака - тому НЕЛОВКО, он, в принципе, уже понимает, что ситуация уходит от стандартного "враг народа, буржуазный вредитель и агент империалистических разведок".
Для Акимова самый момент немного надавить на оппонента - с обидой сравнить с немцами, намекнуть на карающий орган начальства, указать на бонусы от деятельности Седова. Он это и делает, причём не очень резко.

Ну, примерно так. Остальное - на усмотрение автора. Можно использовать мой комментарий как мысли чекистов, например, при прослушивании аудиозаписи допроса. Такие прогоны звукозаписи как раз для понимания нюансов и делают.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1636 lerner » 28.08.2014, 22:23

master_iuda писал(а):Немцы, подтянув артиллерию, смогли подбить передовой Т-26. А потом принялись за нас. Одно из орудий мы уничтожили из пушки. Но остальные ударили по нам. Один из снарядов ударил и повредил левую пулеметную башню. Погиб стрелок, ранение получил механик- водитель. Орудийную башню заклинило. Следующий снаряд попал в гусеницу и правый борт. Ранения получили второй стрелок и заряжающий. Были повреждены защитные экраны с правой стороны и порвана гусеница. Танк двигаться не мог.
Все-же ГГ не мог не вмешаться в тактику использования бронетехники. Вот к примеру Т-28 были вооружены 72 мм танковым вариантом полковой пушки 1926 года, т.е. не целевым, высокоэнергетическим танковым, а короткоствольным пехотным орудием с очень большим ресурсом, значит его выгодно использовать как самоходную пушку, лучше всего даже с закрытых позиций заваливать противника по площадям, благо рации есть для корректировки.
На эту пушку вся линейка снарядов, вплоть до картечи и шрапнели подходит, в том числе и устаревшие времен первой мировой войны..., а шрапнель - это сверху..., к тому времени немцы отказались от этого снаряди из-за дороговизны и низкой технологичности производства, а СССР мало того что делал, так еще от Романовской армии целые склады достались.
Вот картинка и табличка про 76 мм шрапнельный снаряд. Маршал Жуков в свое время ругал артиллеристов, что они незаслуженно забыли шрапнель, при том что она вдвое эффективнее гранаты того же калибра по открытой пехоте. http://bookre.org/reader?file=66449&pg=3
Тогда еще свежа в памяти была история как один французский офицер десятком шрапнельных снарядов почти поголовно уничтожил целый кавалерийский полк противника.

...под Гумбененном. "желая ободрить свою пехоту, немецкий конно-артиллерийский дивизион в составе 12 орудий выскочил в конном строю на гребень холма, где залегли немецкие батальоны, и начал готовиться к бою. Считанные секунды требовались на то, чтобы снять орудия с передков, навести их и открыть огонь. Но только одному из двенадцати немецких орудий удалось сделать всего лишь один выстрел: этих же секунд оказалось достаточно для того, чтобы русский артиллерийский дивизион в составе 24 орудий сосредоточил огонь по немецким батареям, занявшим открытую позицию…когда дым рассеялся, оказалось, что ни один немецкий артиллерист не остался в живых". http://catholichurch.ru/index.php/topic/1723-первая-мировая-война/page__st__40
ИзображениеИзображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1637 lerner » 30.08.2014, 14:53

Еще раз о танках и артиллерии..., там два танковых взвода...
В роте имелось два средних Т-28, четыре Т-26, два «артштуга», два немецких легких танка Т-2 . Экипажи на них собрали из бойцов отряда и освобожденных из плена. Моим заместителем был сержант Козлов. Он же командовал танковым взводом из трофейных танков и самоходок. Я же командовал группой наших танков.
Но тут у противника нет танков, поэтому танки используются в качестве мобильных платформ пушек и пулеметов, а есть у противника артиллерия.., скорее всего "Колотушки" - 37мм Pak 36 и лёгкие пехотные орудия 75 мм leIG 18, т.е. самые массовые легкие пушки Вермахта.

Надо сказать, что 37 мм "Колотушка" только для Т-34 малоопасна, а для всех остальных, т.е. Т-28 и особенно для Т-26 это смертельный враг, поэтому не совсем понятно, зачем танками открыто атаковать, не подавив артиллерию, тем более в такой организации - группа отечественных танков и группа трофейных.

ГГ из 21 века, ему уже известна концепция использования бронетехники, поэтому он скомплектоваал бы боевую технику не по принципу удобства обслуживания, а по боевой рациональности, т.е. так что-бы легкие пулеметные танки прикрывали тяжелые пушечные Т-28 и Артштурмы с их трехдюймовыми пушками от пехоты а корректировщики наводили их на скопления пехоты (шрапнель), на пулеметные точки и артиллерию противника сразу по мере выявления, благо их артиллерия, особенно у Т-28, позволяет им стрелять издалека и массированно. Кроме того, что важно..., танку вовсе не обязательно выезжать, а вполне достаточно показать из-за высотки только башню пушки или пулемета, а с учетом того, что ему опасно только прямое попадание, они могли бы довольно долго воевать так без какого то вреда для себя.
Значит..., на танках должны быть заранее наваренные кронштейны для монтажа станковых "Максимов", прямо с щитком..., что-бы к примеру Т-26 не только с легкого ДТ мог короткими очередями, а в полной мере использовать преимущество станкового оружия - точность боя, остановится и лупить длинными очередями из Максима, прижать пехоту и дать возможность Т-28 обработать залегшую пехоту противника шрапнелью.

Далее..., у ГГ есть батарея 76 мм дивизионных пушек - это настоящая полевая артиллерия с хорошей дальностью стрельбы, т.е. радиус 10 километров вокруг аэродрома ей доступен прямо с места, но если командир батареи заранее просчитал варианты маневра вокруг аэродрома отъезжая от него на расстояние 4-5 километров, то радиус обороняемый этой батареей по запросам корректировщиков, увеличивается соответственно до 15 километров.
Даже если допустить, что противник полезет со всех сторон, то скорее всего не одновременно, а артбатарея вполне в состоянии произвести артналет, после чего быстро отъехать на 10 километров на другую сторону аэродрома. И это при всем при том, что в тылу у противника скорее всего нет такой артиллерии а легкие пехотные орудия 75 мм leIG 18 стреляют всего на 4-6 км.

Отдельный разговор о минометной 82 мм батарее, с радиусом в 2-3 км., которая может как вариант быть так-же маневренной, по запросам или просто разделена на две части, по 2 миномета, что тоже не мало, потому что миномет вдвое скорострельнее пушки и при этом менее заметен.

Опять-же у ГГ есть зенитные автоматы и крупнокалиберные пулеметы..., как я понимаю это один 12,7 мм ДШК и видимо снятые с Хейнкелей, два 13-мм пулемета MG-131 и возможно что-то со складов аэродрома, ну возможно снятые с Ю-88..., но как минимум 3 штуки должны быть. Станковых пулеметов у него просто много, а обычных ручных пулеметов по 2 на отделение..., да еще взвод снайперов и егери..., извините.., но при таком превосходстве простые охранные роты должны просто испарятся по мере их появления, потому что у них такого богатства точно нет.

В общем, при данном соотношении сил противник должен был погибнуть практически поголовно, а войско ГГ захватить 2-3 исправных легких пушки 75 мм leIG 18, на которые им по всему видно, придется перейти, потому что этот бой им может быть и хватит снарядов для своих хороших пушек и они там перебьют около полка пехоты, но не более того и тем более что далее планируется уход в лес, где эти немецкие пушки, весящие при своих 75 мм всего 440 килограммов (как обычная деревянная пустая армейская телега), которые может буксировать любой грузовик и лошади и даже некоторое время просто катить вручную, в совокупности с ранее заявленными противотанковыми ружьями и возможно 37 мм пушками, которые еще не использовали, позволит чувствовать себя уверенно против серьезного противника.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1638 master_iuda » 31.08.2014, 20:23

-Спасибо за рассказ. Сейчас вас проводят отдохнуть. Утром мы решим, где вас дальше использовать.
-Товарищ Народный Комиссар разрешите задать вопрос?
-Да, пожалуйста.
- А что со связью для отряда. Там ведь ждут.
-Будет у них связь. А вот помощь оказать уже не успеем.



… Лежа на жесткой кровати и уставившись в потолок, Сергей вспоминал встречу с Наркомом и прошедшие дни. План, разработанный Володькой, удался практически полностью. Главное им поверили. Вовка правильно описал то, что будет происходить после перелета линии фронта. Вплоть до того что Сергею намнут бока и подравняют физиономию. Очень уж многим мы наступили на пальцы. Особенно на фоне того что творится на фронте…
Линию фронта перелетели нормально. В тылу врага на них никто не обращал внимания. Очень удивило отсутствие нашей истребительной авиации и действия ПВО за линией фронта. Их никто не стремился атаковать или обстреливать. Наоборот двигавшиеся к фронту колонны техники и пехоты старались спрятаться от них в лесу. Так долетели до Смоленска и только тут встретили наши истребители. Пара Яков нарисовалась неподалеку. Кто был за их штурвалами самолетов, осталось неизвестно. Они храбро попытались атаковать транспортники. Но прикрывавшие транспортники Мессера быстро зашли в хвост нашим соколам и отогнали от Юнкерсов. Ближе к Москве пришлось спускаться ниже и идти на бреющем. Один из истребителей ушел вперед с предупреждением на аэродром об их прилете.
На аэродроме их встречала делегация вооруженная всеми видами огнестрельного оружия. Хорошо, что огня по самолетам не открыли, решив захватить их целыми. Мы были в принципе не против, но без близкого знакомства с содержащимся внутри.
Самолеты еще заруливали на стоянку, освобождая полосу, когда открыв люк на землю стали выпрыгивать бойцы, занимая оборону вокруг прибывших самолетов. Это не прошло незамеченным аэродромными жителями и некоторые слишком агрессивно стали вести себя. Тем не менее, все обошлось без стрельбы. Местные ребята грузовиками заблокировали прибывшие самолеты, чтобы те не взлетели.
Как только самолетные двигатели заглохли, Акимов вызвал полкового особиста. Разговор между ними вначале шел на повышенных тонах. Но после изучения сопроводительных документов удалось договориться. Тот согласился сообщить в ГУ НКВД о перелете авиагруппы и не допускать к самолетам никого постороннего до прибытия оперативной группы. Мы же обещали ничего не предпринимать, от самолетов не отходить и двигатели самолетов не запускать. Вопрос об оружии решили не поднимать, дабы не обострять ситуацию. Тем более что кроме стрелкового оружия и десятка гранат у нас ничего с собой не было. Согласовали мы вопрос о женщинах и детях. В сопровождении особиста их перевезли на полковом автобусе в помещение клуба. Где и содержали под охраной местной роты охраны. Пленных немецких летчиков и раненых штабных офицеров выгрузили и разместили у самолетов под охраной наших бойцов. Только увидев своими глазами, кого мы привезли, лед между нами с особистом треснул, и установились почти дружеские отношения. Нас даже обедом по летной норме накормили.
Группа из Москвы прибыла только через два часа. И тут все завертелось…
Моих бойцов сразу же разоружили и посадили под арест на аэродроме. Ими тут же занялись следователи только и дали попрощаться. Ну, а меня вместе с шифрмашинкой, секретными документами, шифрами, остальными документами и пленными повезли в Москву. Где начались допросы и тому подобное...
Рихтовать меня стали практически сразу. Как только я стал требовать встречи с наркомом или его замом. Хорошо так били. Со знанием дела. Больно, но без повреждения внутренних органов. Я бы это сразу почувствовал. Обидно и больно было до жути. Но надо было терпеть и настаивать на встрече и помощи. Ждать пришлось долго даже очень. Больше полусуток. Но теперь все должно быть хорошо. Нарком все знает и помощь Вовке придет будет...



Полдень 10 июля 1941 г. Москва площадь имени Ф.Э.Дзержинского д.1.
Закрыв толстую кожаную папку с материалами по отряду Седова и на минуту задумавшись Берия, набрал давно заученный номер и попросил Сталина о срочной встрече.
… Он рассчитал все правильно, не спеша с докладом о перелете нескольких групп немецких самолетов на аэродром под Кубинку. По линии ВВС доклад Сталину об этом конечно прошел. Но только Берия знал всю информацию полностью и еще позавчера вечером имея предварительные сведения доложил Сталину о проведенной его бойцами операции по захвату аэродрома в глубоком тылу врага. Сославшись на необходимость дождаться еще некоторых результатов операции, он выиграл несколько суток для подготовки. И вот теперь у него есть чем обрадовать Хозяина.
Как бы это фантастично не выглядело, но лейтенант не подвел. Действительно разгромлен Варшавский железнодорожный узел, уничтожен целый ряд объектов в глубине обороны врага, захвачены и доставлены в Москву пять высших чинов 2 и 3 танковых групп, нескольких десятков военнопленных рангом пониже. И это не считая десятков захваченных самолетов врага, эвакуированных из тыла членов семей военнослужащих, шифров и секретных документов противника. Отдавать армейцам такой успех Берия не собирался. Именно поэтому, как только он узнал о действиях отряда Седова, были приняты меры об оформлении его перевода в войска НКВД.
Больших проблем это не составило. Через Главное Управление Кадров НКВД из ГУКа НКО было запрошено личное дело лейтенанта. Оно находилось там в связи с эвакуацией материалов УК Западного Особого округа. Одновременно аналогичный запрос пошел на Западный фронт. В составе, которого сражался 333 полк.
В Наркомате Обороны лейтенант Седов числился пропавшим без вести с 22 июня 1941г.. Получив сообщение о том, что лейтенант с этого времени сражается в составе войск НКВД ГУК пошел на встречу соседям и быстро оформил приказ о переводе из одного ведомство в другое. Ну, а внести изменения в приказ по личному составу НКВД дело минутное. Кадровики и секретариат постарались. Недаром свой хлеб едят. Теперь никто не посмеет присосаться к успехам батальона.
С назначение лейтенанта на должность командира батальона тоже вопросов не было. Тем более что практически все необходимые документы Седовым были представлены. Главное что не потребовалось ничего выдумывать и высасывать из пальца.
Бывший командир батальона капитан…………………. Выведший с боями часть своих бойцов, от Кобрина в Минск, был назначен командиром вновь сформированного …… полка. На формирование полка пошли и его уцелевшие в боях бойцы и командиры. Так что должность комбата была свободной и на нее никто не претендовал. Тем более что приказ о расформировании батальона был издан еще 23 июня. Седов, выполняя требования Устава, сохранил Боевое Знамя батальона, его гербовую печать сохранил их. С боями вышел из крепости, и ведет остатки батальона к линии фронта. Так что честь и хвала ему за это. И в качестве поощрения должность комбата ему вполне по плечу. Как и лишний кубик в петличку за успешные действия в тылу врага.
Насколько удалось узнать парень он вполне адекватный и к своему переводу в войска НКВД и утверждении в должности комбата отнесется вполне благосклонно. И глупых вопросов задавать не будет.
Приказ о расформировании батальона был отменен и со вчерашнего дня он был оставлен в составе Действующей армии.
Ну а кроме должности молодой комбат будет награжден соответственно сделанному. Предвоенные представления на награждение орденом, за уничтожение польского бандподполья в Полесье, уже утверждены. Орден Красной Звезды достойная награда для любого командира, тем более для такого молодца. Надеюсь, что Сталин подпишет и заготовленные ГУКом представления на награждение Седова Орденом Ленина и Золотой Звездой Героя Советского Союза за захват вражеского аэродрома, вторым Орденом Ленина за уничтожение Варшавского железнодорожного узла и мостов через Мухавец, Орденом Боевого Красного Знамени за захват и уничтожение радиоцентра абвера. Заготовлено было представление на награждение второй Звездой Героя за захват Гудериана, командования 2 и 3 Танковых Групп и награждением Орденом Боевого Красного Знамени за бои в Брестской крепости. Но с ними Берия решил не спешить и так слишком большой звездный дождь для лейтенанта. Многие и малой доли этого не получают.
Представления о награждении подчиненных присланные Седовым были так же утверждены. Паршину и пилотам, совершившим огненные тараны – Героев Советского Союза, остальным летчикам и штурманам, участвовавшим в налете на Варшавский железнодорожный узел и перегон захваченных самолетов Ордена Красной Звезды. Ордена Боевого Красного Знамени - штурмовикам, егерям и снайперам. Некоторым не по одному. Части из них еще и медали «За отвагу» предназначены. Медали «За боевые заслуги» всем остальным, в том числе и погибшим. Награды вручим после выхода батальона к своим, а пока пусть еще по тылам врага поработают.
Планы Седова озвученные Акимовым впечатляют. Если воплотятся в жизнь, будет, чем тогда утереть нос некоторым доморощенным Наполеонам.
Авиагруппу частично придется расформировать. Часть самолетов советских моделей придется отдать в ВВС и НИИ ВВС. Но транспортные самолеты и бомбардировщики останутся в ведении НКВД для обеспечения операций в тылу врага. А то надо вот было помочь отряду Седова, а нечем. ВВС оперативно отреагировать не смогло. Будь у нас такой авиаотряд, можно было бы все решить самостоятельно. И помощь послать и согласовать бомбовый удар по целям на территории врага. А летчики для отряда тоже есть. Те, кто самолеты перегонял. Тем более что они Седовым уже включены в состав батальона. Надо просить Сталина об этом. Пока Седов бродит по тылам Паршин пусть продолжает здесь командовать авиагруппой и готовить базу для батальона. Седов похоже на одном аэродроме не остановится и постарается захватить еще. А раз так- то будут и новые летающие трофеи. И их где то надо размещать. Вот для этого и нужен свой аэродром и база.
Статус батальона придется заменить. У конвойной части не может быть своей авиагруппы. Да и бойцы батальона обучены совсем другим действиям. Захвату и штурму. В Бресте их чаще всего использовали именно по этому предназначению. Так что быть батальону отдельным штурмовым или оперативным. И использовать его именно для таких нужд.
В батальон надо послать своего человека для контроля и координации действий. Акимов для этого наилучший кандидат. С Седовым друзья. Знают о друг - друге не со слов. Сработаются…
И сигнал Седову о прибытии подарков через линию фронта надо, наконец, выдать…
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1639 Golikov64 » 31.08.2014, 21:04

:men: В батальон надо послать своего человека для контроля и координации действий. Акимов для этого наилучший кандидат. С Седовым друзья. Знают о друг - друге не со слов. Сработаются…Кстати тоже наградить Орденом Ленина и Золотой Звездой Героя Советского Союза заслужил,ну и Орден Красного Знамени лишним не будет,человек нашего ведомства,а это мне в плюс.Да и такие обязанные лично мне люди никогда лишними не бывают,а если проследить за его карьерой...Нужно тоже дать следующее звание.Но и без пригляда не оставим , пошлём своих людей для оперативной и агентурной работы.Они и на месте не лишними будут и за друзьями товарищами пригляд будет.Да и война судя по всему будет не один год и одним батальоном тут не обойтись,а вот использовать его как базу для создания подобных войск для нашего ведомства есть дело архиважное ,как говорил Ильич.Да и после войны такие части не лишними будут,а то мало ли что армейцы или кто ещё о себе думать будут.Так и решим,а Седова как выйдет сразу в Москву,на награждение ну и будем посмотреть вменяем ли и правильно ли понимает КТО его двигает,если всё понимает правильно хорошо,а нет так много было таких героев,главное здесь было... :ti_pa:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1640 master_iuda » 31.08.2014, 22:07

Golikov64,
спасибо. Отличное дополнение. Я примерно о том же думал. Только со Звездой Героя перебор. Орденом Боевого Красного Знамени за разгром зондеркоманды и ликвидацию ее командования. Орден Красной Звезды за участие в боях за Брест и уничтожение автомобильного моста через Мухавец в районе г. Пружаны. Следующий кубик за доставку из тыла врага секретной техники и шифров противника.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя