Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Poul]

:-) По книге, россияне, те что остались в бункерах не знают что за груз ГГ вывез из Новороссийска. Только сам факт вывоза результатов сверхсекретных разработок, а что именно никто не знает так что беготня будет поинтереснее

А будет ли вообще беготня, если больше ничего не известно? Этоже постядерный мир, все выжившие сидят по бункерам, грызутся за остатки еды, топлива и чистой воды и потихоньку загибаются от болезней и наркоты, ну кому в этих условиях сильно интересны какие-то абстрактные сверхсекретные разработки?

Я вот думаю , с иронией, "если голова большая то и думает больше". В бункерах люди. Они разные. Сильные духом будут размышлять со знаком + или -, не важно. Важно, они это делают везде и всегда. "Mike77" не обижайтесь пожалуйста. Но кто силён , у кого есть что терять подумает обо всем, даже о " зеленых человечках". . Явные лидеры нам показаны, поэтому не будем показывать автору мелочности, привить ему свой взгляд на вещи не получится, ХОРОШИЙ человек. И еще, "Mike77", я согласен с вашим описанием, но не согласен с вашей оценкой.

[plastun]

Вот ещё одна не однозначная фигура, для 1941 года, маршал Кулик Григорий Иванович. Тоже тянет на обиженного.

[andreibks]

Станислав!При всём уважении...,будь добр 12 главу выложи, пожалуйста!!!...люди уже на репрессии согласны,прикинь,до чего ты людей довёл... (согласен на бан,ну,куда деваться.... )

[lisviv]

:-) По книге, россияне, те что остались в бункерах не знают что за груз ГГ вывез из Новороссийска. Только сам факт вывоза результатов сверхсекретных разработок, а что именно никто не знает так что беготня будет поинтереснее

А будет ли вообще беготня, если больше ничего не известно? Этоже постядерный мир, все выжившие сидят по бункерам, грызутся за остатки еды, топлива и чистой воды и потихоньку загибаются от болезней и наркоты, ну кому в этих условиях сильно интересны какие-то абстрактные сверхсекретные разработки?

Я думаю, что будет не просто беготня, если свяжут чистые продукты и вооружение времен ВОВ с именно этой разработкой, пока могут только отметить, что у "того" Оргулова они появились.
А на счет "сидеть в бункере и умирать" относится далеко не ко всем. Нормальные люди сопротивляются до последнего, а если ещё есть для кого стараться, то даже кажущиеся слабаками начинают землю рыть.

[Влад Савин]

А на счет "сидеть в бункере и умирать" относится далеко не ко всем. Нормальные люди сопротивляются до последнего, а если ещё есть для кого стараться, то даже кажущиеся слабаками начинают землю рыть.

Нормальные люди, "с большой головой" т.е. ответственностью, НИКАК не будут торговать наркотой и своими же людьми - в рабство!
Отсюда вывод, что как минимум, в "киеве" (кто и где самая крутая шишка на украине) и в туретчине - таких точно, НЕТ.
Следовательно, ИХ реакция - наложить лапу на Портал. Понимая, что по ту сторону ЛИЧНО ИМ, дадут и экологически чистый воздух и чистые продукты - в довесок к кайлу в гулаге - они будут торговаться с ИВС, "за столько и сколько - а не то, предложим другой стороне!"
Если в москве-2012 такие же - аналогично.
Но вот если в России наверху оказался Вождь типа ИВС ??? Тогда возможен взаимовыгодный союз.
Но это тема уже наверное 5, 6, а то и 10й книги!

PS Касаемо НАТО, европцев и юсов. Поначалу - киевские и турки будут молчать (ну кто ж ТАКОЙ инфой - поделится). Но вот когда сунутся, и огребут от ГГ по мордам - и поймут, что не по зубам добыча - то вполне могут и скооперироваться!
Опять же - им нужен будет Портал, а не месть (не доставайся никому). Так что ЯБ маловероятен - да и попади ТОЧНО в бункер, если головка не мегатонная.
АПЛ - прийти может, а толку? Ее предел - взвод десанта, без транспорта, все тылы и БК на себе, пехом по радиоактивной тундре?
И топливо - большой вопрос!
А вот если какой-то из атомных АВ Нимиц уцелел - вот это будет САМОЕ ХУДШЕЕ что можно придумать.
(вы можете иначе представить марш хоть танкового батальона из Европы или США - в Крым?)
Нимиц с хотя бы эскадрильей, на пару полных вылетов, и батальоном юсовских морпехов.
Но это опять же, не раньше чем 5 или 6 книга!

[ZLOY_GAD]

Нормальные люди, "с большой головой" т.е. ответственностью, НИКАК не будут торговать наркотой и своими же людьми - в рабство!

Да ну позвольте не согласится или первая чеченская вас ничиму не научила?

[Mike77]

Следовательно, ИХ реакция - наложить лапу на Портал. Понимая, что по ту сторону ЛИЧНО ИМ, дадут и экологически чистый воздух и чистые продукты - в довесок к кайлу в гулаге - они будут торговаться с ИВС, "за столько и сколько - а не то, предложим другой стороне!"

Я так понял слова автора, что о портале ничего не известно. Известно только, что Оргулов вывез какие-то сверхсекретные российские разработки, сделанные перед всеми событиями. Без подробностей.

Poul и другие, ну поставьте себя на место принимающих решение в тех условиях. Ну кому нужно тратить силы, ресурсы и вообще заботиться об невесть каких разработках, хотя бы и 100500 раз сверхсекретных и важных, если у них теперь забота, прожить лишний день, где лишние банки с тушенкой найти, скважину прорыть так, чтобы вода была чистая и бочку солярки выкопать откуда-нибудь. Даже власть их уже интересует с точки зрения доступа к ресурсам. Если не совсем эгоисты, то с заботой о других.

А тут какие-то разработки яйцеголовых, ну создали ученые какую-то неведомую хрень и что мол, чем она поможет и где и на чем ее делать. Хотя, конечно, если узнают о портале грызня начнется страшная.

[Влад Савин]

Нормальные люди, "с большой головой" т.е. ответственностью, НИКАК не будут торговать наркотой и своими же людьми - в рабство!

Да ну позвольте не согласится или первая чеченская вас ничиму не научила?

Ну и где там были НОРМАЛЬНЫЕ люди (в верху)?
У нас пахан Боря-козел, и при нем всякая сво.. типа березовского и чубайча.
У них Дудаев, Масхадов и пр. - обычные бандитские атаманы. Грабь, убивай - и все!
У тех и других - одна психология: быстрее хапнуть, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! На настоящего Вождя, Хозяина, стратега - никто не тянет!
Ну не будет настоящий Вождь, ПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ УВАЖЕНИЕМ - СВОИХ граждан продавать в рабство ЧУЖИМ.
Не могу представить таким - ИВС. При всем его отношении к "врагам народа" как к пеплу - чего жалеть врагов?

[Drago23]

А вот если какой-то из атомных АВ Нимиц уцелел - вот это будет САМОЕ ХУДШЕЕ что можно придумать.
(вы можете иначе представить марш хоть танкового батальона из Европы или США - в Крым?)
Нимиц с хотя бы эскадрильей, на пару полных вылетов, и батальоном юсовских морпехов.
Но это опять же, не раньше чем 5 или 6 книга!

Авианосец - сомнительно. Во-первых, любой крупный корабль без регулярного обслуживания долго не проживет. Кстати, одна из причин быстрого списания крупных кораблей советского ВМФ - быстрый износ механизмов в условиях стоянок на рейдах. Во-вторых, мне доводилось читать рассуждения климатологов, что после ядерной войны будут дуть очень сильные ветры. А работа с авианосца возможна при волнении не более 3-4 баллов.

[Ayven]

если придет тирпиц, он придет просто как огромная атомная баржа способная нести кучу техники и людей, а не как авианосец.

[plastun]

Ну, насколько я помню, корабль такого класса как ударный авианосец, это цель номер один для флота. Не думаю, что каждому из таких кораблей, не подарят по персональной ракете.
Но если уж и уцелеет, то за три года его реактор «выжрет» весь запас урана в реакторе только на поддержание жизнедеятельности корабля. Так что наврятли он его пригонят в Чёрное море.

[Влад Савин]

Однако же есть ЗАЯВЛЕННОЕ АВТОРОМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО = которое следует принять как данность.
ЧЕРЕЗ БОСФОР ИДЕТ МОРСКАЯ ТОРГОВЛЯ!
Т.е. есть посуда, которая ходит как минимум по средиземке, хоть в каботажные рейсы.
А значит вполне может доплыть и до Крыма.

А кто сказал - что выжившие остались только в бункерах??
Корабль в море - это тоже очень подходящее место! (не Нимиц, а неприметная лоханка - которой повезло не попасть никому в прицел).
Почему бы в мире-2013 не быть таким вот плавучим общинам, "корабль - дом", и все мое с собой? Такие вот нео-флибустьеры.
Чем живут? Берутся за любую работу - хоть перевезти что угодно куда угодно, хоть прибить кого. Ессно не за зеленые бумажки - а за топливо, еду, патроны, запчасти. Ну а слабых - просто грабят, забирая все что плохо лежит.
Если есть какая-то торговля - то все вполне возможно.
Такие - могут приплыть в Крым? Сами - или быть наняты кем-то, хоть теми же турками?
Если сами - то это тоже чревато. Кажется у Льва Гумилева было - некие рыцари приехали к герцогу на службу наниматься. А когда увидели, что герцог слабый - кинули его в подвал его же замка.
Так что даже если придут сами - брать их на службу, ГГ категорически не советую!
Если только как "агентов влияния" во внешнем мире. Но к порталу их - на выстрел не подпускать!

[Ayven]

хм... ударные авианосные группы, АПЛ, и тд..... а ведь все может быть в разы проще?

http://www.youtube.com/watch?v=yKdCdcR061s&feature=related
Класс и тип: Барк
Водоизмещение: 1784 длинных тонн (1813 т) при полной нагрузке
Длина: 295 футов (90 м) в целом
234 футов (71 м) ватерлинии
Ширина: 39 футов 1 дюйм (11,91 м)
Проект: 17 футов 6 дюймов (5,33 м) при полной нагрузке
Силовая установка: 1 x Caterpillar (D399) дизельный двигатель (1980)
Парус план: фок-мачты: 147,3 футов (44,9 м)
Грот-мачты: 147,3 футов (44,9 м)
Бизань: 132,0 футов (40,2 м)
Паруса Площадь: 22300 кв.м (2070 м2)
Скорость: 17 кп (31 км / ч, 20 миль / ч) под парусом
10 кН (19 км / ч, 12 миль / ч) под дизельное
Диапазон: 5450 NMI (10 090 км; 6270 миль) на 7,5 кН (13,9 км / ч, 8,6 миль / ч) под дизельное
(диапазон под парусом без ограничений)

19 офицеров, 56 экипажа,
175 курсантов и преподавателей

итого 250 человек, из них всего 175 десант. это обычный учебное корабль, как я понял в кругосветке оно было.

Конечно для такой операции не нагрузишь 170 человек, лучше например 100+ малогабаритное тяжелое вооружение. таких корабликов можно послать пяток+ что нить что сможет донести тяжелую технику. Ну и (причем это что то можно направить просто в одну сторону, и продать тем же арабам, вместе с оставшейся после операции техникой.
это кораблик Сша, такие же есть у каждой серьезной страны мира? и не факт что они в таком налете не поучаствуют, их США вообще может арендовать на одну поездку и одну доставку войск.
например вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=sFzC8jijzGs&feature=related
почти 280 человек экипажа, + 200 кадетов.
ну а вот эту симпатягу http://korabley.net/news/parusnoe_sudno/2009-01-23-145 сам бог велел после БП переквалифицировать из туристического в торговый\военный кораблик.
в туристическом варианте несет на себе экипаж из 120 человек, из них обслуживающий персонал ( что нам нафих не нужно, можно заменить на морпехов) - 100; ну и пассажиров - 228 человек.

так что можно попытаться сделать такой налет просто из 5 корабликов, это будет около 700 человек+ вооружение. Для питания сух пай, все ж лучше чем в 17 веке у моряков.

[Влад Савин]

так что можно попытаться сделать такой налет просто из 5 корабликов, это будет около 700 человек+ вооружение. Для питания сух пай, все ж лучше чем в 17 веке у моряков

Простите - а какое серьезное бортовое вооружение на таких вот, можно поставить? Снасти же будут ОЧЕНЬ мешать!
Ну если только несколько 12.7 или Эрликоны 20мм по бортам...
Также - а как с такого, выгружать что-то на необорудованное побережье? Людей в шлюпках - а транспорт (ну не пехом же по радиоактивной тундре, и на себе все таща) - чай, не Карибы?
Я к тому, что для дальней перевозки - сойдет. Но вот для высадки, желательно что-то еще. Типа вот такого:
http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk2.htm
(десантный корабль LST - время ВМВ)
А ведь после ВМВ, эти лоханки, построенные в огромном количестве, не на слом шли большей частью, а распродавались частникам. Могло быть -что какие-то дожили до 2013 ?
Да и ко Вьетнаму, юсы такие пачками строили.
А ведь они могут использоваться - и для артподдержки. Была в ВМВ версия LST(A) - тот же корабль, только поверх десантного отсека монтируется 127мм башня с ЭМ. (а если нет - значит, корпус все равно выдержит, если хоть Д-30 к палубе приварить и снизу подкрепить)

[Ayven]

Вот точно, этот кораблик для доставки танков, а парусники как перевозчики живой силы+ немного вооружения.

[Drago23]

если придет тирпиц, он придет просто как огромная атомная баржа способная нести кучу техники и людей, а не как авианосец.

Ну и кому он нахрен нужен в качестве грузовика? Боевую технику он нести не может. А погрузочно/разгрузочные операции? Порты - уничтожены, пирсы разрушены, портовые краны развалились... К берегу такая хренотень подойти не в состоянии. Приплыть, полюбоваться в бинокль на берег и уплыть?

[Drago23]

Однако же есть ЗАЯВЛЕННОЕ АВТОРОМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО = которое следует принять как данность.
ЧЕРЕЗ БОСФОР ИДЕТ МОРСКАЯ ТОРГОВЛЯ!
Т.е. есть посуда, которая ходит как минимум по средиземке, хоть в каботажные рейсы.
А значит вполне может доплыть и до Крыма.

Автор, скорее всего, чересчур увлекся, как и в том случае, когда устами ГГ обещал товарищу ИВС наладить выпуск боевой техники в нашем мире, в условиях полностью разрушеной производственной кооперации. Примем как данность, что крупные современные порты с их сооружениями - уничтожены. Т.е., погрузка/разгрузка крупного корабля - невозможна априори. А мелкая посудина в условиях основательно испоганеного климата, ежедневных штормовых ветров, практически невозможной в открытом море навигацией... обречена! В этих условиях пригодны лишь подлодки, благо современные АПЛ обладают каким-то подобием ИНС, а так же крупные корабли на воздушной подушке, вроде "Зубра". Но с ними все упирается в горючее.

[Вест]

если придет тирпиц, он придет просто как огромная атомная баржа способная нести кучу техники и людей, а не как авианосец.

Какой "Тирпиц"? ЛК времен ВМВ? Может "Нимиц"?

[Алекс33]

Автор, скорее всего, чересчур увлекся, как и в том случае, когда устами ГГ обещал товарищу ИВС наладить выпуск боевой техники в нашем мире, в условиях полностью разрушеной производственной кооперации.

Напомните - там дата начала выпуска указана ?

[Ayven]

Вест ну да, ну да.... главное меня поняли... булькнут то они одинаково если хорошо постараться
Drago23 это как же не может нести боевую технику?
полюбуемся на эти милые "города"
старенький музей http://www.in-road.ru/reference/322/
и новейший натовский http://vasi.net/community/jeto_interesno/2009/11/ ... a_po_natovskomu_avianoscu.html

ангары даже по виду достаточны для протаскивани все что нужно хоть танков, хоть БТР, хоть просто грузовиков с кунгами.. на верхнюю палубу поднимает специальный лифт, тот же что в обычном состоянии поднимает самолеты. кроме этого, на взлетной палубе можно приварить (она же для самолетов вряд ли уже будет использоваться после БП?) контейнеры, в которых будет паек, или что то другое, герметичнозакрытое.
для доставки самой техники можно использовать вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/CH-47_Chinook.

Юсовцы, если их припрет, на каное приплывут, лишь бы получить шанс.