Дитё v.2 "Боярин"

ВетерОгня M
Новичок
Аватара
ВетерОгня M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 68 (+148/−80)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Юрий
Откуда: подольск
Отправить личное сообщение

#181 ВетерОгня » 19.04.2013, 13:18

fox2trot,
да кавалерийских лошадей приучали к звукам взрывов когда стали интенсивно использовать огнестрел и артилерию но на сколько мне известно до конца так и не приучили особенно к взрывам под копытами...я не говорю что это смертельно для лошадей что рядом но испугать испугает а испуганная лошадь это пол тонны паники копыт и зубов... да в толпе таких же....чудо зрелище....инстинкт самосохранения так сказать к стате за тысячелетия применения конницы лошадей так и не приучили встречать острые предметы(типа копий) в грудь и коняшкам придумали закрывать глазики.... по моему использование ракет супротив конной лавы и прочих крупных конных соединений весьма уместно....
fox2trot писал(а):Да уж, Личный Враг Султана
ну не личный султана а каког нибудб крымхана или керчхана и т.д. но охтники за его головёшкой найдутся и свободный проезд по хантерритории не получится...))) только доблестные разбойничьи мероприятия с присвоением бесхозного добра с его дальнейшей продажей.... через сколько таких турпоходов его обЪявят врагом больших дядек....))))
и да погорячился....
да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#182 lerner » 19.04.2013, 13:38

fox2trot писал(а):Прежде чем что либо советовать автору и приводить какие-то таблицы хотя бы минимально ознакомьтесь с сутью вопроса. Облегчать жизнь не буду и пояснять тоже, добавлю только что чугунными, бронзовыми или
Зачем спорить если есть источники, к примеру Д.Е.Козловский. ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ. http://www.8rap.ru/History_of_artillery.htm , где читаем, что до конца 17 века в мире вообще было много путаницы в калибрах, хотя еще в 1546 г. в Нюренберге некий Гартман изобретает "артиллерийскую шкалу", давшую всем понятия о калибре и какую-то систему в артиллерии Изображение Артиллерийская шкала "Шкала Гартмана" представляет брусок пирамидальной формы, почти призматической, квадратного сечения. На одном ребре бруска нанесены нюренбергские дюймы (2), на другом - веса в фунтах свинцовых ядер, на третьем - железных и на четвертом - каменных ядер. Веса эти нанесены в соответствии с диаметром ядер. Благодаря этому сразу по шкале можно по заданному диаметру найти веса ядер соответствующего материала или обратно: по весу ядра - его диаметр. Устанавливаются калибры орудий по весу ядра для него из данного материала.
В России, к слову сказать, стандарты в калибры артиллерии пришли позже всех - Петром 1 за меру был принят вес 2 фунтового чугунного ядра и назван артиллерийским фунтом, равным 1,2 торгового фунта (409,5 грамма), т.е. 491,4 грамм.
Ну а дальше вы знаете..., теперь это выглядит так...Изображение
Кроме того, нет вообще никаких оснований для вашей резкости, потому как, во-первых, автор ведь пишет не трактат по истории артиллерии.., верно..., во-вторых, мортира в сюжете пока одна, значит не имеет значение ее калибр, т.к. бомбы предполагаются только для нее и нет никакой необходимости заботится о стандартизации боеприпасов, хотя на будущее это надо помнить. Ну и в-третьих, это-же не история нашего мира и какая-то альтернативная реальность, поэтому плюс-минус лапоть во всех расчетах, главное что-бы боевая сказка была читабельна и внушала молодому поколению здоровую предприимчивость и агрессию, без которой прогресса просто не бывает.
Я конечно читал вашу книгу и отдаю должное ваши попыткам продвижения разумного, доброго и вечного, вашей терминологической находке, ну..., там где то было про "...животные, отягченные разумом...", однако это с какого то момента развития разумного мира, а до того, этот мир совершенствуется путем отстрела менее совершенных ..., так уж эта система работает...
Последний раз редактировалось lerner 19.04.2013, 13:57, всего редактировалось 5 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Бат-М M
Новичок
Бат-М M
Новичок
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Грег
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#183 Бат-М » 19.04.2013, 13:40

fox2trot писал(а):1000 шагов это 400 метров
вообще-то всегда один шаг приравнивался к 70 см. 1000 шагов это 700 метров. Далее, ракеты никогда не считались точным оружием, применялись при штурме городов (крепостей) при стрельбе по площадям. Основной эффект - устрашение мирного населения, мелкие пожары.

