Морской Волк (от Влада Савина)

[Хрюрь]

Как раз такой случай.

Это вряд ли. Он бы не смог, мозги зашорены, зато молодой, да ранний, из его группы, такое предположение смог бы выдать.

[Александр]

Толпой больше, толпой меньше - для мороза -30С все едино.

голодуха раньше подберется.
Ну и листовок по-больше сбрасывать. В том числе "о вкусной и здоровой пище".
Через громкоговорители по-немецки читать рецепты какого-нибудь фуа-гра в с белым вином (утрирую).
Кроме того, вдоль Волги заводы соединены с остальными частями и нет немцев на берегу между ними, то есть войска на территории СТЗ, Баррикад и Кр.Окт не отрезаны от снабжения, то немцам возле них еще веселее.

[Superkashalot]

Кстати, последней отличался некий Ш. Холмс, что впрочем не особо и мешало ему в его профессиональной деятельности обставлять "трафаретчика" Лейстреда,

Как раз такой случай. Этот Руди, чувствуя за спиной "стенку", взглянул на собранные факты нестандартно и попал "в точку". Ведь от того, что начальство ему не поверило, его выводы не перестали быть стопроцентно верными. Ведь практически все угадал и по полочкам разложил.
Ну и в конце концов Автор сказал, что ему сей кусок тоже понравился.

Понимаете, уважаемый Ефрейтор, "стопроцентные" выводы у руди - это типичная ошибка восприятия. Стопроцентные они для нас, читателей, автора, воронежцев и допущенных русских из того времени. Для остальных они далеко даже не однопроцентные, поскольку ЯВНЫХ доказательств путешествия во времени у них нет. Значит, чтобы прийти к таким выводам надо плюнуть на правило "третьего исключенного" - "супершпион есть и в то же время его нет" и/или принцип линейности времени, когда следствие ВСЕГДА было ПОСЛЕ причины, а не наоборот. Плюс, поскольку мышление ХОРОШЕГО детектива ээ... скажем так, весьма схоже с мышлением ученого, во всяком случае использует практически те же принципы, среди которых есть повторямость, объектиность и воспроизводимость, то факт ЕДИНИЧНОГО путешествия по времени ничего не говорит. Если вы подбросили камень (в конце концов наука вполне официально допускает ВОЗМОЖНОСТЬ закипания чайника с водой нормальной темп-ры в сугробе на сибирском морозе, что по НЕвозможности вполне сопоставимо с камнями, падающими в небо), а он улетел в небо, вы повторили это раз десять на глазах у других, но когда они попыпатись, у них ничего не вышло, то на первом месте будет гипотеза о "хитрой еврейской провокации", чем о ваших чудесных способностях или непонятном природном феномене.
Одним словом, к такому выводу можно в его ситуации прийти лишь в состоянии глубокого и непоправимого разрыва всех базовых шаблонов (что гораздо круче даже луркоморовского "когнитивного диссонанса"), на грани чего он в общем-то и так едва балансирует, но он просто затеряется среди миллиона других, ибо для шизофреника убедительности и стопроцентности нет по опрелению.

[Superkashalot]

Вдогонку: среди серий "Секретных материалов" есть одна где тоже есть местный попаданец из будущего. Так вот где-то ближе к концу раскрывшись перед своей девушкой, он ей сказал ключевые слова (пишу по памяти, поскольку не помню из какого это было сезона): "Ты не представляешь в какой ад превратился мир, когда выяснилось, что его может изменить кто угодно". Поэтому даже если он и прийдет к этому выводу, то либо точно рехнется либо загонит эту мысль поглубже, но Гиммлеру ТОЧНО не скажет...

[Superkashalot]

Как раз такой случай.

Это вряд ли. Он бы не смог, мозги зашорены, зато молодой, да ранний, из его группы, такое предположение смог бы выдать.

Да вряд ли кто и из них тоже до этого додумался бы, даже если бы и был фанатом фантастики. Дело очень просто тогда если и путешествовали, то в будущее, потому что несмотря на все ужасы окружающего мира, у людей еще наблюдался какой-никакой но исторический оптимизм, лучше всего на мой взгляд выраженный на Западе того времени в хайнлайновской "Двери в Лето". Путешествие наоборот в прошлое не то, чтобы было абсолютно немыслимо, просто по привлекательности оно было на одном уровне с эээ... подъемом по крутой лестнице спиной вперед
ЗЫ Кстати популярность таких жанров как постапокалиптика и попаданчество (на стыке которых весьма успешно, по крайней мере для новичка, работает Стас Сергеев) вообще-то тогда, получается, говорит о засилье исторического пессимизма "что ни делай, все равно впереди будет такая же, если не хуже, ж...па, что и сейчас".
Симптом, однако...

[Ефрейтор]

ибо для шизофреника убедительности и стопроцентности нет по опрелению.

Я имел ввиду стопроцентно верных для читателей книги, они то ведь уже знают как было на самом деле. А для коллег Руди (да и для него самого по большей части) все эти "озарения" - свидетельство начала серьезного "протекания крыши". А психические заболевания фашисты любили лечить радикально.

[Ефрейтор]

ЗЫ Кстати популярность таких жанров как постапокалиптика и попаданчество (на стыке которых весьма успешно, по крайней мере для новичка, работает Стас Сергеев) вообще-то тогда, получается, говорит о засилье исторического пессимизма "что ни делай, все равно впереди будет такая же, если не хуже, ж...па, что и сейчас".

Ну если от нечего делать читануть какую-нибудь "Новую хронологию" Фоменко , то после все вымыслы и допущения в романах о попаданцах в прошлое не кажутся серьезными "роялями".

[onestjonhes]

ЗЫ Кстати популярность таких жанров как постапокалиптика и попаданчество (на стыке которых весьма успешно, по крайней мере для новичка, работает Стас Сергеев) вообще-то тогда, получается, говорит о засилье исторического пессимизма "что ни делай, все равно впереди будет такая же, если не хуже, ж...па, что и сейчас".Симптом, однако...

Вот это http://samlib.ru/h/hodow_a/a11.shtml называется "Изучая Топ на Самиздате". Всего 5кБ. Текст от 2009 года. Ничего не изменилось...

[печерск]

У меня задумка, скомпоновать из тактики, описанной в главах про Петсамо. Но вот сработает ли?
Снайперы с ПНВ, точная корректировка артогня. И штурмовой батальон через реку.
(вариант - первые лодки с чучелами, если немцы среагируют, повторить гриль).
Что вообще немцы могут противопоставить ночным налетам? Вытащить в окопы Флаки 20мм?
В общем пока в раздумьях..

У немцев возможны: ночные истребители с РЛС(см.в поисковике: РЛС бортовая- энциклоп. третьего рейха,(в статье- перечень РЭБ) либо нем. ночн. истреб. ,наземные РЛС - тамже, ,звукоулавливающая(проще),прожекторы.
С нащей стороны: это звуковоя имитация полётов различных типов самолётов на разных режимах работы( возд. бой- различн. типы , обяз У-2 в составе группы, одиночн.,бомбардировщ.,танков. различные виды строительных работ)-запись на цифру у пападанцев и через громкоговорит.,"липовые" радиостанции несущесв.частей и всё это обработка ночью немцев на "липовых" участках наступления.Для полной имитации один самолёт, как на лодке 1 человек.
См. - РЭБ в период Великой Отечетсвенной Войны:
"Опытный образец станции помех "Гром" впервые был применен 6-12 сентября 1941 г. при нанесении нашими войсками контрудара под Ельней. Кроме того, в первый год войны широко и активно осуществлялось противодействие радиосвязи противника путем создания помех с помощью штатных войсковых радиостанций. Так, в 1942 г. в начале Сталинградской битвы успешно действовала специальная группа подавления, созданная на базе штатных радиостанций Управления связи РККА. Их наведение на частоты противника и определение нарушений радиосвязи осуществлялись частями радиоразведки Разведывательного управления Генерального штаба.

С целью радиоблокады при окружении 6-й полевой армии Паулюса в составе Донского фронта формируется специальная группа радиоразведки и радиоподавления. Она имела несколько мощных радиостанций, которые наводились на радиосети противника с помощью средств 394-го отдельного разведывательного радиодивизиона. Для дезинформации штаба 6-й армии была выделена специальная радиостанция с позывными штаба войск Манштейна, пытавшихся деблокировать окруженную группировку фельдмаршала Паулюса.

Проведя детальный анализ и обобщив результаты первого опыта создания радиопомех в ходе боев под Сталинградом и убедившись в их высокой эффективности, в начале декабря 1942 г. нарком внутренних дел СССР Берия направил в Государственный Комитет обороны докладную записку, в которой, в частности, отмечалось: "НКВД СССР считает целесообразным организовать в Красной Армии специальную службу по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя".

Государственный Комитет обороны 16 декабря 1942 г. издал постановление N ГОКО-2633СС "Об организации в Красной Армии специальной службы по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя", в котором ставились задачи практического характера.
Во исполнение этого постановления начальник Генерального штаба, заместитель наркома обороны СССР А. М. Василевский 17 декабря 1942 г. подписал директиву N 4869948 "О формировании специальной группы и специальных дивизионов радиопомех".

В соответствии с данным документом создаются два отдельных радиодивизиона (ОРДН) специального назначения - 131-й (командир - майор Петров) и 132-й (под командованием майора Бушуева), которые вошли в состав Сталинградского и Донского фронтов соответственно. Позднее, в 1943 и 1944 гг., были сформированы 130-й (капитан Лукачер) и 226-й (майор Константинов) ОРДН спецназначения на Западном и Ленинградском фронтах соответственно. Для координации боевого применения этих частей в Генеральном штабе была создана служба радиомешания, которую возглавил инженер-подполковник Рогаткин, впоследствии генерал-майор.

Каждый радиодивизион-спецназ в своем составе имел от 8 до 10 автомобильных радиостанций типа РАФ-КВ, предназначенных для постановки радиопомех в КВ-диапазоне, 18-20 разведприемников типа "Вираж" и "Чайка", 4 радиопеленгатора типа 55 ПК-ЗА и "Штопор".

Станции радиопомех располагались обычно в 20-30 км от переднего края и в 3-5 км от КП (радиоприемного центра) дивизиона. За радиосетями противника велось круглосуточное наблюдение, во время которого выявлялись основные и запасные частоты вражеских радиостанций, их местоположение, войсковая принадлежность и режимы работы. В 131-м ОРДН спецназначения, кроме того, имелась мощная станция радиопомех "Пчела", которая размещалась на железнодорожной платформе и предназначалась для противодействия самолетным радиокомпасам противника.

Отдельные радиодивизионы спецназначения принимали участие во всех фронтовых и армейских операциях 1943-1945 гг., создавая помехи и ведя радиоразведку, радиодезинформацию и радиодемонстрацию на ложных участках сосредоточения войск и прорыва обороны противника. Например, в ходе Белорусской операции летом 1944-го 131-й ОРДН при подавлении радиосвязи группировок противника в районе Витебска и юго-восточнее Минска сорвал передачу 522 срочных и 1665 простых радиосообщений. Особое внимание уделялось нарушению управления артиллерийским огнем и действиями авиации. Одновременно с постановкой помех в радиосетях управления наносились удары по командным пунктам и радиолокационным постам вражеских войск.

Весьма успешно с помощью радиопомех нарушалось управление немецкими соединениями и объединениями в январе - апреле 1945 г. во время Восточно-Прусской операции, в которой активное участие принимали 131-й и 226-й ОРДН спецназначения. Им удалось помешать врагу наладить устойчивую радиосвязь, хотя он располагал 175 радиостанциями, работающими в 30 радиосетях и на 300 радиочастотах. Всего в Кенигсбергской группировке противника был сорван прием около 1200, а в Земландской - более 1000 радиограмм, переданных из вышестоящих штабов.

В конце войны в ходе Берлинской операции РЭБ достигла совершенства. Она включала радиоразведку, радиоподавление, дезинформацию и огневое поражение радиосредств командных пунктов и пунктов управления противника. Радиоподавление осуществляли находившиеся в составе Первого Белорусского и Первого Украинского фронтов 130-й и 132-й ОРДН соответственно. Так, 132-й радиодивизион с 25 апреля по 2 мая 1945 г. нарушал радиосвязь штаба окруженной Берлинской группировки врага, а также штабов 9-й армии и 5-го армейского корпуса, оказавшихся в кольце южнее Берлина. Из-за радиопомех германские радисты были вынуждены десятки раз повторять тексты передаваемых радиограмм. В дни ожесточенных боев 132-й ОРДН сорвал передачу по радио 170 срочных боевых приказов и распоряжений, которые не были получены соединениями и частями противника, что существенно повлияло на исход операции.

Необходимо также упомянуть о специальных приборах СОЛ-3 и СОЛ-ЗА, начавших поступать в части ВВС с 1942 г. С их помощью определялось попадание самолетов в зоны облучения РЛС противника. Примерно с середины 1943 г. советская авиация препятствовала работе РЛС рассеиваемыми с самолетов - постановщиков помех дипольными отражателями в виде бумажных металлизированных лент.

Таким образом, в годы Великой Отечественной войны впервые в мировой военной практике были сформированы и широко применялись для обеспечения боевых действий специальные части радиопомех - отдельные радиодивизионы-спецназ. Был накоплен большой опыт ведения разведки и создания радиопомех, а также защиты своих РЭС от радиовоздействия противника.

К сожалению, вскоре после окончания Великой Отечественной войны все части радиопомех были сокращены и расформированы, что, как показали дальнейшие события, явилось большой ошибкой. В других же странах послевоенный период, охватывающий 1945-1955 гг., характеризовался успешным расширением областей применения радиоэлектроники в военном деле и еще более решительными шагами по усилению борьбы с радиоэлектронными средствами в ходе подготовки и ведения боевых действий.

Именно тогда появляются первые отечественные научные работы по радиоэлектронному подавлению известных советских ученых и инженеров Берга, Щукина, Котельникова, Введенского, Шулейкина, Леонтовича, Минца. Под руководством конструкторов Органова, Воронцова, Брахмана, Альтмана, Попова создаются бортовые самолетные станции помех СПС-1, СПС-2 и наземные - СПБ-1 ("Альфа"), СПБ-5 ("Бета"), СПБ-7 ("Шиповник") для подавления бортовых РЛС.

Войска начинают получать новую технику радиопротиводействия, а передатчики помех бортовым РЛС заменяются станциями активных помех. "

[Виктор1690]

[quote="Влад Савин"]И еще вопрос - кто поможет?
Также - есть ли там примечательные особенности местности?
Я хорошо знаю район ст.Пелла - Ивановская - берег Невы (как написано в тексте). А вот у 8й ГРЭС я не бывал!
quote]

У гор (между пеллой и 45км) укрепрайнон немцев с позициями дальнобойной артелерии, некоторые дачи на бетоне стоят подвалов ненадо.
2линия с-д Расвет, 12 линия Расвет, 4 линия и тп


Центр уров -от новой развяки ж/д (Ладожское-Московское направление смычка) по высоковольтке километра 2-3.

Не то место прорыва, кровью умоемся
Рельеф местности болота с песчаными островками с проложенными гатями до сих пор стоят, по руслам рек крутые обрывы, даже на асфальте первую врубаешь чтобы въехать, особенно обрывисто русло Мги

[Влад Савин]

Через громкоговорители по-немецки читать рецепты какого-нибудь фуа-гра в с белым вином (утрирую).

Ага. "Дойче зольдатен, сдавайтесь в плен" - в в завершение чавканье и сытое рыгание. И запахи кухни с попутным ветром.
А серьезно - мог Григорьич по СИ шариться, вспомнить и кому надо предложить?
На боевой дух голодных немцев несомненно, действие будет убойным. Только в какую сторону?
Сдаваться - или в атаку, совершено озверев?
Пожалуй в текст вставлю - перебором не будет? (в воспоминаниях Григорьича можно прямо на источник сослаться)

Не то место прорыва, кровью умоемсяРельеф местности болота с песчаными островками с проложенными гатями до сих пор стоят, по руслам рек крутые обрывы, даже на асфальте первую врубаешь чтобы въехать, особенно обрывисто русло Мги

То есть хоть танковой контратаки можно не ждать? И то хлеб..

Счас пообедаю и продолжу рожать. Хотя возможно, штатный сухопутчик, комбат или комполка, меня сапогом угостит.
Ну что делать - не воевал я! Просто, занимаясь боевыми искусствами, очень внимательно слушал бывших у нас служивых - и афган, и чечня.. Хотя подозреваю, баек там половина..
Как например трое-четверо опытных умелых могут без шума взять в ножи полсотни спящих..

[Uksus]

Как например трое-четверо опытных умелых могут без шума взять в ножи полсотни спящих..

В относительно недавние времена одиночные китайские диверсанты вырезали наши спящие заставы. Целиком.

[Александр]

одиночные китайские диверсанты вырезали наши спящие заставы. Целиком.

Скорее группы 3-4 человека
И многие заставы недоукомплектованы... более чем на половину... реал..

[Александр]

или в атаку, совершено озверев?

тем меньше потом кормить... но таких будет очень немного
крысиная война... любая озверевшая атака обречена на провал...

а читать именно рецепты, причем поизысканнее, в перерывах между официальными призывами сдаваться

[Superkashalot]

31 декабря. Армия Паулюса капитулировала.
В Альт Мире началась новая эпоха - нашего движения к Победе.
Но до нее еще нескоро..

Уважаемые Знатоки Сталинградской Битвы - реально ли это (капитуляция 31.12.42) с учетом изменений в АИ:
- толпа больше в полтора раза
- горючки нет (эпизод где наши склады разнесли)
- с "воздушным мостом" будет хуже, и меры приняты, и с Тацинской что-нибудь придумаю, да и тупо, доставки нет, партизаны больше грузов под откос спускают.
- и Готу надают быстрее и качественнее - надежды не будет.

И еще вопрос - кто поможет?
(нахожусь в цейкноте - срочно появилось одно дело, но и продолжить писать хоцця)
короче быстро инфы я не нашел - а надо!
КАКИМИ СИЛАМИ НЕМЦЫ В НОЯБРЕ 42 МОГЛИ ДЕРЖАТЬ 8-Ю. ГРЭС ?
Была ли она превращена ими в узел обороны, занятой многочисленным гарнизоном?
(если да, то никакая спецура не пройдет, задача решения не имеет)
Я имею лишь карту Синявинской операции 42го и Прорыв 43го. Дислокация и номера дивизий, что наших что немецких отличаются очень сильно - а ноябрь 42 как раз посреди.

Также - есть ли там примечательные особенности местности?
Я хорошо знаю район ст.Пелла - Ивановская - берег Невы (как написано в тексте). А вот у 8й ГРЭС я не бывал!
Но у меня сложилось мнение, что там ландшафт, ровное открытое пространство, без господствующих высот, и естественных преград (оврагов, речек).
И наш (правый) берег Невы заметно выше левого, порос лесом (тоже там не был - глядя с противоположной стороны)
Что могло "сыграть" в бою за 8 ГРЭС (из местных условий)?
Чтоб сами после тапки не кидали!

У меня задумка, скомпоновать из тактики, описанной в главах про Петсамо. Но вот сработает ли?
Снайперы с ПНВ, точная корректировка артогня. И штурмовой батальон через реку.
(вариант - первые лодки с чучелами, если немцы среагируют, повторить гриль).
Что вообще немцы могут противопоставить ночным налетам? Вытащить в окопы Флаки 20мм?
В общем пока в раздумьях..

Согласен, что до Победы еще весьма нескоро. Но... ЕСЛИ выгорит с "Большим Сатурном", и уничтожение ГА "Север" и Ржевского выступа тоже не будут откладывать в слишком долгий ящик, то есть шанс закончить войну в 1944-м (и даже, страшно сказать. безо ВСЯКОЙ помощи союзников в Европе).
По остальному я долго думал и пришел к выводу, что в общем-то можно и то (Сталинград) и то (Ленинград) увязать вместе, если хоцца успеть до Нового года, чтобы ИВС было с чем поздравлять советский народ.

Итак, по порядку - 22 ноября большаковцы с "подрастающей" сменой удачно "сходили за хлебушком". По поводу численности, если быть совсем осторожным, то можно указать - от роты до полка. С другой стороны, если с ходу трудно найти (языками не владею, Петька...(с) народ) нужную инфу, то можно включить голову. В промежутке между ЛФ и ВФ и выше Мги на постоянной основе было три пехотные дивизии- если тупо разделить на два, то получить по полторы дивизии на оба куска фронта. С другой стороны 227 и 223 дивизии, стоявшие против ЛФ ( http://bdsa.ru/index.php?option=com_easygallery&act=photos&cid=49&Itemid=172 , http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=85 ) даже если просто посмотреть по номерам, были далеко не самыми лучшими поскольку формировались из ландвера, те были аналогом "партизан", кадрированных дивизий (а значит очень высок шанс, что при резкой смене обстановки у относительно старых людей желание умирать за фюрера и рейх у них может столь же резко упасть до нуля). Но поскольку в промежутках между большими (немецкими) наступлениями на этом направлении фрицы использовали богатейший позиционный опыт Первой Мировой, то значительная (нередко больше половины) часть войск должна была бы быть в резерве (или что то же самое - на вторых линиях обороны) - значит примерно дивизия на первую линию. В этих дивизиях вермахта было порядка 14 батальонов из которых 9 были пехотными, не считая разведчиков, штабных и прочих тыловиков. Если держать ЦЕЛЫЙ полк на ОДНОМ только узле обороны из , то воленс-ноленс придется в первую линию подтягивать ВСЕ резервы на не меньше шести узлов обороны (еще 1,2 городки, Арбузово, Марьино и Шлиссельбург). Поэтому скорее всего на ТЭЦ ДО обстрела было порядка батальона плюс несколько команд тяжелых минометов. Слова о потерях в целый батальон, если бомбили только узел ТЭЦ, скорее всего лишь слова - потери в защищенной крепости, а не в голимых траншеях составили не больше половины наличного состава, но и этого хватило, чтобы по утру ихний командир с паникой в голосе потребовал не просто пополнения, но усиления гарнизона. В течение дня "оберкоммандо" могло бы послать резервы в лучшем случае для восстановления исходной численности с наказом не зевать, ибо лишних людей после последнего прорыва русских и так не хватает.
В итоге к вечеру 23 ноября в этом узле наших опять ждут более-менее батальон ландвера с остатками минометчиков, весьма "взбодренные" прошлой ночью. Конечно спецуре против порядка тысячи штыков не потянуть, но тут есть махонький но шанс: в прошлую, на 22, ночь под "салют" можно было бы заранее послать хотя бы саперов и батальон более-менее опытных бойцов, с приказом не кучковаться весь день как бараны в одно месте (ведь хотя один узел, пусть и ближайший, временно подавлен, но ведь остались и другие), а рассредоточиться до ночи. В ночь повторить в легком варианте прошлый "салют", чтобы прикрыть переброску роты морской пехоты. Зачем такие сложности? А вот зачем - все-таки ТЭЦ более-менее фортифицирована и возвышается над местностью, поэтому саперам надо пока немцы не очухались успеть снять минные поля (нет, в принципе, если в Ленинграде смогут за несколько дней наладить производство кассетных бомб для их прочистки, то напрягаться с саперами вроде и не надо, но "береженного Бог бережет"). А вот с пехотой и морпехами надо заранее, чтобы они не считали себя овцами, идущими на убой, провести "разъяснительные" беседы: если "простым" мужикам, которые сами видели все прелести блокады, достаточно просто намекнуть, что если они этой ночью выложатся полностью, то не только РЕЗКО снизят уровень потерь на Невском пятачке, но и дадут РЕАЛЬНЫЙ шанс для быстрого прорыва блокады (понятно, что в рамках более крупной операции, но тут уж "всяк сверчок - знай свой шесток"), поскольку их роль будет сводиться по большому счету только к поддержке идущих на острие атаки морпехов, то им, МОЛОДЫМ морякам, надо напомнить про подвиги черноморцев в Крыму и Одессе, сказать о том, что надо "держать марку Балтики" и полирнуть все это это хроникой концлагерей с СОВЕТСКИМИ ДЕТЬМИ (разумеется, после этого показа выживших до конца войны придется держать где-нить на специально созданной Аральской флотилии - "во избежание...") - и довести их до состояния настоящих берсеркеров (кстати, если у большаковцев что-то завалялось, то им, морпехам, было бы неплохо "впрыснуть", непосредственно перед операцией, что-то вроде смеси допинга и подавителя страха).
Тогда операция будет выглядеть примерно так - часика эдак в четыре "ночные ведьмы" опять польют немчуру, артиллерия малость "полирнет"; под шумок спецура и морпехи переправятся к ТЭЦ, спецы снимут часовых и, по возможности, пулеметчиков, а потом будут по мере необходимости, пока не будет расчищена дорога к подвалам и руинам, отстреливать наиболее инициативных фашистских ккомандиров; морпехи по сигналу от спецов, первыми пойдут на штурм, поскольку их задача НЕСМОТРЯ НИ ЧТО ворваться на ТЭЦ и по возможности подавить у ландсвера волю к сопротивлению; остальная же пехота, по сути, должна выполнить вторую задачу, если все морпехи полягут и взять ТЭЦ под контроль... Да, я понимаю, что морпехи в этом плане, если обойтись без эвфемизмов, смертники, похлеще камикадзе, жалко пацанов, но кто может придумать план получше - дерзайте!

Теперь по "Искре" - для успешного прорыва сначала нужна УДАЧНАЯ отвлекающая операция. Почему отвлекающая и почему операция, думаю, объяснять не нужно, но "удачной" она просто обязана быть, чтобы Кюхлер в реале судорожно стал выдергивать резервы откуда только можно и откуда даже нельзя для затыкания дырки. Есть три варианта - Ораниебаум, Любань и Демянск. Первый отпадает, поскольку времени на нормальное планирование действительно "глубокой" операции уже нет (нефиг было его терять на добивание фрицев в заполярье, если была возможность заняться гораздо более серьезными делами, но чего уж теперь), да благодаря своей "второстепенности" с него ПОТОМ можно начать операцию по полному добиванию всей ГА "север". Остаются демянский котел и задние ворота к Тосно и Ульяновке. Оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы, поэтому попытаюсь совместить оба. Итак, Демянск - действительно обидная пощечина и ведь можно было весной этот котел если и не уничтожить, но по крайней мере заставить фашиков заплатить за прорыв из него НАСТОЯЩУЮ цену, если бы не инерция мышления. Поэтому там сразу бьем по яйцам, в глаза и по печени, а именно: после взятия ТЭЦ 24-го вся спецура вместе с "акулятами" отсыпается, а 25-го перебрасывается в район деревни с многозначительным названием Нарезка где ночью переходит линию фронта и идет прямо на Демянск, где не очень далеко от аэродрома работает арткорректировщиками для тяжелой артиллерии, потом перемещается в Пески, где добивается второй пригодный аэродром и ближе к утру под шумок согласованного обстрела выходит к нашим в ройоне озера Велье, где узнает о начале операции Северо-Западного фронта по замыканию кольца вокруг Демянска. Ну и фиг с ним - рамушевский коридор в самом узком месте не превосходит пяти км и чтобы его замкнуть не надо быть Суворовым (который Александр Васильевич, не "этот" пидодристун). Конечно если его прорвут - жалко, но основную роль "манка" хотя бы для для части резервов Кюхнера он все же успеет сыграть. А спецам пора в Любань, где ОДНОВРЕМЕННО с СВФ переброшенные из-под Петсамо указанные Владом части в районе Смердыни (это не так далеко от Погостья) прорвав фронт по отработанной в Норвегии методе с ходу берут Любань и/или Рябово и ждут подкрепления от 4-й армии Гусева а так же спецов, перехватывая части 28-го ак вермахта, если они надумают пойти на север (хотя если быть точным на северо-северо-запад). Конечно, было бы ОЧЕНЬ неплохо, если еще 59-я армия полирнула для полного блеска, прорвав фронт всего на каких-то жалких 10 км в районе ж\д узла Чудово, правда только без подмоги от попаданцев, но пусть уж это останется на совести её командующего Коровникова и уважаемого автора (в плане подмоги . "Пьяные и злые" спецы, приняв 27-го в Любани\Рябово сборную солянку и напоминая возглавляющую многотысячную индейскую армию горстку конкистадоров Кортеса против злых ацтеков, "с песнями и плясками" доходят вечером того дня (по ж\д) до Тосно и начинают готовиться к его штурму и тут наступает время миттельшпиля.
Перегруженный проблемами на юго-востоке и востоке штаб га "север" откровенно "прозевал" могучий удар 54-й армии 28-го ноября, когда уже к вечеру наши дошли до Синявино и "начали" штурм соответствующих высот. Последней каплей стало "наступление" от 8-й ГРЭС ЛФ на явное соединение с ВФ в том же Синявино - все-таки основной задачей этой га осталось блокирование Ленинграда с юга, а не контроль над Демянском и Мясным Бором. В итоге общая устойчивость и главное связность весьма прочной позиции резко понизилась. И в этих условиях спецы с "Воронежа" при "маленькой" подмоге войск из Заполярья и 4-й армии, все-таки взявшие Тосно, с одной стороны, и ударный кулак ЛФ и БФ с другой, начав 30-го движение друг к другу, встречаются-таки в первый день календарной зимы на станции Ульяновка. Блокада, по крайней мере формально, прорвана!
Кюхлру, в принципе, как честному человеку, в таких условиях осталось бы только застрелится из штатного "Лепажа" , но еще пытается найти призраки шансов в счетной игре чистой тактики, пытаясь вырвать войска хотя бы одного из котлов, причем геометрия ж\д узлов диктует ему только один вариант - остатки 26-го корпуса из синявинско-мгинского. Хотя те, кто там остался и получили приказ на отход, но не смогли его выполнить, поскольку, резко поумневшие русские, вместо того, чтобы тупо взламывать оборону на господствующих высотах, НЕМНОГО повернув общий вектор наступления как со стороны ВФ так и ЛФ, "вдруг" взяли на штык едва без единого выстрела Мгу. 28-му корпусу, с гаратировано перерезанным путем на север и непонятками на юге пришлось прорываться по бездорожью в страшнейшие(по европейским меркам) морозы, хотя изредка, но избиваемому с воздуха - вышел один из четырех, обмороженный, голодный, вшивый, БЕЗ техники. С Демянском тоже вышло не слава Богу - Тимошенко решил смыть с имени фронта позор Курочкина и, не дав прорвать кольцо окружения, попозже как бонус без особого напряжения взял Старую Руссу.
Итог: к 5-6 декабря линия фронта к северу от озера Ильмень до Пушкина (от которового немцы предпочли отойти за Ижору) стабилизировалась в основном вдоль ж\д ветки Новолисино-Великий Новгород, причем последний был даже не взят, а просто занят и при этом удалось (эхо от удавшейся операции "Вальс отражений") перехватить кое-что из не вывезенных в суматохе полевых складов. В демянском котле генерал пехоты Вальтер граф фон Брокдорф-Алефельдт, по итогам пятидневного ПОЛНОГО поста решил сделать себе и своим золдатикам рождественский подарок и 24 декабря сдался нахрен.

Гитлер, взбешенный этим поступком "героя Демянска", сгрыз еще пару ковриков и, успокоившись, решил "подстраховаться" под Сталинградом, где "непокобелимый" Паулюс каким-то "чудом" (которое давно уже опухло и в нем уже начались гагренозные процессы еще как-то держался, и, недолго думая, присвоил ему маршала ( с намеком ). Телеграмма пришла 28- декабря, но подействовала как-то... странно - новоиспеченный маршал 30-го отдал общий приказ на капитуляцию, а 31-го САМ вышел в расположение советских войск. Dixi!!!
Уффф "Я - кончил!"
ЗЫ Еще хотел выложить свой вариант разговора гиммлера с руди, но вот увлекся ОПЯТЬ статегией...

[Superkashalot]

ЗЫ Кстати популярность таких жанров как постапокалиптика и попаданчество (на стыке которых весьма успешно, по крайней мере для новичка, работает Стас Сергеев) вообще-то тогда, получается, говорит о засилье исторического пессимизма "что ни делай, все равно впереди будет такая же, если не хуже, ж...па, что и сейчас".Симптом, однако...

Вот это http://samlib.ru/h/hodow_a/a11.shtml называется "Изучая Топ на Самиздате". Всего 5кБ. Текст от 2009 года. Ничего не изменилось...

O tempora! O moralis! (с) populus romani
или вот еще лучше:
genus humanum in die una obiit post longam et beatam vitam (с) Amplus Transtrum Balaena

ЗЫ Последнее как-то... мрачновато получается, особенно на фоне всех имеющихся и обещаемых событий. Но вы уважаемый местночтимый, постарайтесь вернуться 24 декабря на форум - ну если майя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ошибались

[Superkashalot]

ибо для шизофреника убедительности и стопроцентности нет по опрелению.

Я имел ввиду стопроцентно верных для читателей книги, они то ведь уже знают как было на самом деле. А для коллег Руди (да и для него самого по большей части) все эти "озарения" - свидетельство начала серьезного "протекания крыши". А психические заболевания фашисты любили лечить радикально.

Если честно, то немного запутался. Можете расшифровать, как герои книги могут знать вопреки логике то же, что и ее читатели. Или это - старый добрый армейский юмор типа "на всякого мудреца довольно простоты" ?

[onestjonhes]

ЗЫ Последнее как-то... мрачновато получается, особенно на фоне всех имеющихся и обещаемых событий

А у вас не складывается ощущение, что АИ, в настоящее время, играет роль четвертого сна Веры Павловны из "Что делать?" Чернышевского, с одной стороны, и некоего анестезирующего препарата, с другой?

[Superkashalot]

ЗЫ Последнее как-то... мрачновато получается, особенно на фоне всех имеющихся и обещаемых событий

А у вас не складывается ощущение, что АИ, в настоящее время, играет роль четвертого сна Веры Павловны из "Что делать?" Чернышевского, с одной стороны, и некоего анестезирующего препарата, с другой?

Ну дык "POST longam et beatam" только в вашем примере не vita, а somnium. Вот ився разница

[Влад Савин]

От Советского Информбюро. 23 ноября 1942 (альт-ист).
На Ленинградском фронте за два дня снайперы уничтожили более 400 немецких солдат и офицеров. На одном участке два батальона немецкой пехоты при поддержке 10 танков атаковали Н-скую часть и вынудили её несколько отойти. Перегруппировав силы, наши бойцы перешли в контратаку и отбросили немцев на исходные рубежи. На поле боя осталось свыше 400 вражеских трупов. Захвачены 7 пулемётов, 10 автоматов, винтовки и боеприпасы.

Капитан Василий Гаврилов. Правый берег р.Нева, напротив 8й ГРЭС.
И что мы будем иметь с этого жареного гуся?
Пленные оказались разговорчивыми (попробовали бы иначе!). Так как, когда очень надо узнать правду, допрос отличается от садизма лишь тем, что второе для собственного удовольствия, ну а первое исключительно для дела. Граничное условие одно – чтоб раньше времени не помер, и язык сохранил, прочее не обязательно. Удачно также, что их было трое – допрашивали естественно, врозь, исключая сговор, и если два показания совпадают, а одно нет – делайте выводы..
Подтвердились худшие предположения. Если прежде этот участок занимала 227я пехотная дивизия (бывшая кадрированная, вроде наших «партизан», старших возрастов – которые вряд ли горели желанием отдать жизнь за фатерлянд), то теперь против нас стояла 170я пехотная, переброшенная с Любаньского выступа. Конкретно, нашим противником был ее 391й гренадерский полк – второй и третий батальоны которого держали участок от ГРЭС до нашего пятачка у Московской Дубровки (надеюсь, что эти батальоны мы ополовинили). С южного фланга, напротив плацдарма, стоял 399й гренадерский полк, а севернее ГРЭС были позиции 240го саперного батальона (не мостовики-понтонщики, а скорее аналог наших инженерно-штурмовых подразделений, опасный противник!). Пленные изобразили, в пределах своей осведомленности, конфигурацию фрицевской обороны на нашем участке – единственным положительным моментом было то, что здание ГРЭС все же не было превращено в настоящий укрепрайон, как мы полагали.
Построенная в тридцатые, ГРЭС работала на торфе, а не на газе, как в начале следующего века. Для подвоза торфа к главному зданию были пристроены две изогнутые насыпи, так что сверху все напоминало букву «С» или полумесяц, с ГРЭС посредине, и рогами назад, от нас. Именно эти насыпи были превращены немцами в укрепленные позиции – с обратной стороны были вырыты укрытия, из которых поднимались наверх пулеметы и минометы; когда же гарнизон прятался под валами, достать их наша артиллерия не могла (если только не срывать валы под корень, что требовало дикого расхода снарядов). Расположены ли во дворе, внутри полумесяца, огневые позиции? Нет, они отнесены назад – ну да, по правилам фортификации еще с конца девятнадцатого века, положено разделять противоштурмовые укрепления и батареи тяжелых орудий.
И что делать нам? Взводом спецуры лезть на две тысячи фрицев, сидящие в укреплениях? А всего в шестистах-восьмистах метрах позади у них вторая позиция, на которой полковой резерв – учебный батальон. И другие части, в ближайшем тылу, которые могу показаться на месте боя за час-полтора максимум. И им не надо переправляться через Неву – а вот нашим придется преодолевать двести метров воды под кинжальным пулеметным огнем, сколько дойдут живыми?
А если подумать за фрицев? Какова была их реакция на первый «гриль», на Волховском фронте? Ну да, ожидаемо – отвели войска с первой позиции, оставив там лишь дежурных наблюдателей-пулеметчиков. При внезапной атаке, у них мало шансов уцелеть – но вспоминаю фрицевские уставы, уже из послезнания: начертание первой траншеи часто было таковым, что ворвавшийся в нее противник попадал в «огневой мешок» с второй позиции, ну а если там еще и минометами заранее пристрелять..
Поступят ли они так же и здесь? Что тогда? Взгляд на карту…
Решение есть! На грани, но возможно. Может сработать – потому что никто и никогда еще не ждал такой наглости от разведки. И мы знаем, что ни противодесантных заграждений, ни мин перед первой траншей, возле уреза воды, у немцев нет.
Потребуется весь взвод «акулят». Сколько из них останутся живы? И ювелирная работа всех остальных. Хорошо, что у нас и в 268й, и у соседей в 135й стрелковой уже есть штурмовые группы. И еще бригада морской пехоты подошла – как раз то, что нужно для главного дела.
Интересно, смотрели ли морячки кино? Кадры из «Обыкновенного фашизма» и еще кое-чего, смонтированные на компе – Григорьич с Димой Мамаевым ваял, для просмотра командой, но уже подумал о возможной передаче предкам, оттого материал там был так подобран, что на размышления о датировке не наводил.. Фильм был так же передан – и товарищ старший майор утверждал, что лично Иосиф Виссарионович, тоже впечатленный, распорядился переснять, размножить, принять к показу по всей стране. Что фашистские звери с нашими людьми делали – и дети наши, в их концлагерях! – тут никаких голливудских ужасов не надо. Если в Политуправлении Ленинградского Фронта этот фильм есть - морпехи берсеркерами станут! Вот только в Германию после их пускать будет нельзя – они же не только пленных теперь брать не будут, позади них вообще ничего живого не останется, и фрау, и киндеров, и даже их живности домашней. Но вот на этот бой, самое то, надо сделать запрос.
И артиллеристы – квалификация от управляющего огнем по нашей корректировке потребуется высочайшая. Утром еще дивизион «катюш» подошел – отлично! И целая бригада этих новых 160мм минометов - все, что Ленфронте есть. Да хоть танки, черт побери – стрелять прямой наводкой по пулеметам, через реку!
И ночные снайперы. Хотя бы пара СВУ через реку, на подстраховке. Вдруг часовые их окажутся слишком зоркими – заметят?
Рации с сигнатурами и ПНВ – всем нашим. С батарейками на одни сутки. Даже в самом худшем случае, если фрицы образец захватят – хрен повторят: в этом времени интегральные схемы научатся делать, лет через двадцать минимум. Зато гораздо больше информации, что, где, как. А это, кроме всего прочего, и целеуказание для артиллеристов.
И полк «ночных ведьм». Вопреки убеждению, большинство наших ночных полков на У-2 были все же мужскими. Но нас поддерживали именно девушки, знаю достоверно – поскольку двоих сбитых вчера вытянули на наш берег, как Брюс уже сказал. Вот только он так и не узнал, кого – так как быстро отправился досыпать. Ну а я с ними разговаривал. Даже полевой почтой обменялся со одной - старший лейтенант Царицына Ольга, воюет почти год. Неужели, этой ночью она снова – ведь теперь, работая по второй линии, в глубине, до реки уже не дотянешь, если что.
В общем, начинается штабная работа. Договоры, согласования, утверждение графика, частоты связи - как сам соприкоснулся, ну вот кто там называет штабных тыловыми крысами? Не написание бумаг, а именно согласование, связь, обеспечение управления – от чего напрямую зависит жизнь «боевиков». И нервов сгорает – не меньше!
Идти мне завтра с ребятами, оставив на связи Рябого – или быть «дирижером» самому? Так как, зная нашу специфику, могу представить ситуацию на том берегу, по обрывочным сообщениям. А комдив-268 может меня лишь просить – не приказывать.