Мы из Бреста

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1561 артем » 17.08.2014, 22:44

lerner писал(а):выглядел бы 20 мм зенитный автомат Флак 30 на грузовике или на любой другой платформе, но расчет 2 человека
30-й флак ни когда не делался со щитом. Минимальный расчет флака - 4 человека.

На счет двух месяцев боезапаса, вы сами посчитайте.... В минутный залп автомат потребляет около ста килограмм....

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1562 lerner » 18.08.2014, 00:25

Ну я то исходил из минимально возможного и то, не потому что нагрузки а потому что нужно вставать, что-бы поставить магазин, а тут всем трудно, поэтому обойдутся двумя...
Я так понимаю, что пушка точная, а использоваться будет преимущественно по наземным целям вместо крупнокалиберного пулемета

Добавлено спустя 49 минут 19 секунд:
Ну а в тыл 20 мм для ПВО просто что-бы было, потому что это видится как явно не обычная фронтовая авиация, а что-то типа подразделения для точечных операций, совмещенного, точнее в составе секретного подразделения ГРУ, располагающего еще и десантно-штурмовым батальоном, значит базироваться должна в надежном месте а действовать при такой необходимости можно и с транзитного аэродрома ближе к передовой. Соответственно и о завалах патронов для Флаков в тыл можно не заморачиваться.

Сама идея такого использования авиации, когда авиагруппа и наводчики - одна команда, а не привлеченные силы, должна показаться более эффективной, но в 41 году была просто не по карману, потому что самолеты делали по нескольку вылетов - работали напрягая все силы.
Допустить длительную подготовку операций и пилотов, настройку самолетов и боеприпасов, штучный авианалет могли себе позволить с наверное только с трофейной техникой, к которой не было достаточно расходников и вообще был сплошной геморрой, а этим то все по барабану, потому и редко, но метко да и по ночам работать должны.

Однако никаких гарантий, что их не начнут выпасать - нет, что не сделают налет, поэтому конечно на 1-2 раза пострелять на первое время, ПВО лучше иметь, но ведь не там дадут, поэтому и надо везти с собой.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#1563 Georgyk » 18.08.2014, 08:09

lerner писал(а):запчасти и краску для перекрашивания, может быть машины для запуска моторов, вещевой и продовольственный склад - тоже с собой. Каждый Юнкерс тонны по 2 могли свободно взять что-бы на первый месяц или два хватило.., в общем, это тема для тыловика

Губу раскатали, а закаточная машинка не нужна?

А теперь к делу. В РИ использование трофейной техники? Как оно было? Вот про самолеты практически ни чего нету. Разве, что единичные случаи. Хотите сказать, что целыми самолеты не попадались? Хорошо, но я не об этом!

При выходе из тыла бойца, подразделения, обычно проводится проверка. И думаете, что после проверки их всех, эту мешанину, оставят в одном подразделении (части)? Правильно, их раскидают по частям. Скорей всего в пехоту. Идет только первый месяц войны. И приказа о возвращение бойца по его специальности пока нет.

А технику отгонят куда нибудь в НИИ для исследования. Хотя не факт. А троыейное стрелковое оружие изымут. Не положено по уставу!

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1564 lerner » 18.08.2014, 11:54

Georgyk писал(а):А технику отгонят куда нибудь в НИИ для исследования. Хотя не факт. А троыейное стрелковое оружие изымут. Не положено по уставу!
Так для вас и таких как вы, уставных.., заранее же ответил как оформить..., что-бы избыточно активные, но бесполезные в военном отношении бараны не ломали то, что работает.
У меня был личный опыт, точнее наблюдал подобную картину, где один кадр, дававший большую часть отчета всего подразделения, едва-ли не ногой дверь к начальству открывал, а на возмущенные вопросы коллег о несправедливости, таким борцам обычно предлагалось соответствовать в запросах, своему вкладу в общее дело.

Все знают, что разрушение боевого и эффективного военного новообразования, даже если оно не уставное, наверняка привлечет внимание Особого отдела и такому энтузиасту придется рассказывать о своей мотивации.

Судите сами..., о составе подразделения вышедшего не просто из тыла а из сложнейшей и предельно эффективной боевой операции, вообще толковать не будем, потому что расформирование нужно будет обосновать а об оружии можно поговорить. Да - есть трофейное оружие, но..., обстоятельства боевого применения требуют именно такого, вот к примеру ПВО..., его конечно можно заменить на отечественное, но самолеты, используемые в тылу противника, были взяты какие были, а сейчас должны хотя-бы по звуку при работе в тылу противника по ночам не вызывать тревогу, так-же и оружие бойцов-штурмовиков максимально быть адаптировано к самоснабжению боеприпасами и мимикрии под боевые части противника.

Это подразделение батальона НКВД, вышедшее после боевой операции из тыла, так что какой-то капитан или майор тут не вправе сам решать а доложит начальству, которое уже знает про масштабы деятельности этого батальона и просто не сунется в команду, таскающую генералов Вермахта и индустриально уничтожающую его тыловую инфраструктуру.

Конечно, НКВД..., оно бы может быть и отказалось, мол это не совсем наше подразделение, если бы оно не было настолько успешным, а тут..., такая корова нужна самому, поэтому на батальон даже мухам сесть не позволят, хотя конечно.., получив все плюшки и все еще раз проверив, его так или иначе передадут его в ведомство Разведупра, так сказать туда, где весь функционал может быть использован с большей пользой, хотя-бы потому, что все добытое и сделанное батальоном, было по линии войсковой разведывательно-диверсионной деятельности.

Добавлено спустя 34 минуты 52 секунды:
Вот к примеру, воздушный фото-разведчик Дорнье-17зет, используемый вспомогательным авиаподразделением, он нужен именно таким, каков есть и кстати, точно так-же и тяжелые Юнкерсы, а вот самолеты для острых операций в ближнем тылу противника.., если там остались Ю-87, то их конечно можно заменить на две пары Ил-2, но кто-же их даст, если их не хватает.
За батальоном числится 6 транспортников Ю-52..., ну..., тут конечно половину можно забрать, но 3 штуки требуются для текущих и для планируемых операций подразделения..., взять конечно можно, если потом обоснуешь, что смог использовать их более эффективно.

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:
Вот как то так будут рассуждать люди, съевшие всех собак в военной карьере и уже видавшие виды...

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
На мой взгляд, в составе Разведупра Генштаба просто образовали бы для начала на базе этого батальона какой-то сектор специальных операций, что-бы освоить все достижения нашего лейтенанта, на что Берия и Голиков как-то договорились-бы сразу после получения Энигмы и доклада особиста о планируемом уничтожении Варшавского транспортного узла, так что о захвате Гудериана уже докладывали-бы как о действии своего подразделения.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Соответственно, вся активность, имеющая отношение к этому сектору Разведупра, тормозилась бы в самом начале местным особым отделом, а все имеющие прямое отношение, ну..., кроме эвакуированных конечно, не состоявших во временных штатах и не участвовавших в боевых операциях, конечно сразу собрались бы в одном месте..., скорее всего на каком то глухом аэродроме, куда сразу переведут все прилеевшие самолеты до разбора полетов и окончательного принятия решения.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1565 lerner » 18.08.2014, 22:05

Да..., если отправленные за линию фронта самолеты дальше будут использованы в сюжете, то еще с первым рейсом, у его особиста, который полетел курьером с Энигмой, на руках должен был быть кроме сопроводительных документов на груз, все необходимое для командированного и рапорт И.О. командира батальона по команде, о выделении какого-то аэродрома для базирования выводимой после боевой операции по оперативному плану "Мост", вспомогательной авиагруппировки батальона, постановке его на снабжение и обеспечение готовности действовать по радиокоманде.

Я так понимаю, что в такой мелочи ему не откажут, тем более что она вписывается в обычную практику изоляции всех для проверки, а тут еще и бумага есть.., так что выпишут старенький аэродром ОСОАВИАХИМ у какого-то мелкого городка километрах в 10..., всем удобно и все довольны.
В дальнейшем, всех, кто будет с бумажками упоминающими план "Мост", отправлять туда-же..., а старшим там можно этого особиста..., который так и так уже секретоноситель, вот и будет при деле и на глазах..., если определить местом базирования аэродром не менее чем в 200-250 км от фронта.

Добавлено спустя 41 минуту 53 секунды:
В общем, когда туда прибудет группа Паршина, там уже соберутся 6 транспортников Ю-52, два Хенкеля-111Н и кажется 8 истребителей (2 - Ме-109 и 6 - И-16).
Значит у Паршина должен быть утвержденный ГГ штат смешанной авиагруппы и программа действий, скажем в 6-9 бомбардировщиков Ю-88 для площадных целей, 2-4 истребителя-бомбардировщика Ме-110 Е-2 для штучных работ, с самыми хорошими пилотами, 4 единицы - звено истребителей Ме-100 и 4 единицы отечественных истребителей, но пилоты для них одни и те-же, в зависимости от заданий. Еще для мелких дел два Физилера и два У-2 тоже на двоих пилотов, в зависимости от характера задания ..., ну и 3 транспортника Ю-52 для перевозки до взвода (45 чел) за один прием со всем вооружением.

Вообще, Физилеры..., их было всего 8 штук, 2 остались в лесу, значит 6 штук прилетели, привезли с собой около 20-25 пассажиров.
Соответственно получается что там довольно много лишнего народа и техники, образовалось, но трофеи.., кроме Физилеров и транспортников вряд-ли кому нужны.

Еще хорошо-бы для штурмовки ближнего тыла противника, но я так понял что Ю-87 все утрачены, поэтому ничего не будет, так как вряд-ли им что-то выделят из наличия, но возможно сами что-то подберут и отремонтируют.

Добавлено спустя 48 минут 29 секунд:
В общем, ничего страшного, от того что их самолеты будут за линией фронта..., пусть менее удобно но свой функционал и свои плюсы в этом тоже есть.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1566 артем » 19.08.2014, 10:03

lerner писал(а):Вот как то так будут рассуждать люди, съевшие всех собак в военной карьере и уже видавшие виды...
С точность до наоборот.
ГГ командир взвода, всё точка. Нет у него ни какого подразделения, кроме своего взвода.
Да же организованно вышедшая из окружения группа, не будет оставлена как цельное подразделение. Если вышла часть или соединение, и не утратила атрибутов, то направят на переформирование. При этом НКВДисты прочешут часть на предмет несписочного состава (где, при каких обстоятельствах и т.д.)

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
lerner,

Вспомните "Живые и мертвые" Симонова. При выходе из окружения всё трофейное оружие изымалось, в книге описаны последствия реального приказа. А герой у нас в армии, а не в детском саду....

Самое же главное вы описываете совершенно фантастическую ОШС. Это не отдельный батальон и да же не бригада... Ваша структура ближе к корпусу или армии, с учетом ударной авиации и вообще к фронту.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1567 lerner » 19.08.2014, 12:57

артем писал(а):С точность до наоборот.
Я не буду с вами спорить, потому что и сам видел всяких кретинов, конечно и такие найдутся, но начиная с Энигмы, батальон..., командование над которым принял ГГ, попадет в сферу интересов Берии, которому просто выгодно показать крутость своего ведомства, соответственно далее и везде он пойдет уже как номерной батальон НКВД и вспомогательные его подразделения, а ГГ как его командир или И.О. командира, но судя по масштабам его достижений..., его сразу утвердят в должности прямо со стола Берии и он до доклада наверх будет уже комбатом.
Вот поэтому мне и было интересно, как его людям будут объяснять свой энтузиазм и мотивацию, должностные лица, пытающиеся расформировать успешное подразделение НКВД, собранное ГГ из окруженцев, бывших военнопленных и трофейной боевой техники..., что-бы таким образом лишить Берию всех преимуществ, вытекющих из успешности его батальона, на фоне менее успешной армии..., чужое подразделение заметьте, принадлежащее НКВД, вместе со всем что его касается, т.е. самолетами и людьми...

Неужто одним только пунктом устава о несписочном личном составе и боевой техники, неужто ни слова о военном положении и крайней необходимости, может быть еще обвинение предъявят в самоуправстве и разграблении ресурсов мирно наступающего Вермахта... :)))

Добавлено спустя 49 минут 37 секунд:
Да..., конечно армейские изумятся, когда у них попросят какой-то глухой аэродром для батальона НКВД и переведут туда 6 тяжелых транспортников и десяток истребителей, два Мессера и 6 стареньких Ишачков, но настоящее изумление будет, когда туда ранним утром встанет в очередь на посадку цепочка истребителей и тяжелых бомбардировщиков с крестами.
Но.., надо признать, что никакой реальной заинтересованности в этой технике у армии нет, потому что Армия работают индустриально, а все это не вписываются в схемы снабжения, т.е. это дополнительный геморрой, тогда как НКВД или хотя-бы военная разведка не ниже армейской, работает штучно и им это вполне по силам.

В первые же 2 дня после Энигмы, ГГ наверняка утвержден в должности и повышен в звании, точнее в обратной последовательности, это что-бы в докладе на верх акцентировать ведомство Берии и его батальон НКВД, значит уже о доставленных Гудериане со свитой и убитом при попытке побега..., ага..., именно так, при попытке побега, генерал Г. Гот а затем и уничтоженный Варшавский узел и прилетевшая смешанная авиагруппа, будут проходить по папочке того батальона НКВД и его командира.
Соответственно, за первые-же 2-3 дня Берия сострижет все плюшки с этой истории и задумается о том, что его дело все-же шпионов ловить а не мосты взрывать, где все гораздо сложнее и вообще это не его профиль, поэтому с Разведупром будет какое-то соглашение о передаче ему всего комплекса батальона и приданных сил.
Ну а Разведупр, наверняка примет и аэродром с пестрой командой и Паршина, у которого уже должно быть на руках документация на смешанный аэромобильный и механизированный десантно-штурмовой батальон предназначенный для действий по разрушению тылов противника.

Такого у них нет, но они ничем не рискуют, потому что техника трофейная а люди вообще с неба свалились, соответственно Голиков оставит все на рассмотрение, а через неделю повалят сообщения из тыла и действиях Могилевича, т.е. того же батальона и его запрос на перевод его вспомогательной авиагруппы в боевую готовность и подготовку силами его вспомогательной авиагруппы, ракетно-бомбового удара по радиокоманде, тогда все пойдет уже само по себе.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Wektor M
Новичок
Wektor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 122 (+123/−1)
Лояльность: 76 (+76/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07.05.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Влад
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1568 Wektor » 19.08.2014, 15:19

lerner писал(а):но начиная с Энигмы

Дико извиняюсь - но кто на принимающей стороне поймет и разъяснит руководству всю вундервафельность захваченной Энигмы для нашей разведки?
Как-бы изначально Энигма не была секретом - в ее гражданских модификациях, секретом являлось (???) ее военное применение Германией. Тем более - вариантов исполнения была куча, практически для каждого рода войск свой, и совместимость этих шифров между собой - весьма сомнительна. Войсковая Энигма вряд-ли поймет Военно-морскую, и Абверовская стоит особняком (а именно ее вроде захватила команда ГГ).
Конечно - машинка поможет разработать математическую модель шифра - уже которую можно изменить для прочих варианты, но для запуска всех этих процессов - повторюсь - нужно ПОНИМАНИЕ, ЧТО ПОПАЛО В РУКИ. А оно есть?
Сопроводиловка к Энигме должна быть малость другая - чтобы мотивировать (неотвратимостью клизмы скипидаром пополам с патефонными иглами:)) исполнителей и местное руководство...

...Думаю, за время войны - наши Энигму неоднократно захватывали. Но без живых операторов и понимания - что-же это такое - максимум ложилась еще одна трофейная железка на полку склада...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1569 артем » 19.08.2014, 15:52

lerner писал(а):Я не буду с вами спорить

Однако вновь начинаете спор.

lerner писал(а):потому что и сам видел всяких кретинов, конечно и такие найдутся

Это не кретины, это система безопасности государства и контрразведка армии (в целом).

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Wektor писал(а):..Думаю, за время войны - наши Энигму неоднократно захватывали.

Вы совершенно правы. И да же наличие операторов ни чего не даст. Потому как машинка это система шифрования, а не читалка чужих донесений.
Обследование машинки даст набор из нескольких десятков тысяч (и да же больше) вариантов расшифровки, для точного расшифровывания донесения требуется знать алгоритм используемый в данной шифровке. Т.е. сам захват машинки давал лишь принцип шифрования, а не возможность легко читать сообщения.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1570 lerner » 19.08.2014, 19:40

Wektor писал(а):Сопроводиловка к Энигме должна быть малость другая - чтобы мотивировать (неотвратимостью клизмы скипидаром пополам с патефонными иглами:)) исполнителей и местное руководство...
Наверное..., Не мог-же ГГ не написать, что прибор захвачен в охранямом помещениии радиорубки функабвера в заминированном состоянии.
Но если этого мало и если это необходимо для приведения всех процессов в действие, значит наверное так и был составлен сопроводительный документ, мол, умерший под пытками оператор сообщил, что это секретная шифромашина Абвера
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1571 master_iuda » 20.08.2014, 09:20

пропущенный кусок.....