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#184 Fenbrasso » 19.04.2013, 13:43

ВетерОгня,
ну не личный султана а каког нибудб крымхана или керчхана и т.д. но охтники за его головёшкой найдутся и свободный проезд по хантерритории не получится...))) только доблестные разбойничьи мероприятия с присвоением бесхозного добра с его дальнейшей продажей.... через сколько таких турпоходов его обЪявят врагом больших дядек....))))
Объявление ГГ врагом больших дядек, так сказать добавит ему статус. В результате к ГГ в надежде на удачу и его предприимчивость потянутся удалые людишки, а там и большие дядьки подтянутся чтоб отхватить свой кусок пирога от крымханства.
Вариант с покушением маловероятен, охота за неизвестно кем слишком дорога, для отравления или предательства нет предпосылок.

ВетерОгня M
Новичок
Аватара
ВетерОгня M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 68 (+148/−80)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Юрий
Откуда: подольск
Отправить личное сообщение

#185 ВетерОгня » 19.04.2013, 13:46

lerner,
согласен а ещё с учётом точности призводства даже орудия "одного" калибра имели допуски + - сантиметр и ядра подбирались под определённое орудие....чуть ли не до середины 19 века....

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Fenbrasso,
тогда рассмотрим ситуацию в начале книги с его приёмным отцом....
да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#186 vorobei » 19.04.2013, 14:15

ВетерОгня писал(а):ну не личный султана а каког нибудб крымхана или керчхана и т.д. но охтники за его головёшкой найдутся и свободный проезд по хантерритории не получится.
Та оно по любому. Ограбить "неверного", путешествующего по "ханству", особливо ежели он при деньгах -- это для "правоверного" по любому доблесть. Совершенно неважно, "враг" он там кому, или нет.

Соответственно на Русь за ним охотники не отправятся. Они если туда и пойдут, то за добычей. Где её можно взять побольше и, желательно, полегче.

"Объявлять врагом" -- вроде в то время специально не практиковали.
lerner писал(а):до конца 17 века в мире вообще было много путаницы в калибрах, хотя еще в 1546 г
ГГ пока ещё не собирается организовывать артиллерийский полк. Пользуется теми, которые ему достались волею случая. А они скорее всего достаточно разномастны, т.к. даже из одной "мастерской" пушки одного типа существенно различались.

А если соберётся делать свой "пушечный заводик", то введёт систему стандартов и мер, т.к. прекрасно понимает их необходимость. И какие бывают инструменты для измерения, тоже в курсе. Хотя бы элементарный штангенциркуль введёт -- и то на несколько веков опередит время...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#187 lerner » 19.04.2013, 15:15

Ну не скажите..., у ГГ 6 одинаковых 6 фунтовых пушек, плюс еще одна с галеры, да одна мортира, которая судя по контексту описания что-то около 12 фунтов. Все это означает что у него есть батарея 95 мм пушек и одна 120 мм мортира, что по меркам того времени является очень большой силой, особенно если обвес правильный сделать, т.е. втулки в запальные отверстия и лафеты по стандартам Аракчеевской реформы и передки с готовыми зарядами. Согласитесь, но вытесать из дубовой доски лафеты не такая уж и неподъемная задача для плотников того времени, закажет на лесопилке одинаковые по толщине, а металлическая лента, болты, цепи и крючья - копеечное дело даже для деревенских кузниц.
Вот за ядрами и картечью..., это да, тут надо ехать к металлургам, но поскольку он согласен брать низкосортный чугун, то и это не проблема, если из старых отходов ему не нальют картечи сразу, то в 2-3 приема тонны полторы-две сделают, одно ясно, что свинцовая во первых дорого, во-вторых деформируется и слипается при выстреле. Бомбы..., как для мортиры, так и для пушек..., ну, тут лучше нагнать страстей и обставить как атомный проект 15 века, т.е. со всеми предосторожностями - это очень сильное оружие, особенно если ГГ сможет найти кислоты, хлопок и где-нибудь в укромном месте организовав химическое производство, тайно изготовить пироксилин..., полагаю, что без мелинита или тротила вполне можно обойтись.

Что-бы было понятно о чем речь, напомню скорострельность - 1 выстрел в минуту ядром или 2-3, в зависимости от выучки расчетов, картечью. Само собой, что через 4-5 выстрелов рекомендуется остужение, но во первых не обязательно естественное, а во вторых даже 5 выстрелов из 6 этих орудий, по одной каждые 5 секунд или парами через 10 секунд - это примерно 4 ведра картечи, это примерно 3 минуты сплошного картечного вала. Ногайская орда так и закончилась, когда ее заманили в артиллерийскую засаду и выкосили картечью..., а их семьи в степи вымерли, не дождавшись кормильцев с добычей.
P.S. В принципе, можно конечно навертеть еще, но автор не склонен потакать заклепочникам, а в принципе, если бронзовая пушка изготовлена с очень большим запасом прочности, то можно расточить ее ствол по технологии единорога, что дало-бы один стандарт боеприпасов и позволило-бы уменьшить обычный зазор и перейти на оперенные снаряды вместо ядер, но это целесообразно только на море, где секрет уходит вместе с утонувшим кораблем. Иначе более продвинутая Европа моментально ухватит суть вопроса и будут дополнительные проблемы..., впрочем, это с какой точки зрения смотреть, может быть развитие цивилизации ускорится и на средних веках люди сэкономят время.
Последний раз редактировалось lerner 19.04.2013, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#188 vorobei » 19.04.2013, 15:24

lerner писал(а):у ГГ 6 одинаковых 6 фунтовых пушек, плюс еще одна с галеры, да одна мортира, которая судя по контексту описания что-то около 12 фунтов.
Так тут уже тонко намекали, причём не я один, что "одинаковыми" те пушки можно считать только условно. Ну какая точность изготовления в те времена была. Т.е. ядра к тем пушкам надо будет лить, скорее всего, нескольких размеров, и раскладывать заранее, какие для какой пушки.

Вот картечью стрелять - другое дело, там такой разброс -- считай что точно. В ообщем, ГГ имеет смысл в первую очередь озаботиться металлической (к примеру, чугунной) картечью. Т.к. при прочих равных условиях картечь эффективна на меньших дистанциях, т.е. именно её "дальнобойность" и следует улучшать. Условно -- каменное ядро и чугунная картечь будут сопоставимы по дальнодействию...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#189 lerner » 19.04.2013, 15:34

Ну так и сейчас у нас на планете нет двух совершенно одинаковых деталей. Если не ошибаюсь, то поверхность измеряется 12 классами шероховатости или как то так, ну а тогда просто стандарты были такими и они считали одинаковым то, что для нас сейчас разное. Для того и полагался зазор в калибрах ствола и ядра, но для картечи то это действительно не имеет значения.

Если я правильно понимаю, то на суше ядро необходимо только для разрушения крепостных ворот..., верно..., в основном ГГ понадобятся гранаты, ну или бомбы..., в общем разрывные снаряды, как минимум для мортиры.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#190 vorobei » 19.04.2013, 15:40

Просто в те времена +/- сантиметр в диаметре ствола при изготовлении -- считалось очень высокой точностью. Достижимой только на самых совершенных предприятиях. Остальные делали менее точно. Да ещё в процессе эксплуатации пушки тот диаметр неизбежно увеличивался.

Так что ядро, как и бомбу, надо белать очень точно "под орудие". Если, разумеется, ГГ не озаботится стрельбой "подкалиберными боеприпасами". Когда диаметр той же бомбы несколько меньше диаметра ствола, а обтюрацию обеспечивают специально изготовленные пыжи, поддоны, прокладки и т.д. и т.п.

andrey_13
Новичок
andrey_13
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 34 (+34/−0)
Лояльность: 84 (+84/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#191 andrey_13 » 19.04.2013, 15:44

lerner писал(а):Для того и полагался зазор в калибрах ствола и ядра,
а для нивелирования этого разброса применялся пыж, причем не только между порохом и снарядом, но и после снаряда (не при беглой стрельбе)

vorobei писал(а):Так что ядро, как и бомбу, надо белать очень точно "под орудие". Если, разумеется, ГГ не озаботится стрельбой "подкалиберными боеприпасами". Когда диаметр той же бомбы несколько меньше диаметра ствола, а обтюрацию обеспечивают специально изготовленные пыжи, поддоны, прокладки и т.д. и т.п.

пыж в старых пушках использовался всегда, просто материал обычно не подходил для сильно подкалиберных боеприпасов (не сильно подкалиберные они были всегда - ядро в ствол просто закатывалось и после этого прибивалось внешним пыжом), а деревянные тарелки для ядер меньшего диаметра также применялись, по по крайней мере Пугачевым и британским флотом точно
Последний раз редактировалось andrey_13 19.04.2013, 15:51, всего редактировалось 1 раз.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#192 lerner » 19.04.2013, 15:48

Если ориентироваться только на сражения с живой силой то в этом нет необходимости, кстати, может поэтому и в РИ ничего такого не было - основные задача решала картечь, а если много штурмов крепостей или морские сражения, тогда да, тогда нужны разрывные заряды и просто болванки с высокой начальной скоростью.
а для нивелирования этого разброса применялся пыж, причем не только между порохом и снарядом, но и после снаряда (не при беглой стрельбе)
Ну да..., но и автор что-то такое анонсировал в самом начале..., мол, в готовые упаковки класть картузы пороха, пыж и картечь...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#193 Sarmat » 19.04.2013, 17:19

молоток писал(а):выкладывая на всеобщее обозрение черновик, надо быть готовым к критике. И не всегда конструктивной и объективной. ПМСМ, конечно
Извини друже, но не соглашусь, я например критику воспринимаю нормально, конечно спорю со своей точки зрения, но если чел спец в технических вопросах и указывает, на конкретную ошибку. Ту уж извините, надо принимать как говорят. Конечно автор вправе на любую тавтологию, и знать всего просто не в состоянии, но ляпы исправлять просто обязан если хочет сделать качественную книгу.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#194 fox2trot » 19.04.2013, 17:49

Поясню, особенно для lerner если уж моя резкость не достигла цели и по прежнему обсуждается ерунда не имеющая отношения к данному тексту.
У ГГ на дворе вторая треть 15 века. Какие нафиг калибры, какой Гамбург, Фландрия и прочее, если даже чугун лить толком не умели, а пушки зачастую вообще из дерева делали. Если вам лень посмотреть историю вопроса, о чем вообще с вами спорить ???
Напомню что 15 век это не 15... какой то там год, а 15 столетие от 1400 по 1500.
Последний раз редактировалось fox2trot 19.04.2013, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#195 Sarmat » 19.04.2013, 17:50

vorobei писал(а):Именно так. Причём "зернили" отнюдь не только порох. Другое дело -- не сразу поняли, что именно зерно даёт стабильность характеристик выстрела. И какого размера то зерно делать для какого случая.

Косвенно можем судить по дошедшим до нас упоминаниям о скорострельности. Если пушка стреляла раз в час, или ещё реже -- то почти наверняка порох был "порошковый", к тому же селитры не 75 процентов - а поменьше. Т.к. не стреляли чаще потому, что новый порох мог в стволе загореться от тлеющих остатков предыдущего заряда...

В нашей реальности порох стали "повсеместно" зернить несколько позже, при Иване IV Васильевиче (Грозном). А вот ещё более прогрессивная технология, когда порох изготавливали из влажных компонент, что снизило опасность взрывов на производстве -- то уже после Петра на Руси появилось.
vorobei - Сергей, не совсем так, дело в том что историю Руси очень сильно исказили, но совсем недавно мне как-то в руки попал интересный материал, что мы не были так отсталы, как описывается в "нашей истории", и порох знали уже в 12 веке, а зернили его в 14 -ом. НО , и это ещё не все, оказывается Русь матушка изготавливала стволы для мушкетов и ружей тем же бритам и франкам, которые были по качеству на много лучше. И чугунные пушки, мы делали гораздо раньше всего из гребанного цивилизованного мира. Они медью и сплавами из нее, баловались аж до начала восемнадцатого века, и за счастье было получить РУССКУЮ пушку из чугуна, которые старались пере-маркировать, чтоб не понятно было её происхождение. А если думаете что я заблуждаюсь, почитайте исторические материалы, ну скажем гражданской войны в САСШ, чем воевали бриты и пиндосы, и охренеете, а ведь это было всего двести лет назад.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#196 vorobei » 19.04.2013, 17:52

fox2trot писал(а):У ГГ на дворе вторая треть 15 века.
Кое что можно списать на то, что "мир несколько другой". Но не слишком многое. Иначе не интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Sarmat писал(а):интересный материал, что мы не были так отсталы, как описывается в "нашей истории", и порох знали уже в 12 веке, а зернили его в 14 -ом.
Так я же не спорю. Просто ГГ до Руси ещё не добрался, и когда ещё доберётся. Пока что у него тот порох, который мог иметь испанец. Причём купец, а не военный моряк.

А сочетание "очень низкой скорострельности", порой 1-2 выстрела в сутки, и пороха в виде порошка, а не зёрен -- вполне объяснимо. Во всяком случае, в Европе тех времён...

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#197 fox2trot » 19.04.2013, 18:00

Sarmat писал(а):Русь матушка изготавливала стволы для мушкетов и ружей тем же бритам и франкам, которые были по качеству на много лучше.
Пушки, кирасы и т.д. Сам лично видел монастырские сказки того времени (из тех до которых Петр который Первый не добрался и не спалил) в которых указано где сколько чего поставлено и какого качества. Про влажную перетирку мякоти оттуда и про чугун тоже оттуда. Британский флот вообще вырос на русском сырье. Поташ, пенька, дуб и т.д. считались стратегическими материалами и поэтому нагличане так настойчиво лезли на Русь и в наши дела со времен Ивана 4, а вовсе не из-за Индии или еще какой ерунды которую так любят мусолить.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#198 Sarmat » 19.04.2013, 18:09

lerner писал(а):ачем спорить если есть источники, к примеру Д.Е.Козловский. ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ. http://www.8rap.ru/History_of_artillery.htm , где читаем, что до конца 17 века в мире вообще было много путаницы в калибрах, хотя еще в 1546 г. в Нюренберге некий Гартман изобретает "артиллерийскую шкалу", давшую всем понятия о калибре и какую-то систему в артиллерии
А и не надо спорить, не было калибровки, и мощность боеприпасов измерялась в Фунтах, да и пушки тоже, например - пятифунтовая пушка, стреляла боеприпасом весом в пять фунтов и т. д.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
fox2trot писал(а):Поташ, пенька, дуб и т.д. считались стратегическими материалами и поэтому нагличане так настойчиво лезли на Русь и в наши дела со времен Ивана 4, а вовсе не из-за Индии или еще какой ерунды которую так любят мусолить.
Вот вот, и это было в тех документах, просто я не упомянул. А пенька была качественная, конопляная и льняная. Представляете сколько дури росло тогда? :nez-nayu:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#199 vorobei » 19.04.2013, 18:26

Sarmat писал(а):А пенька была качественная, конопляная и льняная. Представляете сколько дури росло тогда?
Ну в нашем климате конопля -- "беспонтовка". Курить бесполезно. А повышать содержание дури химическим способом тогда ещё не умели.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#200 Sarmat » 19.04.2013, 18:37

vorobei писал(а):Ну в нашем климате конопля -- "беспонтовка". Курить бесполезно. А повышать содержание дури химическим способом тогда ещё не умели.
Ну кто знает, тот и с молочком отварит, а вообще-то пофиг она тогда была, масло из нее делали,( очень ценное), да на волокна теребили.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя