Советская Империя. Состав, политика и прочее.

[пастух]

Попробую еще раз обьяснить. Ваш вопрос имеет логичное продолжение. "Хватит кормить Кавказ". Это лозунг уменьшительного национализма. Затем настанет черед Крайнего Севера, Дальнего Востока, Сибири и т.д.
Выгоды от большого государства и союза государств, где мы устанавливаем правила, экспансия всегда лучше, чем уход с завоеванных позиций. Чем боьше союзников, тем меньше врагов. И Советский Союэ загнулся не от того, что всех кормил. Просто мы сначала предали наши ценности, потом наших друзей, затем собственных соотечественников вне России, а потом нас "нагнули" в своей собственной стране.

[vorobei]

Ваш вопрос имеет логичное продолжение

А вот не надо. Любую хорошую идею можно, доводя до абсурда, превратить в прямо противоположное исходной.

Суть то от этого не меняется. Союзники нужны? Нужны, кто спорит. Но именно союзники. А не паразиты, которые только садятся на шею с лозунгом "Корми, пои и защищай". Причём это всё им позволяется на совсем необременительных условиях -- лишь бы только продолжали именовать себя "социалистическими государствами". А при малейшей опасности такие "союзники" сваливают, да ещё в спину норовят ударить.

Союзников с самого начала надо правильно "ставить", и потом тоже. Не повторяя ошибок. Чтобы на равных были, а не "вечными детишками до седых м...й". Иначе не считать союзниками, а просто территорией, на которой расположены наши военные базы. Т.е. что то одно выбрать.

Иначе "будет как прошлый раз"...

[shelsoft]

Попробую еще раз обьяснить. Ваш вопрос имеет логичное продолжение. "Хватит кормить Кавказ". Это лозунг уменьшительного национализма. Затем настанет черед Крайнего Севера, Дальнего Востока, Сибири и т.д.

Подождите-подождите, вопрос изначально стоял о территориях вне границ СССР. Т.е. о политике внешней, а не внутренней.

[clear]

Почтенные оппоненты, вы еще забываете,что некоторые вещи бывают нужны не сами по себе, а лишь бы не достались соседу.

[zhenis]

Уважаемые коллеги вы кажется увлеклись. Послевоенный мир основывался на соглашениях встреч Тегерана. Ялты и Потсдама. В мире Влада Савина эти встречи также необходимы и соответственно нужно обсуждать именно эти соглашения. Наример: нужен ли ООН? или может создать несколько международных организаций, которые контролируют планету Земля? Включить в регламент обсуждения Тегеранской встречи вопрос по Турции и проливам?
ИМХО: После войны должно быть недопущено усиление консерваторов и военных по всей Европе. Лучше провести ряд процессов типа Нюрнберга только с целью "наказания лиц ответственных за разжигание 2 мировой войны". Под эту категорию можно посадить даже де Голля нафиг.

[vorobei]

некоторые вещи бывают нужны не сами по себе, а лишь бы не достались соседу

Это понятно и не оспаривается. Просто надо реально понимать, что за "вещи" тебе достались, и как ими с наилучшей для себя эффективностью воспользоваться. Вот о чём спор.

А то "ребята-демократы" всю войну вкалывали как активные "соучастники" Гитлера, а в самом конце, когда от них практически уже ничего не зависело - "спрыгнули", формально объявили "войну" Германии -- и вроде как они уже ни в чём не виноваты. И даже претендуют на свою долю как "победители". Соответственно и отношение СССР к ним как к "братушкам" и т.п.

Надо чётко. От всех союзников Гитлера принимается только безоговорочная капитуляция. Попадают в "оккупационную зону", все союзники нацистов (а это все, кто против СССР что то имеет) беспощадно давятся. Назначаются репарации за всё, что творили их части в СССР, и за снабжение Германии оружием. Далее - если и ставить во главе "местных социалистов", то чтобы чётко помнили, и "денацификацию" проводили не только в Германии. Т.е. "чувство вины" поддерживать, и любое выступление против соответственно трактовать. Базы военные и т.п.

В общем, не повторять прежних ошибок, чтоб не наглели - а слушались. Американцы вон своих "союзников" подарками не задаривали, и ничего вроде. Живы.

А то "Советская Империя" какая то больше на колонию похожая в реале получилась...

Послевоенный мир основывался на соглашениях встреч Тегерана. Ялты и Потсдама. В мире Влада Савина эти встречи также необходимы и соответственно нужно обсуждать именно эти соглашения.

О том давно говорилось. Ну обсуждать это явно не ГГ будет, а ИВС со своей командой. Но теперь он вооружён знаниями о том, чего "союзники" реально хотели -- и что из чего получилось. Что именно на тех встречах лучше требовать по сравнению с тем, о чём в РеИ договаривались...

провести ряд процессов типа Нюрнберга

Побольше, не обязательно в Нюрнберге, и не под юрисдикцией "запада". С чётким участием СССР не только как обвинителя. А то, быстро повесив нескольких "главарей", очень многих "спустили на тормозах", дав сравнительно небольшие сроки. И те многие даже на треть не отсидели.

Под эту категорию можно посадить даже де Голля нафиг.

Ну Де Голля сажать не обязательно -- а вот по Петеновской Франции пройтись как следует, по ихним дивизиям СС и прочей поддержке ими Гитлера. А то Франция невесть с какого бодуна оказалась ещё одной "страной-победительницей". Это, кстати, было решено на тех самых конференциях по настоянию Черчиля и Рузвельта. А всё для того, чтобы Германию не на три, а на четыре "оккупационных зоны" поделить, и СССР меньше досталось.

Теперь, зная факты, стоять твёрдо. Чтобы "оккупационных зон" былои три, а Францию тоже на эти зоны поделить вместе с Германией. Т.е. пусть Англо-Америке достаётся хоть вся Франция, ну и кто там ещё рядом. А Германия - СССР. И не обязательно чтобы точно по границам, но примерно так... Ибо нефик.

[Гурман]

Я собственно не понимаю как Франция вписалась в список держав-победительниц. Не с меньшим основанием на свою зону окупации могли претендовать и поляки. По крайней мере, на европейском ТВД численно поляков было не менее французов. Как с советской стороны, так и от наглов воевали польские национальные формирования. Или взять тех же югославов, которые не слабо гоняли немцев по Балканам.

[Кшетуский]

Гурман Поддерживаю - возмутительно, вклад поляков в Победу над фашизмом более весом чем колаборционистов-лягушатников! Где я, спрашиваю, историческая справедливость

хотя и серьёзно.

[zhenis]

И все равно Голля сажать надо. Чем меньше боевых генералов на свободе, тем больше шансов, что местные компартии в союзе с соц.партиями будут дольше у власти, а то посмотреть на Грецию хотя бы с их "черными полковниками". Также необходимо заточить местные компартии на проникновение в органы безопасности, армию и полицию. Иначе получится как в реале, когда коммунистов громили в Италии, Греции, Франции.

[пастух]

Подождите-подождите, вопрос изначально стоял о территориях вне границ СССР. Т.е. о политике внешней, а не внутренней.

А Кавказ и Сибирь нам тоже не с неба упали. Были завоеваны.
И если бы тогда рассуждали, как Вы сейчас, так бы и сидели мы в Московии в пределах МКАД, а что более вероятно были бы давно завоеваны и уничтожены крестоносцами или еще кем из более сильных соседей.

[пастух]

Какой-то сбой в системе. Это был ответ уважаемому Shelsoftу

[vorobei]

Чем меньше боевых генералов на свободе, тем больше шансов, что местные компартии в союзе с соц.партиями будут дольше у власти, а то посмотреть на Грецию хотя бы с их "черными полковниками".

Ну так генералов посадить -- полковники и майоры ещё шустрее полезут. А их куда как больше, всех пересажать трудно. Хотя стремиться к этому надо...

[Гурман]

А Кавказ и Сибирь нам тоже не с неба упали. Были завоеваны.

Как ни грустно, но имея самую большую территорию, имеем постоянные проблемы с освоением и развитием. Я не призываю ужаться до размеров МКАД, меня вполне устроят границы по итогам ВМВ. Ну может быть поправить в нашу пользу статус Проливов.
Мне кажется, что наши супер-территории с богатыми природными ресурсами оказали негативное влияние на экономику страны. Они позволяли развиваться экстенсивно, не особо напрягаясь, и не стимулировали интенсивного развития экономики. При этом помаленьку приходилось тратить финансы и другие ресурсы по всему территориальному громадью. В итоге имели мизер на местах и огромные суммарные малопроизводительные затраты. ИМХО.

[Li013]

супер-территории с богатыми природными ресурсами оказали негативное влияние на экономику страны.

Позволю себе повторить цитату :

Разруха не в клозетах, а в головах.

Остальное известно и так. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Проблема, скорее, в системе управления. Точнее проблема в мотивации. Правильная система работает на всех уровнях, а не только "внизу" или "вверху". Так что проблемы от размеров не зависят.
В принципе решение проблемы известно:
1. Нужна сверхидея, сверхцель. Я, помнится, предлагал полёт на Луну и создание ИИ в качестве цели. С идеей косяк. Подошёл бы нацизм или фашизм , но Русский - это состояние души. Коммунизм? Знать бы что это такое.
2. Нужны люди, которые будут это делать. И тут загвоздка. Как отличить "наших" от "ненаших" ? Понятно, что "наши" это Русские, и те кого мы ассимилировали. НО! Тут вопрос - Кто такой Русский? Единая система ценностей не сформулирована, рекомендуемый образ жизни не сформулирован.
Короче, господа, дамы, товарищи, братья и сёстры (кому как больше нравится) форумчане. Срач по поводу территорий предлагаю прекратить (временно).
И сформулировать главную идею, цель. Определить систему ценностей, образ жизни Русского человека.
Без решения этих вопрсов считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным и непродуктивным!
Внимание: Русский человек это не народность и не национальность, а состояние души!
В качестве основы для дискуссии предлагаю: "Основным смыслом жизни считать: Сбор, хранение, охрану и передачу следующим поколениям информации (любой информации)".

Ну, в общем, как-то так.

[пастух]

Самое точное определение состояния души русского человека, которое было охарактеризованно всего лишь одним словом, принадлежит французскому националисту Ле Пену: "МЕЧТАТЬ"
Русский народ - имперский народ. Он должен решать задачи планетарного, вселенского масштаба. Без поставленной и решаемой задачи (всемирное царство справедливости) он захиреет и умрет.

[zhenis]

Уважаемый LiO13 позвольте с вами не согласиться. Я всегда считал что любовь к своей РОДИНЕ, СТРАНЕ и НАРОДУ это ПАТРИОТИЗМ, а не национализм. Именно фронтовики что остановили хваленых фашистов и нацистов под Москвой и закончили войну в Берлине и есть настоящие ПАТРИОТЫ, а не нынешние кумиры скинхеды, кричащие Россия только для русских. Я не имперец я СОВОК и горжусь тем, что родился и вырос в величайшей стране - СССР. Но это лишь слова для вас возможно ничего не значащие, поэтому по пунктам:
1. У русского народа как и у других народов СССР на тот момент уже есть сверхидея и сверхзадача - строительство социализма в рамках одного государства объявленного Сталиным. Выход человека в космос, полеты на Луну, создание ИИ это лишь отдельные задачи стоящие перед государством на пути достижения именно этой ЦЕЛИ. Если вы не знаете что такое коммунизм, то попросите автора воспроизвести работы самого Сталина и Ленина, если он этого захочет, но пока автор больше склонен к экшену в своем произведении.
Поэтому считаю как раз некорректным обсуждение политических систем общества в них не разбираясь.
2. Ваш этот пункт очень интересен. Но смотря с какой точки зрения его рассматривать. Рассматривать с точки зрения РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА или СОВЕТСКОГО ПАТРИОТИЗМА, потому что это несколько разные для меня понятия. Со времен Ленина вплоть до развала СССР говорили "советский народ" не деля на украинцев русских. белорусов, казахов, узбеков и .т.д., а после развала почему-то стал русский народ, словно в СССР не существовали другие народы. Что это как не результат пропаганды национализма и индивидуализма постсоветской идеологии? Ответ для себя я уже сформулировал, но здесь мы собрались не для того чтобы навязывать свое мнение.
ИМХО Если Влад захочет чтобы остался СССР , то в любом случае существование термина "советский народ", будет стоять выше над термином "русский народ", "казахский народ", "татарский народ" и т.д. Потому что мирное сосуществование нескольких равноправных народов в рамках единого государства возможно только при взаимотерпимости, т.е. интернациональности и дружбы народов, чтобы ни говорили критиканы. Существование именно нацреспублик и привело к усилению национализма в союзе, что и стало одной из причин развала государства. Вопрос должен стоять так: или СССР без нацобразований (вплоть до роспуска союзных республик) или развал СССР в будущем, потому что местный сепаратизм и национализм в любом случае рано или поздно приведет к развалу страны.

[Кшетуский]

Русский народ - имперский народ. Он должен решать задачи планетарного, вселенского масштаба. Без поставленной и решаемой задачи (всемирное царство справедливости) он захиреет и умрет.

Шли бы эти Ымперские установки на три русские буквы!!! [size=50](Харитон, Елена, Роман)[/size]

Что бы решать крупнокалиберные задачи, надо создать под них необходимую базу и тыл, инфраструктуру и дороги. Мы нах до сих строим ДОРОГУ от края и до края страны (я скромно промолчу про отдельные участки где хочется закопать в полном составе Госдуму, чтобы по ним ездить, а не собирать машину по частям)! Это только в одну сторону. А если вспомнить что к моменту окончания работы на дорогой её УЖЕ надо ремонтировать, то Я против рвать жилы, который кстати (по Реальной, нынешней истории) ещё толком невыздоровел. (да и в АИ мирах - у нас много чего надо восстановить после войны, да и это... На заднем то дворе не особо всё благоустроено ещё с Екатерининских времён).

Так что ни... ни... Хоть полвека дайте жирок и мышцы с мозгами поднаростить, на ноги встать, получить новое поколение пассионариев, которых неугробили в очередной войне и тогда вперёд, к Звёздам! Ибо ещё Циолковский упоминал что нечего яйца в одних [size=50]трусах[/size] корзине держать.

Так что перефразируя князя: "Вперёд товарищи, к Великим Малым Делам!". Обустроим страну, а потом уже всё остальное.

[Хрюрь]

Со времен Ленина вплоть до развала СССР говорили "советский народ" не деля на украинцев русских. белорусов, казахов, узбеков и .т.д.,

А как же товарищ Сталин? Он националист?

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

[Кшетуский]

Без поставленной и решаемой задачи (всемирное царство справедливости) он захиреет и умрет.

Если даже у США сейчас это невышло... То я боюсь себе представить как этого будем добиваться мы
Уж тем более всемирное царство справедливости "с русской точки зрения".
Опять воевать да? Ей Богу, СССР на пике холодной войны и собственной силы и то был вменяем, так как понимал ВО СКОЛЬКО это обойдётся. И США понимали. И был у них Паритет, так как обе стороны понимали чем грозит ВОЙНА.

Если кто не в курсе - всё бы коньки отбросили или были совершенными существами с щупальцами.

[Li013]

Поэтому считаю как раз некорректным обсуждение политических систем общества в них не разбираясь.

Лучше дали бы ссылку на статью, или сами написали бы статью на тему: "Что такое социализм и коммунизм". Где простым и понятным языком (для тех кто в бронепоезде) было бы изложено чего и какими средствами мы хотим достичь, и что каждый будет с этого иметь. Можно прямо здесь, т.к. это будет являться ответом на первый вопрос.

"советский народ"

Я всё-таки предпочитаю формулировку "Русский народ". Потому что "Русский народ" предполагает монолитность, а "советский народ" предполагает членов совета, союзников, т.е. разобщённость.

"советский народ", будет стоять выше над термином "русский народ"

Перечитайте мой пост внимательнее. Для меня "русский народ" то же, что для вас "советский народ". Но "Русский народ" я считаю более точной формулировкой.

Ответ для себя я уже сформулировал

Вы для меня ответ сформулируйте. Конкретно, по пунктам, с примерами. Как отличить "советский человека" от "несоветского". Это будет ответом на второй вопрос.

P.S. По моему мы спорим об одном и том же, но с разных концов. Именно из-за неточности формулировок. Своим постом я стремился как раз призвать эту неточность снять. Привести, так сказать, все формулировки, желания, мечты к общему знаменателю.

я СОВОК и горжусь тем

Это вы зря. Совок распался, значит система была несовершенна. И не надо демагогию разводить.