Красивая женщина с длинными светлыми волосами, одетая в домашний шелковый халат, сидела за столом и рассматривала возвращенные ей фотографии. Она решала, какие из них заберет собой домой, а какие оставит здесь. Да домой в родную и любимую Германию. Где ее звали Катерина Оберндёрфер. Именно там она родилась, жила, училась и делала свои первые шаги в жизни, науке и любви. Россия никогда не была ее родным домом. Здесь могила ее номинального отца. Здесь же Родина ее биологического отца. Сюда до Великой войны она приезжала отдыхать на лето. Здесь жили ее русские родственники. Здесь она скрылась от своей прошлой жизни и видений, что так часто посещали ее.
Она решила вернуться домой. Несмотря ни на что. Даже то, что ей грозит разоблачение и смерть. В очередной раз потребовалась помощь стране ее грез и детских надежд.
Когда - то давно она надеялась, что война между близкими ей странами никогда больше не повторится. Людям и политикам удастся избежать кровавой вакханалии, но этого не произошло. Мир все больше погружался в хаос войны и разрухи. Того чего она так боялась. Все чаще звучали призывы силой оружия решить все вопросы и изменять границы. Пока Германия занимала положенное ей место в мире, все было неплохо. Чаша весов времени качалась, но больших изменений не происходило. И вот теперь война, которую она боялась, все же началась. Германия напала на Россию. Немецкие части рвутся к Киеву, Минску, Риге. Красная армия отступает, неся огромные потери и теряя значительные территории. Но это все временно. Она точно знает, что в итоге РККА будет в Берлине. Все это ясно виделось еще тогда в двадцатых. На одном из первых собраний медиумов с ее участием.
То собрание проходило в древнем замке недалеко от Мюнхена. Родного города матери. Туда Катерину привела именно мама, она же познакомила с Мари. А посоветовал ей это сделать друг семьи - генерал, профессор Мюнхенского университета Карл Хаусхофер. Молоденькая студентка первого курса престижного немецкого университета Катрин тогда ничего еще не понимала и не знала. Ее первым учителем стала Мари.
Она быстро обучила свою молоденькую подопечную входить в реку времени и вступать в контакт с «Иными». И всегда была, рядом помогая осваивать совершенно новые знания и умения. Как это было прекрасно – увидеть другие времена, места и события, смотреть на мир совсем по-другому.
Обо всем увиденном Мари мягко требовала подробно рассказывать. Что ученица и выполняла. Сначала это было легко и просто, но со временем картинки становились все страшнее и кровавее. И Катерина об этом рассказывала без утайки. Чаще всего это происходило в спальне Катерины, где она отдыхала после полета среди времен. Каждый раз эти разговоры становились все более долгими. Катерине было страшно, и Мари ее успокаивала. Было от чего. Катерина видела гибель в огне от бомбардировок древнего города Дрездена. Вокруг лежали в руинах знания и сотни тысяч трупов лежали на его площадях и улицах. Еще больше людей погибло в адском пламени, бушевавшем в домах и подвалах. Видела она и другие немецкие города в руинах. В том числе и Берлин. Весь знакомый мир был в огне. И им обеим было страшно. И они все больше привязывались к друг - другу. Став не только учеником и учителем, но лучшими подругами и любовницами.
Таких учениц как она у Мари было около десятка. Молодых и красивых. Они все могли гулять по реке времени. Но только Катерина могла заглянуть дальше и дольше других за Угол. Она могла гулять по временному потоку в разные стороны, не только увидеть произошедшее, но и заглянуть далеко вперед. Порой, не понимая увиденного, но этого с нее и не требовали. Для понимания были другие ученые, самого разного профиля и вида, привлеченные из лучших университетов Немецкого Мира. За очень короткий промежуток времени Катерина Оберндёрфер была допущена во внутренний круг общества Туле…
Ее успехи восхищали и волновали очень многих. С ней стремились подружиться. Некоторые чтобы узнать свое будущее настойчиво предлагали себя в качестве подопытного. Круг общения ограничивала Мари. Она же и определяла тех, кому требовалось внимание Катерины, а кому нет. За это Катрин была ей очень благодарно. Слишком надоедливыми были некоторые клиенты, требовавшие от медиума не только внимания …
У нее получалось многое, она видела судьбы многих. Но она так не смогла увидеть свою собственную судьбу. Так получилось и с судьбами Мари и девушек что были рядом с ней. Словно серая пелена накрывала их…
Со временем отношения между женщинами стали охлаждаться.
Началось все с предложения Альбрехта Хаусхофера выйти за него замуж. Сын генерала уже давно питал к ней нежные чувства. Альбрехт ей тоже нравился. Молодой человек был талантлив во всем. Прекрасно образованный, веселый, отличный рассказчик он был очень внимателен к ней. Вдвоем они часто прогуливались по тенистым аллеям и разговаривали обо всем на свете. На одной из таких прогулок он сделал предложение. На которое Катерина не думая дала согласие. Мать была согласна с решением дочери и одобрила союз. Об этом она рассказала подруге. Та вместо того чтобы порадоваться за подругу возмутилась и отругала за необдуманный шаг. Постаралась отговорить от свадьбы, но Катерина стояла на своем. Они впервые сильно разругались. И несколько дней не разговаривали.
Примирение состоялось уже через несколько дней. Когда очень сильно смущенный Альбрехт, извинившись, сообщил, что он не может взять ее в жены. Причины изменения своего решения он не сообщил. Выслушав с твердым лицом и вернув слово своему любимому, Катерина ушла в свою комнату. Она никого не хотела видеть и слышать. Расплакавшись в подушку, Катерина не услышала, как к ней зашла Мари…
Через неделю побывав в доме матери, она узнала причину такого поведения Альбрехта. Тогда же она узнала кто ее настоящий отец. Тот, кого она привыкла считать своим отчимом. Мать просила не кому не открывать этой тайны…
… Генерал был уверен, что Катерина его внебрачная дочь. Между ним и материю была кратковременная связь в Китае.
… Ее мать красивая и эффектная блондинка была из семьи имперского чиновника жившего в Китае. Рано умершие родители оставили большое наследство - дом деда под Мюнхеном, небольшой домик с садом в Циндао и неплохая сумма на банковском счете. Она была молода, красива, неопытна, не имела влиятельных родственников в Германии. Ей было трудно одной управиться со своим в своем горем - смертью родителей. Кругом было столько опасностей… Одни мужчины чего стоили. Нужно было выживать в этом мире, и она воспользовалась помощью Карла Хаусхофера. Он был женат и не собирался бросать семью...
… Она очень рано вышла замуж. За пожилого лейтенанта "Кайзерлихмарине" Густава Оберндёрфер, находившегося по служебным вопросам в Циндао. Ее выбор очень удивил многих жителей колонии. Жених был почти на четверть века старше невесты. Но это особо никого не смущало. «Любви все возрасты покорны». Любовь моряка вспыхнула внезапно. Как только он ее увидел. Походивший по волнам нескольких океанов и южным морям он влюбился по уши. Крепкий, невысокого роста с морской походкой он вызывал сочувствующие улыбки у прохожих видевшие его лицо в момент появления дамы его сердца. С девушкой было сложнее. Карл Хаусхофер сделал все, что мог, чтобы помочь влюбленному лейтенанту добиться взаимности Софьи…
Через месяц осады крепость сдалась. Их свадьбу сыграли в лучшем ресторане колонии. Было много гостей и подарков. Жених был строен в новом прекрасно сшитом мундире, невеста молода и прекрасна. В качестве свадебного подарка Густав преподнес невесте прекрасный старинный комплект ювелирных украшений из золота и рубинов. Вскоре лейтенант получил назначение в Гамбург. Молодая семья по железной дороге выехала в Фатерлайн.
По дороге через Россию Густав Оберндёрфер очень сильно заболел дизентерией. Для лечения семья остановилась в Казани. Больного лечил молодой русский врач Валентин Федорович Ознобишин. Он был высок, красив, остроумен, отлично разбирался в географии, истории, политике, знал пять иностранных языков. Густав Оберндёрфер и его жена часто виделись с врачом и были ему всегда рады. Разговоры с Валентином Федоровичем развлекали больного. Они много и подолгу беседовали за чаем на разные темы. Ведь кроме этого других развлечений у пары не было. Правда, Густав частенько писал письма своим знакомым и друзьям в Германии, Австрии, Италии и Франции. В качестве развлечения его жена ходила относить письма на почту. Иногда она разрешала проводить себя врачу…
Лечение было долгим. Болезнь прогрессировала и дала осложнение. Слишком много запущенных болезней было у Густава Оберндёрфер. И все они обострились. Сердце старого моряка не выдержало, и вскоре он скончался. Лейтенант был похоронен на лютеранском кладбище на Арском поле Казани. Молодая вдова со своей бедой оказалась одна в совершенно чужом городе. Молодой врач близко к сердцу принял смерть своего пациента и не мог оставить вдову одну в чужой стране… Тем более что ей тоже потребовалась медицинская помощь. Старый моряк успел внести лепту в продолжение своего рода.
Через полтора месяца вдова покинула Россию и вернулась в Германию.
Фатерлайн и родственники встретили Софью Оберндёрфер не ласково. Возникли проблемы с наследством Густава. Очень помогли сбережения родителей, и те деньги, что были на счетах мужа, которых оказалось не так уж и мало. Чем конкретно занимался муж, Софья не знала. У него на счету оказалось очень приличная сумма денег, значительное количество ювелирный украшений и необработанных драгоценных камней. Кроме того имелось несколько домов в Берлине и Баварии. Нанятые адвокаты помогли получить в наследство от родственников мужа большой трехэтажный особняк в западной части Берлина. В подвале, которого хранилось множество старых никому ненужных вещей.
Молодая вдова с ребенком на руках оказалась дамой очень предприимчивой. И вскоре особняк в Берлине превратился в приличный пансионат для приезжих…
… Валентин Федорович появился в Берлине через год после рождения Екатерины. Он не смог забыть свою прекрасную пациентку. Оставив работу в Казани, перебрался в Германию. Поселился сначала в гостевых комнатах на втором этаже. Получив разрешение, вел частную врачебную практику и прослыл отличным врачом, поставившим на ноги не один десяток больных. Первыми клиентами стали посетители пансионата. Вскоре молодой врач был принят в обществе, завел много знакомых и друзей. Среди его клиентов были многие офицеры Берлинского гарнизона и бизнесмены. В подборе клиентуры очень помогла Софья. В благодарность за участие в беде она все сделала для рекламы врачебных способностей Валентина Федоровича
Он очень заботился о молодой вдове и ее ребенке. Они вместе часто прогуливались по тенистым аллеям Берлина, вместе обедали. Через полгода он сочетался браком с матерью Екатерины. Между ними было достигнуто соглашение о вхождении Ознобишина в гостиничное дело матери своими капиталами на равных долях.
Увлечение историей делало его жизнь врача насыщеннее. Для начала он провел разбор завалов в подвале и чердаке их дома. Оказалось, что там было на что посмотреть. Под грудой откровенного хлама в сундуках нашлись старинные книги и оружие. Софью это не заинтересовало. Много денег за это получить было нельзя. А вот Ознобишин был откровенно рад. Найденные вещи послужили началом его коллекции. Он бродил по «блошиным рынкам» и антикварным салонам. Сотни книг заполнили полки его нового кабинета. В основном тут были труды по медицине и истории. Стены украшали древнее оружие и картины. Он мог сутками просиживать в своем кабинете, перебирая, рассматривая книги, изучая вновь приобретенные артефакты. В принципе это устраивало Софью. У мужа хватало времени на все, и у нее было время для встреч со знакомыми. Деньги в семье водились всегда. И ее и мужа.
Отчим часто по своим делам ездил в командировки. В поисках древних артефактов он объездил всю Германию и Европу. Иногда он брал с собой и семью. Они бывали в Швейцарии, Швеции, Франции, Дании, Сирии и Египте. Всюду у него находились знакомые и друзья. На лето семья выезжала в Россию. Со всех поездок он привозил с собой подарки и новые артефакты. Постепенно своим увлечением он заразил и дочь. Все чаще Екатерина засиживалась с отцом в его кабинете, изучая очередной добытый манускрипт. Еще одним из совместных увлечений стало собирательство драгоценных камней.
Мировая война вошла в их дом с запахом лекарств и криками боли. Гостей в пансионате практически не стало. Доходов стало меньше. В основном они шли от врачебной практики Ознобишина. На семейном совете он предложил расширить клинику и лечить раненых офицеров. Мать согласилась. И вскоре левое крыло пансионата полностью перешло в ведение отчима. Раненых было много даже очень…
Как бы он не был занят Ознобишин постоянно выезжал за новыми артефактами. Приходили и посылки из-за границы. В разборе корреспонденции участвовала и Катерина. Она писала ответы на письма. Часто помогала кодировать их, чтобы никто посторонний не мог прочитать написанного. В качестве шифровальной книги использовался привезенная отчимом книга из России.
Мать все чаще исчезала из дома, перекладывая обязанности по пансионату на отчима. У нее были дела по дому в Мюнхене, с поставщиками продуктов и т.д. Порой ее не было дома по несколько недель.
Вскоре отношения между родителями окончательно испортились. Общих детей у них так и появилось. Отчим узнал о любовной связи Софьи. Та собралась переехать к своему другу в Мюнхен. Дочь ехать с матерью отказалась. В начале семнадцатого года Ознобишин выкупил у матери ее долю в пансионате и расширил клинику. Екатерина помогала ему во всем.
Ничего не изменилось в доме и после революции в России и Германии. Отчим живо интересовался происходящими событиями. Он очень сожалел о происшедшем развале империй. После Брестского мира в Берлине появилось много русских эмигрантов из аристократических семей. Часть из них Ознобишин взял к себе на работу в клинику и поселил в пансионате.
Однажды вечером, в январе двадцать пятого года, он пригласил Екатерину в подвал. Закрыв на ключ дверь, и убедившись, что в помещении никого нет, он показал Екатерине тайник, где хранились особо дорогие и редчайшие вещи. Изюминки его коллекции. Среди них было несколько предметов тончайшей работы, из неизвестного невесомого металла белого цвета – диадема, жезл, несколько табличек и кольцо. Кто был автор этих работ, откуда они было неизвестно.
Она прекрасно помнила, как отчим их приобрел. Они вдвоем гуляли по Дамаску, когда попали на рынок. Бедно одетый продавец утверждал, что это вещи Бога и были им найдены в земле в Мертвом городе. Где этот город они так и не поняли. Хотя Ознобишин прекрасно говорил по-арабски. За вещи продавец просил очень много, и они сначала отказались. Побродив по рынку и не найдя ничего интересного, они вновь вернулись к нему. Вещи заинтересовали Валентина Федоровича, и он принялся торговаться с продавцом. Спорили они долго, почти час, но в итоге цена оказалась приемлемой и Ознобишин, оставив продавцу практически все свои наличные, ушел с рынка довольный. С тех пор она их не видела и не вспоминала. Было много другого более интересного.
По словам отчима, он в течение этих лет пытался установить происхождение этих загадочных вещей. Поиски ни к чему не привели. Никто не знал что это за вещи, из какого материала они были изготовлены. Некоторые древние источники указывали на них как на части Доспеха Бога.
Валентин Федорович некоторое время назад имел неосторожность рассказать о вещах нескольким исследователям древностей. А несколько дней назад к нему обратился человек, ранее приобретавший у него несколько древних артефактов с предложением купить эти предметы. По очень большой цене и твердой валюте. Денег хватило бы на жизнь нескольких поколений. Обычно от таких предложений не отказываются… Как бы ни было тяжело, Ознобишин отказал. Чем сильно расстроил покупателя. Человек тот очень не простой и может пойти на все. Вот на всякий случай Валентин Федорович и решил показать тайник Екатерине, чтобы вещи не пропали. Еще он просил и требовал поехать на время к матери, пока все успокоится и никому не рассказывать о тайнике. Он заставил ее запомнить несколько адресов в Европейских и восточных столицах, куда она могла, если вдруг потребуется, обратиться за помощью. Часть адресов она знала и раньше неоднократно отправляла туда письма отчима. Она согласилась на уговоры и через два дня уехала из Берлина. Больше они никогда не виделись.
Через месяц поступила телеграмма из полиции о его гибели и разграблении коллекции. Установить причастных к его смерти и хищению артефактов не удалось. Через год мать решила продать дом в Берлине и окончательно переехать в Мюнхен. Остатки коллекцию Ознобишина Екатерина взяла себе. В одно из последних посещений Берлина она вынула вещи из тайника и перевезла в Мюнхен.
Тайна вещей не давала ей спокойной жизни она старалась ее раскрыть рылась в книгах и музеях. Искала в своих прогулках по реке времени. Но так ничего и не нашла.
Помощь пришла, откуда она и не особо ждала. Среди ее поклонников был Герберт Янкун. «Пруссачок» был просто помешан на мифологии и археологии. Они сошлись на изучении древностей. Вместе участвовал в нескольких археологических экспедициях. Однажды увидев, что Катерина мучается над расшифровкой рисунка с одной из вещей, он предложил свою помощь. Она согласилась. Через неделю Герберт принес ей расшифровку и попросил еще что – нибудь для тренировки ума. Оказалось что рисунок не что иное как целая энциклопедия древних рун с рассказом о жизни одного из Великих Богов и его путешествии среди звезд. С этого началась ее личная погоня за Доспехами Бога.
Ее общение с мужчинами вызывала неприязнь со стороны Марии. Отношения окончательно испортились в конце 1930 г. когда Екатерина свела знакомство с бароном Рудольфом фон Зеботтендорфом. Она помогала ему в работе над книгой.
Все чаще в ее погружениях в реку времени снились страшные и кровавые сны. Екатерине больше не хотелось туда заходить. Она боялась. Боялась того что не выдержав останется там. Все чаще в ее голове звучали чужие голоса. Виденным, она старалась не делиться с Мари. Выдавая ей только небольшие крохи информации. Та злилась, но ничего не могла поделать. Тем не менее, они с Мари расстались на дружеской ноге.
В начале 1933 г. почувствовав крупные изменения, Катерина уехала в Париж. Там по известному ей адресу ее встретил Николай. Ставший ей помощником и защитником, а затем и мужем. На имевшийся запас денег она смогла ездить по Франции. Ей разрешили изучить имеющиеся в запасники Французских музеев древние книги и манускрипты. Янкун писал ей. Предлагал участие в экспедициях. Предложения были очень заманчивыми, но пришлось отказаться. По просьбе друзей отца и Николая она ездила в Парагвай, Аргентину, Судан. Где занималась не только поисками древностей.
Николай рассказал, чем кроме своей врачебной и научной деятельности занимался ее отец. Он всю свою жизнь посвятил помощи своей Родины – России делясь полученными знаниями с представителями ее развед. органов. Она согласилась продолжить дело отца. И наряду с поисками занялась сбором разведданных.
В июле 1939 года им с Николаем пришлось срочно бежать из Парижа. В СССР они добирались через Иран . Там они задержались почти на полгода. И ей удалось посвятить их поискам древностей. В Россию они попали только в феврале 1940 г.
Эйфория прошла быстро. Страна сильно отличалась от виденных ею государств. Многого не хватало или вообще не было. Запасы, захваченные в Иране, быстро подошли к концу. Им с Николаем дали маленькую квартиру недалеко от центра города. Работу предоставили в ИНО НКВД. Но это была скучная и монотонная работа совершенно не подходившая ей. Поэтому предложение поработать по специальности ее обрадовало.
Работа действительно была интересной. По скудным сведениям и ориентирам она нашла несколько крупных кладов спрятанных прежними владельцами. С каждым успехом ее авторитет и звание повышались. Ей разрешали то о чем только могли мечтать другие. Свобода действий. И как дополнительный бонус брать и не возвращать любые древние книги. Здесь они ничего не стоили и особо никому были не нужны. На книжных развалах можно было купить за копейки редчайшие экземпляры. И только редкие старички - специалисты знали им цену. Их трудами книги уцелели в годы Гражданской войны и стали доступны другим. За год Катерина – теперь уже Валентина Федоровна смогла собрать огромную библиотеку. Большая часть из них останется на сохранении здесь у сестры.
Только приехав в Москву, она узнала, что у отца была старшая дочь, оставленная им в России. Стоило им однажды встретиться, как любые сомнения тут же отпали. Это была ее родная сестра. Они были ужасно похожи.
Полтора года проведенные в Москве даром не прошли, она стала лучше понимать окружающих. Стала к ним ближе. Поиски Доспеха придется продолжить позже. А ведь она, кажется, нашла место, где он может быть, точнее знает имя человека, который может рассказать, где он хранится. И вот теперь она возвращается в Германию. Подготовка закончена. Необходимые вещи собраны, часть из них она купит за границей. Часть материалов подтверждающее ее нахождение в экспедиции на территории Ирана и Афганистана уже ждут ее в Кабуле. Несколько недель ей придется там провести чтобы все изучить. Затем самолетом перелететь в Иран. Дальше через Турцию, Болгарию и Румынию она вернется в Германию. А там новая сложная и опасная работа….
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1572 lerner » 20.08.2014, 12:30

Мы называем чудом то, что не способны объяснить с точки зрения текущего знания, ну..., к примеру любой предмет с вашего стола (смартфон, наушники, ноутбук и т.п.), еще 150-200 лет могли назвать чудом а 500 лет назад все это и вообще электричество и принцип радиоволновой связи сочли бы колдовством.
Соответственно, нет ничего удивительного в том, что в миллиардах лет времени, прошедших до нас и будущих после нас, могли быть миллионолетние цивилизации в разных уголках вселенной вообще и в нашей солнечной системе в частности. К примеру ничего не было бы удивительного если где-то на устойчивых орбитах нашли обломки космической техники, что-то типа останков автомобилей где-то на глухих проселочных дорогах, где не делают уборок и точно так же нет никаких гарантий, что инопланетчики периодически посещают нас или вовсе живут тут и в силу разного рода случайностей их имущество так или иначе попадает в руки землян.

Но это вовсе не чудо - это устройства..., поэтому уклон в мистицизм наверное плохо будет сочетаться с сюжетом, хотя..., что называть мистицизмом. Если обратится к запрету в христианстве на колдовство, то можно как минимум согласится с тем, что не запрещают то, чего не существует..., верно...

Отсюда цепочка рассуждений, на тему причин запрета. К примеру, мы обратим внимание на сравнительную молодость христианства и сделаем предположения, что некие свойства разума позволяют воздействовать на материю окружающего мира, но в силу разного рода причин, это сочли вредным для себя и направили цивилизацию по технологическому пути, т.е. по пути исследования природы и усиления возможностей человека разного рода рычагами, костылями и протезами технологических устройств, работающих с использованием простейших форм внешней энергии. Таким образом, мы - технологическая цивилизация, наш коммуникатор работает потому что внутри него процессор, работающий на преобразованной электроэнергии, по математическому алгоритму, написанному человеком, хотя можно допустить, что нечто подобное можно было сделать на иных принципах и на иной энергии, даже в какой-то виртуальной форме, но все равно это был бы девайс - устройство, созданное разумным, однако это не означает, что человек не может обратится к свойствам своего организма и создать какие то комбинации с технологическими достижениями.

К примеру года два назад писали о создании прототипа микросхем с жидким затвором, основывающиеся на изобретении профессора Новоселова, что делает совсем близким, воплощение обязательных элементов современной фантастики - нейросетей и имплантов, т.е. компьютеров и модемов прямо в теле человека
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1573 артем » 20.08.2014, 15:11

lerner писал(а):К примеру года два назад писали о создании прототипа микросхем с жидким затвором...
К примеру же... день назад на этом вот форуме была выложена новость из цикла "нано"...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1574 lerner » 20.08.2014, 19:56

Я еще раз почитал про легкие самолеты Физилер.
У него грузоподьемность 3-4 пассажира..., Скорцени на таком вывез Муссолини..., впечатляет. Впрочем сами немцы использовали его везде, в том числе для вывоза сбитых пилотов из самых тяжелых условий..., соответственно можно и отвезти в эти самые условия - создается впечатление, что мы тут что-то упускаем.
----------------------------------
Fieseler Fi 156 Storch
Одним из наиболее удачных немецких самолетов времен Второй Мировой войны был "Шторьх" ("Аист"). Герхард Физелер спроектировал эту машину как самолет укороченного взлета/посадки и снабдил ее крылом большой подъемной силы. Разбег "Шторьха" составлял всего 65 метров, а пробег после посадки - 22 метра; при встречном ветре 40 км/ч машина могла "зависать" в воздухе без потери управляемости.
Изображение

Добавлено спустя 38 минут 11 секунд:
Если я правильно понимаю, то 6 из Физилеров отправлены за линию фронта, а 2 все еще в лесу, на основном или резервных площадках, куда они должны были завезти ГСМ и бомбы для планировавшихся штурмовиков или все еще этим заняты, но..., теперь штурмовиков нет, но ГСМ то осталось, а Шторьх жрет гораздо меньше. В общем, тут..., да еще с учетом планирующейся операции на аэродроме, могут быть варианты.

Допустим, что особой нужды в лесной авиабазе сейчас нет, потому что у ГГ теперь может возникнуть нормальная авиабаза за линией фронта, и самолеты не легкие бипланы а нормальные бомберы с большой загрузкой..., база.., которая пусть и не так близко, но зато о ней нет нужды беспокоится.
Впрочем, если остро необходимо, то на Березовском аэродроме, если конечно есть пилоты, можно типа взять несколько Ю-87 или что там будет подходящего, а когда придется оставить пушки, использовать их в качестве штурмового оружия усиления и по мере выработки лесных запасов перегнать на большую землю.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1575 lerner » 21.08.2014, 13:39

Нужны непривычные формы и методы.
Вот и этот самолет. Дальность полета у Физилера около 400 км, скорость 130-150 км. час.
Спойлер
Изображение
Согласитесь, но два Физилера могут даже с комфортом доставить развед-диверсионную группу или авианаводчика и штурмовую пятерку (автомат, пулемет, снайпер, два стрелка) для его охраны практически к месту, ну или достаточно близко, особенно если до того, завезли им на место 3 мотоцикла-одиночки.
Если место высадки одно, а посадки для вывоза другое, то авианаводчик может разбомбить 2 цели, пока кто-то догадается его искать, но ему этой-же ночью убраться, но с другого, заранее запланированного места, поскольку самолет садится буквально на пятачек, и все дела.

В совокупности с группой Могилевича, это будет мотивированное отвлечение внимания противника от территории, где временно базируется ГГ.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1576 master_iuda » 23.08.2014, 11:27

Из неопубликованных воспоминаний Маршала Советского Союза Шапошникова (АИ)

… В конце июня первого года войны меня пригласил к себе Сталин. Поздоровавшись и предложив присесть он, зная о моей болезни, поинтересовался моим самочувствием. Я ответил, что чувствую себя хорошо. Тогда Иосиф Виссарионович уточнил, уточнил, помню ли я обстановку и расстановку войск на 22 июня. Я ее знал. Затем он предложил мне ознакомиться с одним документом и высказать о нем мнение. После чего достал из стола толстый том в серой картонной обложке и протянул его мне.
- Со всем полностью я думаю вам знакомиться не надо, но вот те страницы, что с закладкой я думаю, вам будут интересны.
Сев за стол я вчитался в написанные мелким почерком строки. Это был план нападения Германии на Советский Союз. Там были перечислены все части как немецкие так и наши. Их состояние и расположение на начало войны. Возможные направления ударов. Много чего. Зная складывающуюся на фронте обстановку и действия немецких войск я понимал что написанное в тексте правда. Закончив читать, я спросил у Сталина.
-Откуда это? Если бы знать раньше все, то, что тут написано. Скольких бы ошибок мы могли избежать.
Сталин, держа в руке трубку и прохаживаясь по кабинету, ответил:
- В начале июня ко мне поступило несколько писем. Одно из них вы только что прочитали. Кто автор этого документа я не знаю. Мы не могли поверить на слово и должны были все досконально проверить. Факты, изложенные тут, нашли свое подтверждение. Жалко, что поздно, но, тем не менее, не все потеряно. Я надеюсь на вашу помощь в исправлении допущенных ошибок…
В начале июля я был вновь назначен на должность Начальника Генерального Штаба. Моим заместителем стал Василевский. Бывший Начальник Ген. Штаба генерал армии Жуков решением Ставки был направлен в войска. Где достаточно успешно командовал войсками Белорусского фронта в ходе Белорусской и Смоленской оборонительных операций ...
Дальнейшие события войны во многом подтвердили изложенное в письмах. Часть из указанных событий не произошло. Или произошли, но немного по-другому, чем было описано. Используя сведения из писем, нам удалось избежать блокады Ленинграда, Киевской и Харьковской катастроф, удержать Крым...
В годы войны мне еще несколько раз пришлось изучать то письмо. Были еще письма, но я с ними ознакомлен не был. Полного доверия к ним насколько я знаю, у Иосифа Виссарионовича не было. Тем не менее, в качестве справочного материала он достаточно часто ими использовался.
Автор писем так установлен и не был. Что я могу сказать о нем. Мне показалось, что письма писал человек с военным образованием. Русский, долго живший за границей. В Англии или в одной из англоговорящих стран. О чем говорили очень уж специфические обороты употребляемые автором …

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
17 июля 1941г. Барановичевский район Брестской области.

Хорошо живут немецкие летчики. Тихо, весело и спокойно. Хоть и дорога на Слоним через деревню проходит, и войсковые колонны по ней частенько идут. Пыль столбом поднимают. Но все равно тихо. Никто не нападает. Даже мухи не кусают. Воздух чистый и свежий. А что вы хотели. Лес с трех сторон, а с четвертой огромный пруд с чистейшей водой. Санаторий, одним словом. Живи, не хочу. Вот они и наслаждаются жизнью.
Аэродром расположился на краю села. В северо-восточной его части. С дороги на д. Тартаки и Барановичи его не видно, жилые дома да огороды с садами закрывают. Вольготно тут немцы расположились. И все у них как должно быть в нормальной воинской части. Охрана, хорошее снабжение, спортмероприятия, культурная программа и симпатичные, доступные женщины по вечерам и ночам.
Вот уже вторые сутки я бинокль изучаю жизнь аэродрома в Березовке. Хороший такой аэродром. Большой. Самолетов больших тоже хватает. Одних бомбардировщиков порядка пятидесяти. А еще тут стоят транспортники, истребители, ремонтники, зенитчики, механики, водители и строители. Всего тут собралось около восемьсот человек, не считая подразделений охраны. Наши похождения в Пружанах не остались немцами незамеченными. Охрана кругом усилена. Ладно бы стояли солдаты старших возрастов, так нет. Самых подготовленных навыставляли. В основном из охранных частей. Вот и тут охрану несут две роты охранного батальона. Хорошо так несу, правильно и активно. С дозорами и секретами, минными полями и сигналками. На вооружении у них есть и танки, и броневики. Танки наши Т-26, а броневики немецкие колесные. В деревне только пехотный взвод расположен. Остальные в палатах на аэродроме.
И как тут брать аэродром? У меня вот больше двадцати летчиков без самолетов сидит. В небо хотят, сил нет удержать. А тут такое усиление. Нет, мы аэродром взять можем. Правда придется сильно нашуметь, а это для нас смертельно. До Минской трассы тут рукой подать, а по ней колонна за колонной идут на восток. Пехота, артиллерия, танки, грузовики снабжения. И частенько местом отдыха они выбирают лес недалеко от поворота с трассы на Березовку. А до аэродрома тут только пару километров пробежать. Так что на первые же выстрелы народа набежит море и к нам придет северный зверек. Отступать тут только в сторону Барановичей можно в лес. Когда мы сюда добрались, то нам пришлось деревню стороной обходить по дороге немного вперед, в сторону Барановичей. По-другому от лишних глаз не скроешься. Немцы на станции Лесная, тут не по далеку, решили лагерь для военнопленных организовать. Тысяч на двадцать наших горемык, а в охрану к ним приставили пару охранных батальонов. Наших - то по железной дороге из Минска и Барановичей продолжают подвозить. Железнодорожный мост через Мухавец мы взорвали. Так немцы до ближайшей станции со стороны Кобрина подъезжают, разгружают дальше пешочком до станции …………….. и опять в вагоны и вперед к Минску или еще куда. Тоже самое и в обратную сторону происходит. Погрузочно-разгрузочные работы наши пленные проводят, а на железной дороге паровозные бригады тоже из наших. Бяку немцам мы сделали, да они выход нашли. Мост, кстати, быстро так восстанавливают. Скоро опять в дело пустят. Одно хорошо заставили немцев охрану мостов усилить, войска с фронта снять. Опять же нас они усиленно ищут. Могилевичу вон уже на хвост наступили. Гоняют по лесу. Вчера вечером последний раз на связь вышел, сказал, что его к болоту прижали и минометами кроют. Сегодня уже на связь не вышел.
Спасибо парням дали нам неделю на подготовку и выход в нужный квадрат.
Их бросок к Волковыску не прошел даром. Три обстрелянных и уничтоженных колонны снабжения, обстрел батальонной колонны, две успешные засады на погоню, освобождение колонны пленных – все это на счету группы сержанта. Немцы принялись за них уже на вторые сутки рейда. Какой - то умник из немецких штабов правильно рассчитал маршрут Могилевича и ударил охранными частями сразу с трех сторон, загоняя отряд в болота. Дальнейшее было понятно. Тяжелое вооружение и часть запасов парни потеряли еще два дня назад. Даже с учетом пополнения из освобожденных пленных продержаться или пробиться из окружения они не смогут. Единственный возможный путь спасения – отход в болота. Там затихариться и продержаться хотя бы пару недель. Потом немцы ослабят хватку, поуспокоятся, и тогда уже можно будет идти на прорыв.
Данное нам время мы использовали на всю катушку.
Не заходя в Ружаны, Коссово и Ивацевичи, по полевым дорогам мы вышли на Минскую трассу и достаточно спокойно достигли нужного квадрата. По дороге сюда мы почти не хулиганили. Ну не считать же за таковое уничтожение команды трофейщиков и отбитие колонны пленных?
Трофейщики сами нарвались на неприятности. Нечего было на наших глазах запускать и вытаскивать на берег реки Гривды из воды два Т-28 и три Т-26 застрявших на броде. Вполне кстати пригодная к эксплуатации техника оказалась. Пусть Т-26 и были с разбитыми башнями.
Ну а колонна из ста пяти военнопленных просто по пути попалась. Тем более что в ней шли в основном танкисты. Их гнали с армейского сборно-пересыльного лагеря в Барановичах в лагерь у станции Лесной. С охраной справились быстро - опыт не пропьешь. Да и было то той охраны три десятка человек. Жаль только что у нее на пленных кроме сопроводиловки ничего не было. Ну да нам и этого хватило. Бойцы и командиры были из 36 танковой и 155 стрелковой дивизии. В плен попали в боях под Барановичами. Старшим среди них по воинскому званию был старший лейтенант-танкист Максимов. Кроме него в колонне было еще девять командиров. Лейтенантов и мамлеев. Танкистов, пехотинцев и два артиллериста. Документов не было ни у кого. Ни у командиров, ни у красноармейцев. Хорошо, что хоть форму и знаки различия многие сохранили. А раз так, то все освобожденные попали после первичной проверки в вновь созданные штрафную роту и штрафной батальон. О чем мною и было им доведено. Некоторые повозмущались… Но выдернутая из общего строя и расстрелянная пара человек резко всех успокоила. Лишь после расстрела я всем объяснил, кого и за что отправили на «Дальние Дороги». Петрищев и его пограничники, набравшись в последнее время опыта, достаточно быстро нашли «засланных казачков». Двух наиболее «тупых» расстреляли сразу. Еще с тремя подробно побеседовали. Интересные оказались парни.
Две недели назад добровольно сдались в плен, и перешли на сторону врага, согласившись поучаствовать в ловле окруженцев и партизан. А выдал их запах трофейного мыла и стриженные ногти. Десять дней назад были вытащены из сборного пункта, завербованы, слегка обучены и направлены обратно в сборный пункт. Где были включены в состав отправляемой в лагерь колонны для выявления активистов. В случаи массового побега военнопленных должны были попасть в партизанский отряд, а затем навести на него карателей. Для связи им были даны несколько явок. Этот поход у них был второй… Лишние рты мне были не нужны…
Три дня назад потеряв несколько трофейных грузовиков мы, наконец - то пришли сюда.
Почему мы так долго шли сюда? Все объясняется очень просто. Под видом немецкой штабной колонны мы шли недолго. Ну, нет у меня опыта службы в немецкой армии. Не знаю я, какие правила у них по вождению войсковых колонн. А раз так - то любой косяк мог вызвать прокол и засаду на нас. На наглости мы и так прошли достаточно далеко. Поэтому после соединения с основной частью отряда пришлось менять направление движения и двигаться проселками, лесными и полевыми дорогами стараясь обходить населенные пункты. Спасибо летунам Паршина заранее снабдивших меня необходимыми снимками и кроками маршрута.
Транспорт потеряли из - за неумения правильно ее эксплуатировать. Водители то доморощенные. Хорошо хоть самоходки и танки пока на ходу. Козлов, спевшись с Максимовым и остальными танкистами на первой же стоянке занялись бронетехникой, приводя их ходовую в порядок. Вооружением и модификацией же занялись ремонтники.
Т-28 были в основном в порядке. Слегка запущенные, но после небольшого ТО, стали вполне боеготовы. Наши их бросили из-за отсутствия топлива и снарядов к орудиям. Поснимали и пулеметы из башен. Ну да это для нас не проблема. ДТ и снаряды на них нашлись в наших и немецких запасах.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Wektor M
Новичок
Wektor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 122 (+123/−1)
Лояльность: 76 (+76/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07.05.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Влад
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1577 Wektor » 23.08.2014, 14:29

Спасибо за проду:)
А теперь - тапки:
- Очень нелогично-размытое начало фрагмента. "В конце июня первого года войны" - июнь можно принять и 41-го и 42-го года, особенно в связи с вопросом "помню ли я обстановку и расстановку войск на 22 июня" - если это июнь 41-го, то вопрос лишний - неделя только прошла. И не июль-ли имелся ввиду (исходя из биографии Шапошникова - скорее всего он)?
М.б. лучше так - "В конце июля сорок первого года меня пригласил к себе Сталин."???

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1578 lerner » 23.08.2014, 15:07

master_iuda писал(а):Три дня назад потеряв несколько трофейных грузовиков мы, наконец - то пришли сюда.
Как-то шероховато...
Понятно, что вы хотите корректно вывести из оборота транспорт, но это выглядит слишком простовато, потому что солдаты из крестьян хоть и глуповаты на первый взгляд, но мой личный опыт подсказывает, что это обычное дуркование, для уменьшения личной нагрузки.
В мирное время грамотные унтера во времена Николая или грамотные старшины сверхсрочники в 60-80 годы могли хоть туркменского бабая научить грамотному обращению с оружием и боевой техникой, потому что вся рота знала, что количество взводных учений по устройству оборонительных позиций полного профиля и марш-бросков, находится в прямой зависимости от успехов личного состава в боевой подготовке.
Ну а тут все знают что дуркование приведет не к зуботычине или наряду от старшины а к смерти, поэтому каждый будет не досыпать, но технику освоит, а что не понятно - спросит, кроме того, там все-же есть настоящие водители, а по правилам назначается старший водитель, который следит за всем и все организовывает, поэтому одномоментно нельзя испортить все, а первый же опыт, приведет к тому что его усвоят и проведут предупредительную работу, потому что транспорт для них - условие выживания и выполнения задачи.

Может быть не мудрить, а точнее не выставлять ГГ кретином, а просто уничтожить транспорт в случае необходимости или еще лучше, отъехав с места и выгрузив все что можно нести на себе и на гужевом транспорте, в месте развилки отправить пустую колонну ложным маршрутом, так что-бы одна машина буксировала еще две и там, сняв буксиры и уничтожив все следы, сжечь их километрах в 30-35 в стороне..., пусть ГФП ищет, куда оттуда пошли...

Но в целом немного не рациональное использование боевого ресурса, потому что у ГГ задача не скрыться от противника, а максимально эффективно использовать имеющийся боевой ресурс, т.е. боевую технику и уничтожить максимально возможное количество противника и его ресурсов, обеспечив и разумные шансы на выживание себе и своему войску, но ни в коем случае не ставить просто выживание во главу угла, потому что он пришел в этот мир на войну.

Допустим, что Могилевич не усвоил данный ему урок и инструкции, может растерялся и запаниковал или наоборот от успехов начал упрощать, допустим что его выпасли, но ГГ то не кретин..., он уже проявил себя, а тут получается что бежал-бежал и вдруг пошел пешком..., транспорт он потерял..., а голову он не потерял...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Wektor M
Новичок
Wektor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 122 (+123/−1)
Лояльность: 76 (+76/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07.05.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Влад
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1579 Wektor » 23.08.2014, 15:50

master_iuda писал(а):Вот уже вторые сутки я бинокль изучаю жизнь аэродрома в Березовке.И как тут брать аэродром?
Как-то повтор ситуации не радует. "И пойдет ГГ со-товарищи - от аэродрома к аэродрому..." - Сказочное дежавю...

master_iuda писал(а):У меня вот больше двадцати летчиков без самолетов сидит.
Вроде-бы отправить должен был всех - за линию фронта или на лесные точки подскока?

master_iuda писал(а):Некоторые повозмущались… Но выдернутая из общего строя и расстрелянная пара человек резко всех успокоила.
Как-то очень в духе "кровавой гебни" (из современной демо-прессы) - выдернули из строя и шлепнули.
Ни допросили, ни новости (абверовские например) не узнали, ни приговор не зачитали...
Последний раз редактировалось Wektor 23.08.2014, 15:52, всего редактировалось 1 раз.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1580 lerner » 23.08.2014, 15:51

В общем..., если кратко..., то у вас видимо не хватает исходного материала, из чего творческий кризис..., соответственно может быть тогда не торопится с текстом..., пусть отлежится, пока созреет ...

Группу Могилевича конечно можно погубить полностью или почти полностью, но это должны быть эпические события, потому что даже 2 дней обучения у заведомо успешного и авторитетного бойца, достаточно уже обученным бойцам, для освоения передовых методов войны.
Судите сами..., в первые 2 суток его группа отошла бы на 30-35 километров на северо-северо-запад и встав на дневку, провела разведку..., по заданию они должны насветится, значит требуется боестолкновение, по которому их однозначно приняли-бы за "мясников", значит нужно папасть на более менее крупный объект или колонну. При том, что их там на 2 взвода и им не хватает одного грузовика и желательно по одной легкой пушке, то они могли бы выбрать для дебюта базу трофейщиков или ремонтную мастерскую, где они могут нанести ощутимый вред, уничтожив специалистов и боевую технику, одновременно довооружившись.
Хотя и нападение из засады на батальонную автоколонну для их подразделения хоть и более рискованно, но тоже по силам..., станковые пулеметы и минометы у них есть, есть внезапность, значит вопрос только в выборе позиции и главное не оставить живых и собрать трофеи, хотя-бы пулеметы, но лучше собрать все..., тогда их точно примут за тех, кого ищут.

Конечно противник не кретин, но и Могилевич не дал бы себя просчитать и его пришлось бы отлавливать сплошным блокированием всего района его операций радиусом не менее 50 километров от точки последнего боестолкновения и это без уверенности в успехе, потому что он мог за ночь уйти дальше, но его бы искали..., особенно в свете того, что о них не было информации и их принимали за "мясников", а на это требуется время и настоящие боевые части с пушками и легкой бронетехникой в шаговой доступности.

Кстати, квест группы Могилевича мог бы хорошо раскрасить весь сюжет, а на его фоне вы вставили бы 2-3 фоновых эпизода на полстранички-страничку, о переходе основной группы и вообще о том чем занят ГГ, но это не снижало бы общей динамики повествования, а просто ее фокус временно, на 7-10 дней переместился бы на Могилевича.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей