Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[onestjonhes]

Хочу обратить внимание на следующее: в РИ отечественные конструкторы очень долго не могли создать надежный и качественный синхронизатор двигателей для установки на бронетехнику. Но такой есть в БТР-60 и БТР-70. Вот что, может быть КРАЙНЕ интересно.

[andreibks]

Несущийся по дороге микроавтобус налетел на взрыв, развернулся и упал на бок, проехав юзом с десяток метров. Из-за небольшого пригорка к нему рванули пять человек и споро стали выламывать двери и вытаскивать Васильева и Шестакова из салона.По моему Васильев с Шестаковым какие-то изощрённые самоубийцы.Понимаю,охота на живца,но способ уж больно изуверский.Конечно,группа захвата,закладывая фугас уменьшила заряд до минимума,ей трупы не нужны.Но,посмотрите,что произошло потом -Несущийся по дороге микроавтобус налетел на взрыв, развернулся и упал на бок, проехав юзом с десяток метров. ,даже и без взрыва(считаем просто автокатастрофа) шансов остаться в живых у них практически нет,и в меньших авариях люди сразу "наглухо",в лучшем случае парализованные калеки прикованные к койке.А,может,сыграть в открытую - приехать с белым флагом,(тому же Васильеву с Шестаковым)так мол и так,ребята,мы про вас всё знаем,давайте поговорим,(и запись обращения того же Черненко прокрутить),потом,если хотите,постреляем.

[Crom]

.А,может,сыграть в открытую - приехать с белым флагом,(тому же Васильеву с Шестаковым)так мол и так,ребята,мы про вас всё знаем,давайте поговорим,(и запись обращения того же Черненко прокрутить),потом,если хотите,постреляем.

Можно попробовать и поломку с имитировать. По умному подставится. техника ведь не новая. Хотя, как у автора веселее.

[lexaim]

ребята,мы про вас всё знаем,давайте поговорим,(и запись обращения того же Черненко прокрутить),потом,если хотите,постреляем.

нет не получится откуда известно откуда пришли эти злодеи может они про Черненко и не знают вовсе.

[andreibks]

"- Армейцы. Пару раз связывались с абонентом в Одесской области. Скорее всего, по душу Дегтярева приехали...
- Диверсанты?
- Да скорее разведка.
- ... Скорее всего, начальство Олега решило подстраховаться и собрать больше информации."Всё про них известно,кто,что,зачем - так почему бы не поговорить,тем более первый шаг сделан(консервы,кофе,записка перед сломанной видеокамерой).Если уж с Канарисом договорились,он Карбышева освобождает,то тут сам Бог велел,ребята то свои - славяне.Они же разведка,вот и предоставить им разведданные,строго дозированные,разумеется.А,то как-то шаблонно выходит - разведка,язык,допрос,пытки.Вот 100% уверен - силовые акции со стрельбой (со стороны группы Оргулова) это самый крайний случай,когда не остаётся других вариантов,а тут даже до жертв дело дошло.Серёга же сам говорил о недопустимости даже минимальных потерь в их малочисленном отряде,а тут только по делам укатил и помошнички разошлись от души,не настрелялись,что ли? Оргулов вернётся,узнает,он же их поубивает всех!

[Николаевич]

- Использовалась другая аппаратура: мощность сигнала, алгоритмы шифрования, скорость передачи информации и главное что ответная передача шла откуда-то с севера, явно не со стороны Одессы. Больше ничего узнать не смогли – возможностей аппаратуры не хватает.

Т.е. однозначно не соратники Дегтярева и не россияне. Из предыдущей информации - должны быть херсонцы. А у них информация, что симферопольская база молчит. Любая попытка контакта будет встречаться в штыки. Хотя варианты действительно есть. Например перед местом установки фугаса остановиться и выйти с белым флагом.Таким образом показать, что ты контролируешь группу, но агрессии против них не имеешь.
Но Авторский вариант более увлекательный! (Если всё делать "по жизни" - уснёшь от скуки! Надо добавлять нелогичных действий!)

И ещё... Посмотрел новости по "Интеру" от 28,08,11 в 20,00. Если ситуация на других базах, как на этой, то Оргулову на Украине ловить нечего. Надо налаживать контакт с россиянами. Или боевая техника только с постаментов.

[falanger]

Мое мнение что "вторая группа которую ловили на живца" - не украинцы и не русские. Турки, арабы, НАТО-вци или даже пиндосы. Так что группа на аэродроме и эти - разные и не связанные, и с высокой вероятностью друг о друге даже не догадываются.

[sanalka]

"- Армейцы. Пару раз связывались с абонентом в Одесской области. Скорее всего, по душу Дегтярева приехали...
- Диверсанты?
- Да скорее разведка.
- ... Скорее всего, начальство Олега решило подстраховаться и собрать больше информации."Всё про них известно,кто,что,зачем - так почему бы не поговорить,тем более первый шаг сделан(консервы,кофе,записка перед сломанной видеокамерой).Если уж с Канарисом договорились,он Карбышева освобождает,то тут сам Бог велел,ребята то свои - славяне.Они же разведка,вот и предоставить им разведданные,строго дозированные,разумеется.А,то как-то шаблонно выходит - разведка,язык,допрос,пытки.Вот 100% уверен - силовые акции со стрельбой (со стороны группы Оргулова) это самый крайний случай,когда не остаётся других вариантов,а тут даже до жертв дело дошло.Серёга же сам говорил о недопустимости даже минимальных потерь в их малочисленном отряде,а тут только по делам укатил и помошнички разошлись от души,не настрелялись,что ли? Оргулов вернётся,узнает,он же их поубивает всех!

Согласен. Уж больно всё рискованно и агрессивно. Не знали про херсонцев, но ведь окружили, могли предложить поговорить. Да и тупое влетание под очередь...
Хотя сам факт освобождения уже пропечатан в бумажной книге. Значит, нужно придумать более адекватную причину такого поведения.
Да и Васильеву рисковать.... он всё же почти зам.

[Kritikanus]

Хотя сам факт освобождения уже пропечатан в бумажной книге.

Между прочим, в книге пропечатано, что сначала полетели гранаты, а не полезли люди.

[master_iuda]

возвращаясь к разговору о базах госрезерва в Крыму. Большенство баз было построенов 50-х г., часть достраивалась и закладывалась в конце 70-х. Если у кого есть подробная карта Крыма можете их поискать даю наводку : с подветренной строны розы ветров крупных городов на расстоянии 30-50 км, в качестве дополнительного ориентира наличие жд.путей, ранее находившейся колонии на расстоянии 3-5 км, районный центр с развитой перерабатываемой промышленностью (сельхоз, консервный завод, реммастерские, химпредприятия), кроме того в районе должно распологаться несколько оздоровительных лагерей и ЦРБ расчитанное на 400 коек( по миниму), наличие отдела КГБ СССР.

[master_iuda]

Возвращаясь к разговору о базах госрезерва в Крыму. Большенство баз было построенов 50-х г., часть достраивалась и закладывалась в конце 70-х. Если у кого есть подробная карта Крыма можете их поискать даю наводку : с подветренной строны розы ветров крупных городов на расстоянии 30-50 км, в качестве дополнительного ориентира наличие жд.путей, ранее находившейся колонии на расстоянии 3-5 км, районный центр с развитой перерабатываемой промышленностью (сельхоз, консервный завод, реммастерские, химпредприятия), кроме того в районе должно располагаться несколько оздоровительных лагерей и ЦРБ расчитанное на 400 коек( по миниму), наличие отдела КГБ СССР.
Правда не думается что методом тыка это можно найти, их размешением занимались профессионалы нечета сегодняшним. По прикидкам в Крыму должно быть 6 таких баз......

[andreibks]

Не знаю,госрезервы не госрезервы,в армейке жрал в 86 г. мясо 46г (говяжьи туши ). чернильный штамп видел лично!(это Одесский Военный Округ).

[master_iuda]

Не знаю,госрезервы не госрезервы,в армейке жрал в 86 г. мясо 46г (говяжьи туши ). чернильный штамп видел лично!(это Одесский Военный Округ).

Как раз оно оттуда. Сам на срочке в 1984 г.такое ел правда на Дальнем Востоке, и хлеб пахнуший спиртом и сухари заложенные в 1952 г. да много чего другого- вкусного.
Если говорить о действии штурмовых групп - они действовали - так как этого захотел автор и не надо его винить . Кстати попасть на очередь обороняющихся не такой уж и прокол, в реальности это происходит чаще чем это кажется и сообщается. Нормально группы сработали - главное результат своих не побили....
Больше вопросов по месту высадки в районе Фастова. По логике в близлежащих селах должны стоять гарнизоны частей по охране тыла и частей егерей для прочесывания территории и поиска пропавших русских (бои только недавно прошли и слишком много вопрос они оставили). Помоему слишком большой риск нарваться на наблюдателей.
По моему лучшим местом для высадки может быть место под Нежином - был пусть и не обычный для немцев ночной бой, но вполне с понятным армейским противником. Гарнизон в селе должен состоять из местных полицейских.....

[shelsoft]

По логике в близлежащих селах должны стоять гарнизоны частей по охране тыла и частей егерей для прочесывания территории и поиска пропавших русских (бои только недавно прошли и слишком много вопрос они оставили). Помоему слишком большой риск нарваться на наблюдателей

До весны 1942 не будут .. В реальной истории как-никак этого не было
P.S. Стас жанр АИ невольно у Вас превращается в альтернативную боевую фантастику
а) собственно парировать удары вермахта даже с учетом информации ГГ Сталину нечем
б) даже с наличием в реальной истории образцов более оптимального вооружения СССР в своем промышленном производстве сделал ставку на вооружение адекватное образованию рабочих
г) экспорт оборудования бессмысленный - поскольку
1) самые современные заводы едут в 1941 на восток (реально продукцию в нормальном масштабе они дали в начале 1943 года)
2) нет возможности даже при поставке оборудования из будущего наладить его работу для тотальной войны при соблюдении всех требований - начиная от требуемых ресурсов, заканчивая квалификацией персонал (не забывайте о смазке и горючем)
3) и даже увы современные командные кадры нужны от взвода и выше - что писалось в реальной истории еще Тимошенко в 1939 году

P.S. Тем больше наша слава ..

[master_iuda]

По логике в близлежащих селах должны стоять гарнизоны частей по охране тыла и частей егерей для прочесывания территории и поиска пропавших русских (бои только недавно прошли и слишком много вопрос они оставили). Помоему слишком большой риск нарваться на наблюдателей

До весны 1942 не будут .. В реальной истории как-никак этого не было

Ну вообще то пришется АИ и много уже поменялось.

а) собственно парировать удары вермахта даже с учетом информации ГГ Сталину нечем
как это нечем , а сохраненные войска Киевского котла, а переброшенные части с Сибири? Войск хватает.

б) даже с наличием в реальной истории образцов более оптимального вооружения СССР в своем промышленном производстве сделал ставку на вооружение адекватное образованию рабочих
Это правильно, но Вы неучитываете что сохранена структура фабзавучилищ, выпускавших неплохих специалистов. При наличии квалифицированных специалистов-преподавателей( а они в ГГ есть) провести переподготовку всегда возможно, в том числе и без отрыва от проихводства.
г) экспорт оборудования бессмысленный
Вот с этим не согласен. В СССР всегда был страшный станочный голод. С 20-х годов страна закупала новейшие станки и оборудование где только можно , а здесь такой подарок...

1) самые современные заводы едут в 1941 на восток (реально продукцию в нормальном масштабе они дали в начале 1943 года)
Да едут только первую продукцию они дадут уже осенью 1941г., а на полную мощь действительно выйдут к 1943г. Эвакуация заводов в РИ была проведена на высшем уровне, не без проблем, но тем не менее, чтобы не говорили современные историки и еще сними. Аналогов такому нет и надеюсь не будет. В АИ думается с учетом имеющихся сведений она пройдет еще лучше.

2) нет возможности даже при поставке оборудования из будущего наладить его работу для тотальной войны при соблюдении всех требований - начиная от требуемых ресурсов, заканчивая квалификацией персонал (не забывайте о смазке и горючем)
А персонале я уже выше писал, а ГСМ - под Нижним и Куйбышевым есть пара химзаводов и НПЗ, на которых вполне можно создать необходимые процессы и продукцию, граматных химиков уже тогда хватало.По ресурсам тоже особо я бы не зацикливался,если надо найдутся.

3) и даже увы современные командные кадры нужны от взвода и выше - что писалось в реальной истории еще Тимошенко в 1939 году
Согласен. "Кадры решают все" - И,В, Сталин.
В армии уже начались подвижки - на основании предоставленной информации ГГ ,выдвигаются новые генерал. А младший и средний комсостав меняется за счет выдвижения наиболее подготовленных красноармейцев и мл. командиров. Примеров тому много например действия ген. Петрова под Одессой и Севастополем. Сохранены выпусники ряда военных училищ ( Подольского, Харковского и т.д.). Значительная часть командиров освобождена из мест заключения ( с июля 1941г), которые после некоторой переподготовки направляются в войска. Единственное чтобы хотелось отметить это отменить прием в военные училища выпусников школ, туда надо отправлять "обстрелянных" красноармейцев и мл. командиров, по окончании присваивать им воинские звания старшина и мл.лейтенант соответственно.
В экономике это тоже решаемо - выпусников тех.вузов - направить на производство , а не в народное ополчение.

[Николаевич]

Уж больно всё рискованно и агрессивно. Не знали про херсонцев, но ведь окружили, могли предложить поговорить.

Я, если честно, тоже сначала так думал. А потом понял, что нет. На севере только киевляне и херсонцы. Киевляне изначально противостоят Оргулову, ведь он прихватизировал их перевалочную базу, уничтожил агентуру и боевиков. Херсонцы из-за проблем с информацией считают, что Оргулов убил Черненко и захватил бункер. Т.е. и те и другие ничего хорошего от группы Оргулова не ждут, поэтому попытка наладить контакт приведёт к смене дислокации и более осторожной работе. Попытка наладить контакт после окружения может привести к гибели заложников и бойне. Так что штурм был самым оптимальным вариантом при той информации, которой владел Васильев. Хотя поступил он как командир танка, но не как командир отряда.

А вот при выброске Оргулова можно было воспользоваться порталом под Гостомлей. Да, за Киевом, рядом населённые районы, но выход тоже в лесу. А самое главное , что этот портал не засвечен и о нем никто не знает.

А вообще срочно нужен ещё один портал с выходом ближе к центру. Это позволит организовать производство в 2013 с поставкой сырья из 1941.

[shelsoft]

1) "сохраненные войска Киевского котла, а переброшенные части с Сибири? Войск хватает."
Напомню, что речь шла не войсках, а о том что цитирую себя "парировать удары вермахта ... нечем"
В АИ согласно автора до августа 1941 года события шли практически согласно РИ. К августу 941 года Красная Армия потеряла практически все свои механизированные корпуса, как укомплектованные почти полностью, так и имевшие по 50-100 танков.
Как пример в период с 22 июня по 9 июля 1941 года официальные потери составили 11712 танков или 225 танка в день ! В соответствии с директивным письмом Ставки Верховного Командования от 15 июля 1941 г. началось упразднение механизированных корпусов, продолжавшееся до начала сентября 1941 г. Вместо танковых дивизий начали формироваться танковые бригады (танков не стало ), для непосредственной поддержки пехоты. Что это значит - это значит что к указанному в 4-й книге периоду у немцев есть стратегический инструмент ведения войны - танковые и моторизованные дивизиями, объединенные в моторизованные корпуса и танковые армии, а РККА осталась без подвижных соединений, цитирую
"являвшихся наиболее эффективным средством парирования прорывов вермахта" Т.е. кто должен парировать удары танковых клиньев ? Правильно пехотному Васе с скоростью передвижения 3-4 км/час

2) "Вы не учитываете что сохранена структура фабзавучилищ, выпускавших неплохих специалистов.
При наличии квалифицированных специалистов-преподавателей( а они в ГГ есть) провести переподготовку
всегда возможно, в том числе и без отрыва от производства"
Ну-ну, а технологическая пропасть между учителями и учениками? Я достаточно неплохо разбираюсь а АСУ ТП - но чему и на чем мне учить людей для которых детекторный приемник вершина технологии ?
Замечу также что 2 октября 1940 г. Указом Президиума ВС СССР «О государственных трудовых
резервах СССР» созданы ремесленные училища, железнодорожные училища и школы фабрично-заводского
обучения (ФЗО). До этого Указа школы ФЗУ оказались находились в ведении 21 наркомата и ведомства, и по сути являлись цехами какого-либо базового предприятия, а не учебными учреждениями

3) "В СССР всегда был страшный станочный голод. С 20-х годов страна закупала новейшие станки
и оборудование где только можно , а здесь такой подарок..."
Угу ! Так, в «Техно-экономическом анализе импорта металлорежущих станков за 1932-1938 гг.»
говорилось: «Тяжёлые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные
станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные,
карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или
менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжёлой промышленности
на ближайшие 2-3 года не приходится»
Поданным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков
в том числе большинство уникальных. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Только вот подарочек сильно напоминает "троянского коня" почему ?

Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков,
из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса (также в большинстве своем уникальных)
В самом СССР в 1941-1945 гг. было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков.
Т.е. по грубым прикидкам СССР потреблял 40 тыс. новых станков за один военный год или 110 станков в день! Вот уровень ! Есть где размахнуться главному герою !

Но покупали ли же не станками! Покупали производственными линиями! Смысл тащить из будущего станочный парк если он
а) не вписывается ни в одну из технологий производства
б) не подлежит тиражированию из-за других технологий его же производства
в) требует другого уровня обучения, других условий эксплуатации, условий электропитания и другого сырья
г) а если он к тому же еще не уникальный (т.е. может быть создан в 40-х годах) и фонит как развороченный ядерный реактор, то это вообще бред ...

А если организовывать производство в 2013 то это вообще смех поскольку
а) далее идет 4-й пункт про сырье
б) а генератор энергии для производства - будет все татарское население ручками крутить ?
Нет уж в описываемом мире ремонт и тюнинг уже подвиг


4) "А персонале я уже выше писал, а ГСМ - под Нижним и Куйбышевым есть пара химзаводов и НПЗ,
на которых вполне можно создать необходимые процессы и продукцию, граматных химиков уже тогда
хватало.По ресурсам тоже особо я бы не зацикливался,если надо найдутся"

Угу. Вот кадры. Производство Т-54 образца 1946 года, известного также как Т-54-1, началась уже в 1946 году сразу на трёх заводах: заводе № 183 в Нижнем Тагиле, ХЗТМ в Харькове и ОЗТМ в Омске.
Однако полномасштабное производство Т-54, уже на всех трёх заводах, удалось развернуть лишь в
1948 году. За год было выпущено 593 танка, из них 285 — на заводе № 183, 218 — на ХЗТМ и 90 — на ОЗТМ.
Однако уже вскоре после начала войсковой эксплуатации, из танковых частей, получивших первые Т-54,
стали во все инстанции в массовом порядке поступать рекламации на многочисленные дефекты машины.
Фактически в 1946-49г.г. танковые заводы практически простаивали, поскольку занимались устранением
причин производственного брака.

А ресурсы угу, они точно всегда найдутся как например в 1941-45 году в РИ нашись, а именно (беру только ресурсы)
а) 48-50% всего потребленного в СССР авиабензина
б) 52-56% всего потребленного аллюминия
в) около 82,5% советского производства меди за время войны
г) от 30 до 42% броневой стали
д) 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 года
И угадайте где они нашлись ?

Мне так представлятся сомнительным производство отличных от технологии производства реальной истории образцов нового вооружения в промышленных масштабах. Даже из стрелкового оружия мы сможем производить видимо только АК-47 (ствол сталь - 30XPA, правда где сталь возьмем 60С2А, 40ХФА - патентированная пружинная проволока для холодной навивки - нет у меня года ее создания),
а вот ПК уже нет (на ствол нужна минимум сталь 30ХН2МФА или из материала не хуже - иначе старый добрый "максим" будет лучше сего агрегата)

5) "В армии уже начались подвижки - на основании предоставленной информации ГГ, выдвигаются новые генерал. А младший и средний комсостав меняется за счет выдвижения наиболее подготовленных красноармейцев и мл. командиров"

Гм .. а вы рассматривали уровень подготовки "наиболее подготовленных" командиров и красноармейцев.
Вроде как я уже постил "Как готовится к войне или ну его нах". Наверно после назначения он сразу же научится читать карту, организовывать работу штаба, организовывать взамодействие с различными родами войск, эффективно использовать связь ... ходить по азимуту черт возьми (не умели даже это!)
Да и генералы по списку ГГ изначально не военными гениями были - быстрее учились на ошибках, быстрее сдачи научились давать.
Даже если поставить выходцев из из мира командирами существующих крупных подразделений - увы оружие другое, организация другая, средств связи нет.

Вот потому и не получается альтернативная история ... Хотя читать интересно

[Николаевич]

shelsoft ,Мне понравился Ваш ответ. Не могли бы Вы так же ответить на №442 в теме "Прогрессорство"?
За нравится или нет Вы могли бы просто проголосовать. В сообщении автора есть два непроверенных утверждения (вернее предположения которые с точки зрения статистики можно оспорить). Просьба такими репликами не флудить. С уважением shelsoft

[Maikl]

Уважаемый Станислав. Хочу обратить ваше внимание на один момент. По тексту книги захват Васильева и Шестакова впервые упоминается ещё в конце третьей части. Сюжетная линия доходит до этого момента только, как я понимаю, к середине четвёртой части. При этом упоминание этого же момента встречается в 13 главе:

Кристина: Приветики. Что у вас там новенького?
База: Хохлы наехали. Вроде отбились.
Кристина: Потери есть?
База: Да нет. Васильева и Шестакова помяло. А так все под контролем. Что у вас там? Как Феникс?

Само действие занимает 14 главу. Имеет место быть странная растановка фрагментов текста. Предлагаю, как минимум, поменять местами главы 13 и 14, что несколько повысит удобочитаемость. С уважением Михаил.

P.S.

База: Да нет. Васильева и Шестакова помяло. А так все под контролем. Что у вас там? Как Феникс?

А боец словивший грудью очередь из автомата? Так, не потеря? И даже не помяло???

[vorobei]

А боец словивший грудью очередь из автомата? Так, не потеря? И даже не помяло???

так его Кристина не знает. А "предкам", которые по тексту эти переговоры сохраняют и читают, такие подробности сообщать пока не спешат. Тем более не убит.