Морской Волк (от Влада Савина)

[vorobei]

В том то и дело. что как то тормозится повествование. Было бы неплохо.

"Тормозится" -- это когда читаешь проды отдельными отрывками.

Когда текст идёт "сплошняком", на СИ например -- никакого торможения не замечается, вполне достаточный темп...

ИМХО, разумеется.

[Superkashalot]

Скидываю обещанное

Тогда сначала все подлодки БФ выходят на круглосуточное траление "рогаток" в Финзаливе до Хельсинки, а надводные тральщики - на ночное траление донных мин с комбинированным магнитоакустическим взрывателем МА1 и с прибором кратности (другие прибамбасы имеют сильное ограничение по сроку годности - не больше месяца).

Как Вы себе это представляете? Подлодками тралить мины!? Одна мина - одна лодка?! Нуну. По воспоминанием моряков Балтика напоминала "суп с клёцками", в роли клёцок были мины, естественно. Притом - каких только мин там не было.
Да и вытралить магнитно-акустическую мину с прибором кратности тральщиками... В Севастопольской бухте их тралили так: буксиры тягали баржи с металлоломом по фарватеру, многократно. И то, всё не вытралили. Вот и просидел весь КБФ запертым в Маркизовой луже до конца войны.

Уважаемый Мичман, я бы с большим удовольствием написал, что все разговоры мимо кассы, но не могу - поскольку тут моя вина. Надо было поподробнее раскрыть общую идею, но мне хотелось описать ВСЮ операцию, в которой бы сочетались бы одновременно блокада ГА Север и деблокада Ленинграда, поэтому решил, что сапиенти сат эст диктум. Ну что ж.. Меа кульпа!
По крайней мере по другим частям у народа никаких принципиальных возражений нет, хотя меня самого прорыв рамушевского коридора смущает гораздо больше по логистическим и психологическим причинам, чем прочистка прохода от Кронштадта до Хельсинки, где все упирается по большому счету в отработку алгоритма. Итак:

ЗАДАЧА - провести все крупные корабли БФ к столице белофиннов с целью ее захвата. Проблемы - мины в одноименном заливе и авиация. Сразу обозначу пограничные условия - задача что по полноценному, что по эпизодическому выходу из финзалива НЕ ставится в принципе, ибо тогда немцы могли дать нам серьезный бой даже имеющимися в данном водоеме крупными кораблями. Меня же вполне устраивает, что в пределах самого залива, ибо сами серьезные корабли заводить туда ОКМ не будет даже в страшном сне, наш флот сильнейший ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
С авиацией бороться сложно, но можно, тем более что в данный период времени один из важнейших противников - 1 ВФ – находился явно не на пике формы и готовности, если судить по ОТКРЫТЫМ ИСТОЧНИКАМ (я могу поверить, что некоторое время в его распоряжении было около полутысячи БОЕВЫХ самолетов ВСЕХ типов, занятых от финляндии до Демянска, но именно в то время, по крайней мере в РеИ, кроме инфраструктурных и зенитных частей на юге от залива, по крайней мере, было только авиационное командование №1 (Fliegerführer 1) в подчинении которого была транспортная эскадрилья с Ю-52 и группа постоянной готовности, если я правильно перевожу термин Flugbereitschaft). Пути (причем НИЧТО не мешает идти по всем одновременно) - превентивный удар по инфраструктуре 1-го ВФ люфтваффе и ВВС финляндии (раз), переброска в Ленинград большого количества недавно обученных пилотов для поддержания в течение всего светового дня активности воздушных разведчиков, чтобы более опытные в боях летчики не отвлекались от поддержки тоже практически постоянной боеготовности (два), все мелкие суда, где можно устанавливать хотя бы пару зенитных лафетов со спаренными ДШК, должны быть задействованы и как собственно зенитки против топмачтового (поскольку пикирующие «штуки» на море не применялись, да и не было их в 1942-м у 1 ВФ) бомбометания, так и естественная защита основных кораблей против торпедоносцев (три). Конечно, это не даст абсолютно стопроцентной гарантии, но позволит снизить риск до приемлемых величин, тем более, что перекрытие снабжения практически всей южной финляндии (я в курсе, что на западном побережье тоже есть транспортная инфраструктура, но если всю штурмовую и бомбардировочную авиацию как БФ так и ЛФ на некоторое время занять уничтожением ключевых узлов обороны финнов и добиванием остатков летной инфраструктуры , то уже через пару-тройку дней напряженной работы их и так практически беспомощные с самого сначала, из-за удара, ВВС можно будет спокойно списать со счетов) позволит сосредоточиться на 1 ВФ, базирующемся на аэродромы южной прибалтики, как основном и практически единственном противнике флота. В качестве дополнительной меры можно, если позволит его состояние, привести на буксире "Марат" и посадить его на мель где-нить в удобном для обстрела всего Хельсинки месте и нагнать вокруг сторожевиков с зенитками, чтобы у пернатых "героев" была такая "удобная" мишень.
Теперь по минам - уважаемый мичман, к сожалению слова "каких только мин там не было" несут лишь информационный шум, ибо из этого можно заключить только следующее "колдун, однако..". Мне бы была гораздо более интересна ЧУТОЧКУ более подробная инфа о самих минах (типах, устройствах, периоде активности и количестве в заливе), ведь принципиальным отличием донных неконтактных мин был ограниченный срок их службы, причем у разных устройств от нескольких дней до нескольких лет. Да и еще стоит учесть РЕАЛЬНЫЕ сроки их разработки и внедрения - ведь даже если кригсмарине и стали скажем закупать некое новое устройство в 1942-м (и кстати когда именно - может 31 декабря? , то вовсе не обязательно что они ОБЯЗАНЫ ПОЯВИТЬСЯ в заливе тут же и в больших количествах. Но вот если у вас есть официальные документы прямо из рейхсканцелярии за подписью самого адика о том, что неконтактные управляемые избирательные мины с гидродинамическим комбинированным 100кратным взрывателем со сроком действия 15 лет и спецзарядом на 100 килотонн были ТОЧНО установлены в заливе до осени 1942 года, то тогда действительно другой коленкор и дергаться как минимум до конца войны смысла вообще нет (да и потом проще забросать залив «кузиными матушками» с изначально планировавшейся мощностью)...
Поэтому я и не стал растекаться мыслью по древу и остановился на простых умозаключениях, почерпнутых из опять-таки открытых источников. «Тысячи» мин и их защитников были, трудно спорить, но процентов 90-95 были старыми добрыми контактными ударногальваническими «рогатками», причем антенных контактных мин, как раз заточенных против подлодок, или было ОЧЕНЬ мало или скорее всего вообще не было, раз против них применялись противолодочные сети (причем самыми опасными для моего плана были те, что висели на линии «морского ежа» примерно по меридиану Гогланда). Из неконтактных были только знаменитые LMB, на одной из которых уже после войны подорвался «Киров», правда с разными, может быть прибамбасами, но тут особого разнообразия быть не могло, поскольку у большинства механизмов взрывателей, разработанных до 1942, был мааахонький недостаток – работать они могли не больше месяца. Это не относилось правда к «родному» магнитному взрывателю самой мины, прибору кратности (до 12 раз – с большим числом срабатываний не попадались, поэтому если есть ссылочки, то очень обяжете!) и в какой-то степени первой «комбинашке» магнита с акустикой МА1 (поскольку она точно могла действовать несколько месяцев, а при удаче и до года), поскольку и гидродинамика и вторая модель, в которой при шуме от имитаторов цепь блокировалась, широкое применение получили только с 1943-го.
С неконтактными минами по вашему рецепту довольно много мороки – у тех же наглов было малость попроще. Буксир возил на тросе плот с электромагнитом, питаемым от электрики буксира, и, если была нужда, имитатором гребных винтов тяжелых судов, как крейсеры, линкоры и тд. С прибором кратности ничего не поделаешь – если бы они лежали в одну линию или еще лучше кучу, то можно было бы теоретически поиграться с вкл/выкл магнита и имитатора на ходу, а так… Придется честно таскаться все 12 раз по выбранному коридору (остальной залив можно дотралить и после войны) и еще ночью, чтобы у врагов лишних вопросов не возникало. Риск утонутия у экипажей есть, но лучше потерять просто лайбу, чем потом боевой корабль, да и спасательное судно по идее (ну если Трибуц или Говоров не совсем отмороженные мясники-идиоты) должно быть рядом. Кроме того, с них еще должны будут работать водолазы, дырявящие пиропатронами или просто отрезающие подводными резаками большие стальные конусы-поплавки, держащие противолодочные сети в воде, опять же не обязательно по всей длине залива, а только по габаритам нужного прохода.
А вот с «рогатками» придется повозиться и именно подводникам-балтийцам! Я рассматривал разные варианты, и они наверно могли бы теоретически сработать, но у всех был один неустранимый недостаток – ШУМ от подрывов самих мин, который гарантированно похоронил бы надежды на какую-либо скрытность. Конечно, еще оставалось бы простое ночное траление с буксировкой, а не расстрелом на месте из-за того же шума, но по мере удаления от Кронштадта и приближения, поскольку работать надо было практически в полной темноте, к вражескому берегу, заняло бы время как раз до периода «белых очей», когда ничего уже толком сделать нельзя. Поэтому единственный приемлемый вариант – работа из-под воды по перебиванию минрепов (я кстати искал в инете но так и не нашел хотя бы принципиальной схемы магазинного минного защитника на несколько пиропатронов, поэтому исходил что у него тоже несколько тросов, что конечно прибавляет геморроя, но не на порядок все-таки) и отбуксировка мин и защитников к базе. Это диктует жесткую, а не гибкую конструкцию трала (чтобы мины и защитники не всплывали из-под воды), который должен крепиться к бокам внешнего корпуса подлодки и карабины, фиксирующие трос и которые должны иметь лебедки для его сматывания, и некий бапмер на носу с резаками или пиропатронами для борьбы с сетями и низколежащими минами. Разумеется, чтобы не сработали донные мины, также должны быть приняты организационные меры по регулярному размагничиванию лодок перед выходами (вроде бы в РеИ этим как раз Курчатов и занимался) и какие-нить реальные идеи по снижению шума от винтов, например что-то вроде сопла вокруг них или водометного движителя.
В общем, все выглядит примерно так: лодки доходят до минных банок и понемногу (ну хотя бы 6-7-9 мин и\или защитников за раз и аккуратно задним ходом возвращаются на (точнее под) плавучую базу, плавающую на границе эффективного боевого радиуса нашей авиации, где мины обезвреживаются и цикл повторяется. Если столкнулись с сетью, то ею той же ночью займутся с надводных судов.
Теперь по общим цифрам – почти 10 тыс. мин и 12 тыс. защитников, это не хило. Но сколько из них реально было между Хельсинки и Кронштадтом? Все, три четверти, две трети? Я не стал гадать на кофейной гуще и взял наиболее вероятное предположение – порядка половины, 5 тыс. мин и 6 тыс. защитников. Даже с вашими цифрами по количеству подлодок у БФ и, скажем, хотя бы двумя (в начале разумеется больше, но мы ведь планируем прочистку проходов до самого Хельсинки, до которого от Кронштадта по прямой порядка 250 км) рейсами в сутки, с общей добычей в среднем порядка десяти мин, потребуется не больше 20 дней для ПОЛНОЙ очистки всей восточной части, а уж для протраливания относительно (всего залива и хотя бы в ширину) узкого прохода примерно вдвое меньше. Но так уж и быть с учетом всех «неизбежных на море» случайностей сразу забьем месяц только на предварительный (до десанта) период очистки. Потом уже, когда финны потянут вверх шаловливые ручонки, надо будет от души отбомбиться по «тайллинну», чтобы у кюхлера или скорее всего кого-то из кригмаринных адмиралов была РЕАЛЬНАЯ возможность сбрасывать в восточную часть (от Хельсинки и далее) залива только донные мины и только с самолетов, хотя если учесть их в общем-то относительно хрупкую конструкцию из алюминия и тогда уже даже вообще картона, достаточно просто засекать сам факт и, разумеется, место сброса и по возможности расстреливать в воздухе их парашютики, чтобы корпус гарантированно треснул от удара о воду.
Конечно, предложенные меры тоже не дадут стопроцентной гарантии от гибели подлодок при разминировании, но хотя бы их гибель не будет совсем уж напрасной (как в РеИ, когда убедившись к весне 1943, что залив стал полностью непроходим для подлодок, командование БФ просто практически полностью свернуло все операции под водой), поскольку хотя бы несколько затраленных и ПРИТЯНУТЫХ мин уйдут с ними на глубину, что пусть и на промилле, но повысит шансы для других.

Краткий исторический экскурс.

Группировка военно-морских сил противника в Финском заливе включала 118 немецких боевых кораблей, в том числе канонерские лодки, сторожевые корабли, катера, а также 124 финских корабля, среди них броненосец береговой обороны и 5 подводных лодок . В блокаде Ленинграда и Балтийского флота участвовали 1-й немецкий воздушный флот (до 490 самолетов) и финские военно-воздушные силы (280 самолетов) . Кроме того, в Балтийском море находились 1 линкор, 5 крейсеров, 4 миноносца, около 170 кораблей других классов, большое количество подводных лодок, а в базах Пиллау, Киль и других имелось свыше 700 катеров для охраны рейдов и побережья .

Краснознаменный Балтийский флот — командующий вице-адмирал В. Ф. Трибуц — находился в оперативном подчинении командующего Ленинградским фронтом. Флот должен был защищать подступы к Ленинграду со стороны моря, прикрывать приморские фланги фронта, оказывать поддержку сухопутным войскам, вести контрбатарейную борьбу, а также обеспечивать воинские перевозки в восточной части Финского залива и в Невской губе, нарушать морские коммуникации врага. Ладожская военная флотилия под командованием контр-адмирала В. С. Черокова, входившая в состав Балтийского флота, обеспечивала коммуникации на Ладожском озере. Краснознаменный Балтийский флот и Ладожская военная флотилия к началу апреля 1943 г. насчитывали 1 линейный корабль, 2 крейсера, 2 лидера и 11 эскадренных миноносцев, 29 подводных лодок, 24 торпедных катера, 385 малых кораблей и других катеров, 232 боевых самолета. В течение года в состав флота вступили 3 новые подводные лодки, 39 торпедных катеров и 53 малых корабля и катера .
Корабли, базировавшиеся в Ленинграде и Кронштадте, находились в пределах досягаемости огня вражеской артиллерии. Немецко-фашистское командование для блокады советского флота и защиты коммуникаций на Балтике решило закрыть выход из восточной части Финского залива сетевыми и минными заграждениями. В апреле — мае между островом Нарген (Найссар) и полуостровом Порккала-Удд вражеские корабли поставили противолодочные сети. Проход между островами Нарген и Аэгна также был загражден сетями. Сети длиной более 30 миль устанавливались в два ряда на расстоянии 150 — 200 м друг от друга. В тех местах, где рельеф дна позволял подводным лодкам пройти под сетью, применялись донные магнитные мины. Восточнее сетевого заграждения располагались линии мин в несколько рядов каждая. Мины ставились на различной глубине с целью перекрыть толщу воды от поверхности залива до дна. Всего было использовано 9834 мины и 11 244 минных защитника.
В общем , моё мнение - по КБФ вообще сомнительно. При явном немецком преимуществе в авиации и кораблях ...

Неплохие цифры. Правда, сколько точно боевых МОРСКИХ самолетов было в распоряжении у 1 ВФ именно в ноябре 1942 из них не видно. Потом все крупные корабли (линкор и крейсера) а также (исходя из элементарной, Ватсон, логики) подлодки были ВНЕ залива, а значит, в предстоящей операции спокойно могут не учитываться, а остальные против той же «Октябрьской революции» (в девичестве «Гангута») практически не пляшут, включая финский береговой броненосец «Вяйнямёйнен». И кстати, по моим данным в составе БФ на тот момент было 60 (без учета 3 потом введенных) подлодок всех типов.
Единственную реальную угрозу могут представлять воздушные разведчики, но тут единственное, что можно посоветовать – не лезть днем на мелководье и\или перископную глубину или похимичить со стойким подводным камуфляжем (хотя заливу до прозрачности тропических вод да еще практически зимой ой как далеко). Для пущей верности, можно начать подготовку к подводному тралению (разработка и установка конструкций тралов и бамперов, предварительные разведка сетей и траление донных мин по картам из будущего и даже отработка алгоритма основной операции на ближайших банках) еще где-то в начале октября, раз уж понятно, что выход в остальную Балтику наглухо замурован. А когда будет предложена идея по освобождению Ладожской ж\д, то в качестве «отвлекающей» операции Трибуц и может предложить приехавшим в начале ноября осмотреться Шапошникову и Кузнецову десант на Хельсинки с РЕАЛЬНЫМИ достижениями, скажем, в виде пары СОТЕН уже вытраленных мин и вдобавок полутысячи защитников, которые после минимального ремонта уже вписаны в арсеналы БФ.
Но если уж ВАШ исторический пессимизм настолько глубок («ничего нельзя сделать, патамушта – ННИЗЗЯ!»), то хороший план допускает некоторые модификации. Но в таком варианте (без похода по заливу) ВСЕ 25 эсминцев и 2 лидера перебрасываются в Ладогу, а число мест высадки увеличивается до 15, те или по 2 эминца или по лидеру на точку. Конечно есть и здесь некоторые сложности, но тут главное успеть отогнать финнов из западной части Карелии к старой границе до плотного ледостава на Ладоге, потому что на востоке, без снабжения и одной зимы для вымирания и\или вразумления через Колыму вполне хватит. Хотя удар по финским аэродромам стоит оставить и здесь. Ну где-то так. Просто в моем варианте есть неплохой шанс обойтись вообще без серьезных боев и еще получить бонус в виде полноценной Карело-финской АССР…

[Superkashalot]

Не понимаю, как можно ради диверсии спец. боеприпас курочить ради пары грамм начинки. А остальное куда девать, эту боеголовку теперь нельзя взорвать даже для демонстрации.
Микроскопом гвозди забивать - это по нашему!

Так вроде где-то мелькало, что один спецзаряд отдали ученым для исследований, читай - глубокого и вдумчивого потрошения, те уже ни на что он больше не сгодится, ибо электронике до нужного уровня минимум еще лет 10 расти. Вот оттуда и можно пожертвовать.

[Superkashalot]

ShtAl, Мичман Дим, Superkashalot
А надо ли вообще углубляться дальше, чем автор уже написал?
для 90% читателей хватило бы и половины этой ядрёной каши, для 9 - всего представленного, и лишь 1% - можно сказать те, кто сам клюшкой нейтроны гоняет от урана к плутонию и обратно, видят какие-то недостатки.

С тем же успехом можно поднять вопрос расписывания поэтапной модернизации КПП Т-34...

(это слова не модератора, а читателя "Морского Волка")

Абсолютно согласен. Да и автор высказался по этому поводу. Поэтому, дабы не ломать копья понапрасну и сэкономить тапки для Влада , если у уважаемого Superkashalotа есть желание поговорить на тему "А что было бы , если..." - прошу в личку.

Да без проблем - главное чтобы костюмчик сидел! Просто тогда уж лучше совсем ничего не уточнять, а просто изложить результаты - первый реактор не пошел, второй сгорел с сильным выбросом радиоактивных отходов, заразившим большую территорию вокруг. А уж кому интересно - пусть узнают за отдельную плату!
А если всерьез - для меня главное, чтобы была возможность в принципе. Поэтому я ничего не имел против схемы саботажа кадмием первой "поленницы" (ну не пошла - и слава Богу!), а вот со второй было еще проще - когда гарантированно соберется вся "головка" ученой братии, заранее закинуть в несколько, чтобы не было совсем уж явных подозрений, мест по периметру одного из внешних слоев по кусочку чистого урана-235. И пусть там природный уран "опухает" до чего хочет - главное, чтобы он достаточно быстро нагрелся до температуры воспламенения чистого графита. И уж в этой схеме никакого кадмия по большому счету не нужно, зато все остальные плюсы (включая такой, как более совершенная модель описания ядерных процессов у диверсантов, чем у полицейских в том числе за счет более-менее "естественного" вымирания сколько нибудь квалифицированных спецов в этих вопросах)налицо. А у кого из читателей будут вопросы, так пусть учат матчасть...
ЗЫ Кстати, тут у Влада по сообщениям СИБ получается полная каша – тут тебе и успехи под Великими Луками и около Рамушева (и как подозреваю совсем без Жукова – на личном энтузиазме Пуркаева и Тимошенко) и почему-то ни слова про Ростов (хотя уже пора!). Одним словом, товарищи генштабисты, вы или тапки по моей «дорожной карте» кидайте или уже закручивайте вентили с ядом по поводу непроходимости Невы и болот в горлышке, неверия в успехи партизан и тд. А то уж слишком тонкое эстетство получается, весьма смахивающее на троллинг!
А то как-то мы уже застряли на Севере. Кстати, предлагаю Владу, ну если у него желание уже пропало дописывать и переделывать куски по Ленинграду обратиться за помощью к форумчанам, если мой план будет хотя бы в целом одобрен, чтобы они быстренько беллетризировали его, а автор может и напильничком доработать…

[Superkashalot]

И кстати, по Толкину - мелочевку там менять, чтобы те же гондорцы ассоциировались с СССР это неплохо. Но меня немного смутило, что Прохвессор оказывается САМ опубликовал "Сильмариллион" (вроде как это уже было посоле его смерти и сделал это его сын, лишь скомпоновав и слегка обработав ЧЕРНОВИКИ - поэтому и он мне нравится, ведь в нем потенциально ДЕСЯТКИ "Властелинов" сидят, лишь только надо "отсечь" лишнее).
Но главный камень преткновения для меня - это финал! Так будут хоббиты бросать в Ородруин кольцо Всевластия или нет? И это для судьбы Книги принципиально!
Мою позицию можно выразить следующими словами:
Так была ли четвертая эпоха? О ней у Толкиена ничего не сказано, только разве намек есть, что в Хоббитании стало плохо. Хотя Кольцо уничтожено.
Вместо того, чтобы принять на себя дар этого Кольца, вынести эту истину и преодолеть страх перед магической или технологической сущностью, мир бросил свои силы на его уничтожение. И спокойствие и благодать невысоких обывателей (обитателей) Хобитании ушли вместе с войной. Так что вместо мира, развитого под влиянием опасного фактора,
получился мир отравленный борьбой против неведомого. И главная победа над своим страхом одержана не была. И дети, пытливые и жестокие, наверное, пошли искать виноватых - тех, кто уничтожил волшебную палочку, забыв вычислить зачем попала она в этот мир. (Еще хуже, однако, если не пошли...)
Елена Переслегина

[Kritikanus]

кстати, по Толкину - мелочевку там менять, чтобы те же гондорцы ассоциировались с СССР это неплохо. Но меня немного смутило, что Прохвессор оказывается САМ опубликовал "Сильмариллион" (вроде как это уже было посоле его смерти и сделал это его сын, лишь скомпоновав и слегка обработав ЧЕРНОВИКИ - поэтому и он мне нравится, ведь в нем потенциально ДЕСЯТКИ "Властелинов" сидят, лишь только надо "отсечь" лишнее).

Достоверно известно, что Толкин в РИ предлагал рукопись "Сильмариллиона" в издательство "Аллен и Анвин" в 1937 году, т.е. после окончания "Хоббита". Рукопись была в прескверном состоянии; точнее сказать, ее в общепринятом смысле вообще не было - лишь отдельные куски, слабо связанные между собой. Думаю, именно по этой причине рецензент написал в целом отрицательный отзыв, хотя и хвалил отдельные части. Издатель вежливо попросил Толкина что-то новенькое о хоббитах, ибо был твердо уверен, что такая книга верно опять будет бестселлером. Толкин отставил "Сильмариллион" в сторону и начал то, что сначала называл "Новым хоббитом", а потом выросло во "Властелина Колец", причем явно прихватило с собой тень "Сильмариллиона".
Полагаю, что издание "Сильмарилиона" было вполне возможным, если бы друг Толкина, писатель и теолог Клайв Льюис был более настойчив в своих попытках привести рукопись "Сильмариллиона" хотя бы в малый порядок. Возможно, издателя удалось бы заинтересовать тем, что "Сильмариллион" некоторым образом дает понять, откуда есть пошло Средиземье вообще.
Трудность состоит в том, что на издание "Властелина колец" в русской версии Сталин должен был дать твердое "добро". Я в этом не уверен. Книга явно для взрослых (при таком-то объеме!) и с отчетливым мистическим душком. За сказку выдать - не прокатит. Вот разве что за ОЧЕНЬ вольную переработку средневековых английских сказок и легенд... Иначе говоря, книга должна была быть с самого начала ориентирована на европейского (английского) и американского читателя и в минимальной степени - на советского. Причем "переделка в соответствии с генеральной линией" - это явный конец книги именно в глазах иностранцев. По этой одной причине я бы такого никоим образом делать не стал. А еще и английский язык: имитировать во вставках толкинский стиль - помилуйте, тут как бы не профессиональный филолог нужен!
Также возможна проблема с картами - часть их существала ДО замысла "Властелина колец". Я бы их малость переделал.
Что до мистической составляющей и вдохновленного творчества - так Толкин сам был твердо уверен, что не выдумывает, но описывает нечто существующее, пусть и в других мирах. Так что не повредит. И (уверен) сам Толкин не отказался бы написать предисловие, но оно никак в книгу попасть не могло, поскольку профессор славился обыкновением срывать все мыслимые сроки сдачи проекта.

Источник: Х. Карпентер, "Биография Дж.Р.Р. Толкина", перевод очень так себе, но понятие дает. В порядке мелкого выпендрежа: мой собственный перевод кажется мне куда лучшим. Но издатель его отверг. В те годы (начало девяностых) он явно не был бы бестселлером.
http://flibusta.net/b/200013/read#t37

[Александр]

А может Толкиена того?... Чтоб не мешал "Братву с кольцом" с фанфиками издавать в принципе?

[Мичман Дим]

Superkashalot

К своему глубочайшему сожалению, в силу специфики своего образования (НКИ) я больше интересовался историческими событиями происходившими на ЧФ и ТФ. БФ знаю намного слабее.
Так, давайте по порядку.
Задача: минно-тральные силам Балтийского флота пробить в минных полях главной водной артерии Финского залива - Большом корабельном фарватере - безопасный для плавания путь от Кронштадта до фарватера Таллин - Хельсинки и далее в Балтийское море.
Дабы не повторять свой пост, по количественному и качественному составу флотов, типу поставленных мин возражений вроде бы не было.
Далее.
Учтём погоду.
Погодные условия 1942 года, особенно осенью и зимой 1942–1943 годов, были ближе к климатической норме по сравнению с первым годом войны. Позднее начало судоходной навигации по Дороге жизни 22 мая 1942 года в какой-то мере компенсировалось ее продолжительностью до 1 декабря. Зима 1942/43 года установилась не сразу. Погода была изменчивой, с оттепелями, ледостав происходил с перерывами - уже легче, что льда нет до середины декабря.
Дабы внести ясность с возможностью траления мин с помощью ПЛ. Технически это не возможно. Траление обычных морских мин производилось путем подрезания минрепа контактным тралом с дальнейшим уничтожением мины АО. Предложите варианты хранения тралов, крепления и размещения механизмов для работы с тралом на ПЛ. Я лично затрудняюсь.
Далее. Приведенные цифры по минам - 9834 мины и 11 244 минных защитника – это что было установлено в 1942-43 г., без учета минных постановок 1941 г.. Всего, по некоторым данным, в период до 1956 было вытралено и уничтожено 90000 мин.
Контактных мин касаться не буду, тут всё ясно.
Германские морские мины, устанавливаемые с самолетов мины серии LM (Luftmine) являлись наиболее распространенными и наиболее часто применяемыми из всех донных мин неконтактного действия. Они были представлены пятью различными типами мин, устанавливаемых с самолетов. Эти типы обозначались как LMA, LMB, LMC, LMD, и LMF. Также применялись авиационные мины серии ВМ 1000. Дополнение – кратность может достигать 18. Могу привести техданные по ним… Но смысл? У Вас есть 20 дней на траление: есть тральщики (половина без тралов) - исторический факт, те что комплектные будут и дальше повреждаться при подрывах (а они будут), есть буксиры, есть прочий «тюлькин» флот». Ну а теперь предложите варианты обезвреживания всего этого количества с учетом противодействия авиации, с учетом ремонта поврежденных судов и оборудования, и погоды.
Ну а теперь – главное и основное. Вытралить и обезвредить некоторое количество Вы всё таки сможете. Но вот проблема – где гарантии того, что немцы будут бездействовать? То есть, не будут минировать «очищенные» участки фарватера заново? Втихую, по ночам, всеми видами мин? А ведь потери КБФ в 1941-42 гг. от мин составили 56 % всех уничтоженных кораблей .
П.С. Нам проще на "Цусиму" перебраться, а то здесь эти "Тапки" уже не конструктивные.

[Влад Савин]

Франклин Делано Рузвельт. Вашингтон, Белый Дом.
Американцы! Соотечественники! Я вместе с вами глубоко скорблю, что тысячи мирных граждан США, жителей Чикаго, погибли в результате подлого вражеского удара. Как ваш Президент я заверяю, что Германия не останется безнаказанной, за применение химического оружия по нашей территории, наш ответный удар будет страшен! И фюрер еще жестоко пожалеет, что бросил вызов великой Америке!
Ну вот, как-то так. И распишите мне речь, коротко, минут на пятнадцать – чтобы электорат проникся. Нам сейчас – лишь массовых беспорядков не хватает, еще одного «похода на Вашингтон». А это случится – если мы не сумеем переключить общественное возмущение с тех «кто допустил» на тех «кто виноват».
Расследование не закончено – знаю! И что, предлагаете публично признать, что это наши умники доигрались? Джерри сделали это, или нет – неважно, они могли и хотели это сделать? Значит, их и назначим, официально виновными.
После – неудобно уже будет обвинить других? Ну, если эту свинью нам подложили «кузены»… Уверяю, что тогда германская контрибуция после той войны покажется старине Винни мелочью – когда мы вытрясем его карманы и снимем с Британии последние штаны. Только публике про то знать совсем не обязательно.
Каков будет наш ответ? Не война, а наказание зарвавшегося агрессора, небесная кара. Завтра наша Восьмая Воздушная армия получит приказ, начать массированные налеты на немецкие города. Бомб и напалма не жалеть – начав преступную войну против мирного населения, Германия сама поставила себя вне правил. За каждого погибшего жителя Чикаго должны умереть десять немцев – это без сомнения, удержит фюрера от дальнейших подобных диверсий против нас.
В отличие от тоталитарных режимов, мы ценим человеческую жизнь. Нам не нужна мясорубка, вроде Вердена – мы будем вести экономичную, но весьма эффективную, «бесконтактную», воздушную войну, сберегая жизни своих солдат. Мы разрушим в Германии все, мы уничтожим там цивилизацию, вбомбим в каменный век – если до того немцы сами не свергнут свой преступный режим и не запросят капитуляции.
За нашу свободу и демократию – смерть всем, кто против!

[Misha1012]

Только бы химию никто применять не начал, а то и нам здорово достанется.
С уважением.

[Ронин]

Одно замечание - на мой взгляд слово "электорат" в те времена не употреблялось, если даже и существовало в принципе. Это времена пафосных речей "простых президентов" к простому американскому народу. Да и сами президенты мыслили другими категориями... ИМХО.

[Влад Савин]

Напал-то у них откуда? Дядя Джо рецептом поделился?

вообще-то напалм -это как раз американское изобретение ВМВ. Само название = нефть + пальмовое масло (самый первый состав этой смеси). Жгли японские укрепления на островах ТО.
Бросали на немецкие города уже с 43го. Был ли он в декабре 42? Считайте авторским произволом.

[Гурман]

Цитата из Википедии:
В 1942 году исследователи в Гарвардском университете под руководством доктора Луиса Физера (Louis Fieser) и Химическая Служба Армии США (U.S. Army Chemical Corps) нашли решение, не требовавшее каучука. Им оказалась смесь, известная теперь как напалм — легко загорающаяся и долго горящая.

Впервые напалм применён в боевых условиях 17 июля 1944 года во время налёта истребителей-бомбардировщиков P-38 ВВС США на немецкий склад топлива в Кутансе, Франция.

[Тунгус]

Только бы химию никто применять не начал, а то и нам здорово достанется.

1.А нам за что?
2.Против полевой армии химическое оружие практически бесполезно, так как результативность его применения определяется факторами, которые не поддаются учету, прогнозу и управлению.
3.В 194... годах противохимическая защита советской армии была на голову выше, чем у немецкой. По крайней мере, немцы еще в 1941 году табельные противогазы выбрасывали.

[ComOk]

Слово "электорат" заменить на "избиратели".

[Ефрейтор]

В качестве дополнительной меры можно, если позволит его состояние, привести на буксире "Марат" и посадить его на мель где-нить в удобном для обстрела всего Хельсинки месте и нагнать вокруг сторожевиков с зенитками, чтобы у пернатых "героев" была такая "удобная" мишень.

А на фига на буксире? Ведь в реальности "Морского Волка", Ганс Рюдель уже гавкнулся, и в "Марат" никто большой бомбой не попал, или я ошибаюсь?

[Влад Савин]

в реальности "Морского Волка", Ганс Рюдель уже гавкнулся, и в "Марат" никто большой бомбой не попал, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, к сожалению. В Марат бомбой попали 23 сентября 41, за год почти до Волка.
А Рудель это сделал или кто - вопрос. Тонину читайте на СИ.

[Мичман Дим]

в реальности "Морского Волка", Ганс Рюдель уже гавкнулся, и в "Марат" никто большой бомбой не попал, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, к сожалению. В Марат бомбой попали 23 сентября 41, за год почти до Волка.
А Рудель это сделал или кто - вопрос. Тонину читайте на СИ.

Тонину читать не будем. Лично у меня на неё - идиосинкразия. А на "мель-посадить" - это еще та посудина. Даже в РИ ему хватило минимум попаданий. Тут уже скорее дело в удачливости: краткий экскурс.
Великая Отечественная война началась для «Марата» в 4 часа 22 июня 1941 года – к Кронштадту со стороны моря приближались неопознанные самолеты. Уже на второй день Великой Отечественной войны корабль сбил 2 вражеских самолёта, первым на Балтике открыв боевой счет.

16 сентября четыре тяжелые артиллерийские батареи и 27 пикирующих бомбардировщиков одновременно нанесли удар по «Марату». Линкор получил несколько пробоин, но, в свою очередь, сумел уничтожить три вражеских самолёта. В ночь на 17 сентября «Марат» ушел на ремонт.

Утром 23 сентября более семидесяти фашистских бомбардировщиков одновременно атаковали Кронштадт. Одной из главных целей у них был «Марат». В носовую часть корабля почти одновременно попали две 500-кг или 1000-кг бомбы, что вызвало детонацию погребов боезапаса 1-и башни. Взрыв почти полностью перебил корпус линкора в районе 45-57 шп., разрушил и сбросил с корабля 1-ю башню, фок-мачту с носовой надстройкой и первую трубу, днищевые конструкции надломились и носовая оконечность легла на грунт. При взрыве погибло 326 человек, в том числе командир, комиссар и ряд офицеров. К утру 24 сентября корабль принял около 10 000 т воды, большинство его помещений ниже средней палубы было затоплено, и он сел на грунт; над водой осталось около 3 м борта.

Уже 31 октября после недолгого ремонта (работы по частичному восстановлению боеспособности корабля велись под огнем артиллерии противника) «Марат» вновь противостоял захватчикам. До конца года орудиями линкора было сбито 6 и повреждено 8 самолётов, разбито 18 и подавлено 87 батарей и уничтожено до 18 тысяч человек личного состава противника.
ротивник пытался подавить артиллерию линкора. 28 декабря один из снарядов чуть не вызвал вторичную гибель «Марата». Пронзив почти весь корпус по вертикали, снаряд прошел через зарядный и снарядный погреба 3-й башни и застрял, не разорвавшись, в трюме.

Следующую попытку уничтожить «Марат» тяжелой артиллерией немцы предприняли 25 октября 1942 года, выпустив по нему 55 229-мм снарядов. Все три попадания пришлись в верхнюю палубу, покрытую гранитными плитами, и поэтому не причинили вреда.

3 ноября 1942 года на корабле вошла в строй 2-я башня. Последний раз корабль открывал огонь 17 января 1944 года.

31 мая 1943 года линкору было возвращено прежнее название «Петропавловск», на протяжВ результате многочисленных обстрелов и бомбежек линкор получил значительные повреждения, поэтому после войны не был восстановлен. 28 ноября 1950 года он был переформирован в несамоходный учебный линкор и переименован в «Волхов», а в сентябре 1953 года исключен из списков и разобран на металл.ении всей блокады линкор оборонял Ленинград.

[Ассигнация]

Третье - режим секретности и охраны был на уровне. Не надо и не стоит ФБР представлять как сборищу чудаков с чОрных костюмах. Я не знаю как всё было в реальности, но любой процесс тем более такого уровня контролирует не один и не два человека. Но это книжка и списываем на мастеров Судоплатова.

На самом деле, амеры тогда были в реальности лохами непуганными. Их просто жаренный петух ещё не клевал. Досточно сказать, что ВСЯ секретная инфа по А-бомбе была у нас. А ведь это самый дорогой и секретный проект чуть ли не всех времён и народов!
С уважением.

Не были американцы лохами непугаными. Вот что Судоплатов пишет:

Кроме того, агентура сообщала о строго ограниченном круге лиц, которым было известно назначение проводимых работ; о допуске к таким данным правительственных чиновников только по личному разрешению президента США; о создании в рамках проекта собственной контрразведки, полиции и иных служб; об изъятии из библиотек США всех ранее открытых публикаций по исследованиям в области атомной энергии; о замене настоящих фамилий ученых и специалистов, имевших непосредственное отношение к работам в таких атомных центрах, как Лос-Аламос, Ок-Ридж, Хэнфорд, псевдонимами; о физической охране ответственных лиц, а также о других подобных мероприятиях.

Другое дело, что невозможно удержать инфу, если её сливает сам творец. Идеалисты - космополиты..

Надо отметить, что ознакомление наших ученых с научными трудами разработчиков американского атомного оружия – Оппенгеймера, Ферми, Сциларда – имело важное значение для широкого развертывания у нас работ по атомной бомбе. Хочу подчеркнуть, что эта информация поступала к нам конспиративным путем с их ведома. Насколько я помню, так через «Роберта» и «Директора резервации», как именовался в нашей переписке Лос-Аламос, мы получили пять секретных обобщенных докладов о ходе работ по созданию атомной бомбы. Подобный материал был направлен не только нам, но и шведским ученым. По нашим разведданным, насколько я помню, шведское правительство располагало детальной информацией по атомной бомбе в 1945-1946 годах.

Это опять Судоплатов, "Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930-1950 годы"

[Мичман Дим]

3.В 194... годах противохимическая защита советской армии была на голову выше, чем у немецкой. По крайней мере, немцы еще в 1941 году табельные противогазы выбрасывали.

Да, есть такое -http://waralbum.ru/25561/

Так и наши выбрасывали. Противогазные сумки (по воспоминаниям) бойцы предпочитали набивать патронами , гранатами и сухарями. ОМП оно и есть ОМП, немцы не рискнули его применить, хотя, пропаганда и страхи сыграли свою роль, гражданское население воюющих сторон массово бегало с противогазами.

Единственное что смог найти по боевому применению:

http://gunter-spb.livejournal.com/143539.html - не подтверждено нигде,

По поводу применения в Аджимушкайских каменоломнях также достоверных подтверждений нет. Есть косвенные указания на то, что немцы пытались применить прототип газообразной взрывчатки.