Техника

[Uksus]

Не разбрасывались бы вы... Гранаты, подствольники... Производство безрантовых патронов сначала организуйте. А гранаты можно будет винтовочные. Которые можно отстреливать обычным (с пулей) патроном.

[Superkashalot]

Неа, не прокатит - пуля скорее всего вызовет срабатывание гранатного запала прямо на дуле винтовки. А использование хвостовика будет негативно отражаться на нарезах. Поэтому уважаемый CH3COOH придется сначала перезарядить затвор на холостой патрон, потом нацепить насадку с гранатой на дуло, прицелиться и... Иначе никак!
В принципе решение достаточно дешевое - можно использовать ту же скажем лимонку, главное разработать за пару месяцев нормальную насадку, совмещенную с запалом. Главный риск - несоблюдение стрелком главного требования ТБ о предварительной перезарядке на холостой патрон. Так что решайте сами - надо или лучше с гранатами к ГП или М79 помучаться...

[Superkashalot]

А безрантовые патроны - это вы имеете в виду промежуточные или что-то другое?

[Инженер Сидоров]

А безрантовые патроны - это вы имеете в виду промежуточные или что-то другое?

Я почему-то думаю, что это безрантовый аналог винтовочно-пулеметного 7,62х53R. Абсолютно ненужная вещь, учитывая, что рантовый патрон до сих пор выпускается в массовом количестве и замены на безрантовый не предполагается. Промежуточный - несколько иное понятие и его введение считаю преждевременным.

[Superkashalot]

Инжеенеру Сидорову
А винтовочные гранаты, как "дешевый и сердитый" заметитель подствольников хотя бы на первое время - как считаете, может прокатить?

[Александр]

винтовочные гранаты

они не вместо... они как бонус...
еще было бы неплохо, направляющую в ствол для стрельбы трамблонами(винтовочными гранатами) сделать с резьбой, для вкрутки вместо взрывателя в обычные гранаты...
то есть стрелять как специальными, под кило-полтора весом, так и РГД-42, 5, Ф-1...
направляшка - замедлитель... инициация горения - пороховыми газами холостого патрона при выстреле
аналогично, в случае необходимости вкручиванием УЗРГ или ковешникова превращаем трамблон в немного неудобную фугасную гранату..

[Uksus]

Оружие для армии должно быть дешёвым в производстве, надёжным и простым в обслуживании. При перевооружении на полуавтоматические карабины рант на гильзе создаст проблемы.

[Superkashalot]

винтовочные гранаты

они не вместо... они как бонус...
еще было бы неплохо, направляющую в ствол для стрельбы трамблонами(винтовочными гранатами) сделать с резьбой, для вкрутки вместо взрывателя в обычные гранаты...
то есть стрелять как специальными, под кило-полтора весом, так и РГД-42, 5, Ф-1...
направляшка - замедлитель... инициация горения - пороховыми газами холостого патрона при выстреле
аналогично, в случае необходимости вкручиванием УЗРГ или ковешникова превращаем трамблон в немного неудобную фугасную гранату..

Может у меня с воображением туго, но не могу понять, чем такое чудо ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше подствольников? И даже с учетом унификации с ручными гранатами... Особенно интересно было бы узнать как будет предотвращаться повреждение нарезов в стволе той самой "направляшкой-замедлителем" и чем она принципиально лучше насадки - неужто НЕСКОЛЬКО повышенной точностью?
А если особых плюсов не видно, то и нет смысла скрещивать ужа с ежом, проще для ГП-25 с "кустарным" прикладом или даже на ППС (хотя целиться тогда "малость" посложнее будет ) надкалиберную гранату, по весу занимающую нишу между 50 и 82мм минометными снарядами, а по дальности - между ручными и подствольными гранатами.
ЗЫ И не морщить зря моск, пытаясь унифицировать винтовочные, которые и нужны-то по большому счету только как временная полумера, пока нормальное оружие в серию не пойдет, и ручные гранаты.

[Uksus]

ГП-25 с прикладом однозначно весит больше, чем такая насадка. Это раз. Для ГП-25 нужны совершенно отдельные боеприпасы. Это два.

[Superkashalot]

Оружие для армии должно быть дешёвым в производстве, надёжным и простым в обслуживании. При перевооружении на полуавтоматические карабины рант на гильзе создаст проблемы.

Эээ мнэээ, а разве из "полуавтоматики" в широкую серию еще что-то кроме СКС пойдеть ? А для ротных снайперок, вроде ССВТ (то бишь Снайперская Самозарядная Винтовка Токарева, отличающаяся от "просто" СВТ наличием штатного прицела и вообсче качеством изготовления, разумеется, за счет уменьшения серии), и просто пулеметов рант, думаю, проблемы не составит...

[Superkashalot]

ГП-25 с прикладом однозначно весит больше, чем такая насадка. Это раз. Для ГП-25 нужны совершенно отдельные боеприпасы. Это два.

1. Но ведь все-таки меньше на пару кг, чем ППС с ГП-25? ;-)
2. Так ведь их и так придется, по любому разрабатывать - так легче тогда изначально, еще на стадии "нулевого цикла", обкатать и эту идею, если в ней что-то есть.
ЗЫ Лично меня она как-то особо не греет. Мне проще, если через пару месяцев после Переноса будет насадка на ствол с запалом для ручных Ф-1, РГД и тд (и холостым патроном впридачу ), пока промышленность будет осваивать ГП-25 (или лучше сразу 30) с ВОГ. "А дальше Петька, как белых вырежем, то ТАКАЯ жизнь начнется..." (с) народ

[Uksus]

Вопрос на засыпку: а под какой патрон его делали? Рантовый или таки безрантовый?

[Uksus]

1. Но ведь все-таки меньше на пару кг, чем ППС с ГП-25? ;-)

Уважаемый, Вы внимательно читали, что предлагается? А то я что-то сомневаюсь.

И потом, когда Вы наконец поймёте простую истину, что производственные мощности НЕ РЕ-ЗИ-НО-ВЫ-Е? За счёт чего прикажете развёртывать производство этих ГП и боеприпасов к ним, а?

И вообще, посмотрите для начала хотя бы устройство ВОГ-25 и прикиньте сложность техпроцесса и требуемую квалификацию рабочих.

[Superkashalot]

Так, а теперь вопрос:
К какому году после Переноса планируется МАССОВЫЙ выпуск СВМ, то бишь кевлара, и стеклотекстолита, с учето выделения этого направления в отдельный проект с литерой "А"? Раз динамическая защита будет использоваться не раньше чем, после 1941-42, а АЗ - так воообсче после 1950, то единственный более-менее практически воплотимый путь усиления бронирования без резкого увеличения веса, по моему, только с использованием указанных выше материалов (ну а для ОБТ, если его вообсче захотять иметь к 1940-му, можно и на люминий для комбоброни разориться). Ну а если СВМки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет много, то ею можно еще и разгрузки у "махры" обшивать и как дополнительную изоляцию для телефонного кабеля использовать(ведь как я понял массовый (от сотен тысяч единиц) выпуск чего-то в стиле "хэнди-токи" или там "Недр" даже и с лампами надо ждать не раньше 1945-го), чтобы повысить его защиту от случайных пуль и средних осколков.
ЗЫ Ну а если малость "помечтать", то было бы очень неплохо к 1938-40 гг наладить выпуск самых примитивных радиоприемников, из расчета "один транзистор на одно отделение", чтобы солдаты, не выходя из окопа, как говорится, могли держать пальцы на пульсе страны, слушая круглосуточный "фронтовой Маяк".

[Superkashalot]

Вопрос на засыпку: а под какой патрон его делали? Рантовый или таки безрантовый?

Ну если верить инциклюбиям, то промежуточный, это раз, безрантовый (по крайней мере, что приняли в 1949-м, за 1943-й не ручаюсь, ибо не располагаю инфой ), это два. "Ой, папа, теперь и тебя посчитали..." (с) Теленок

[Uksus]

Superkashalot

Рад за Вас. И вот Вам неделька отдыха для изучения матчасти.

[Superkashalot]

1. Но ведь все-таки меньше на пару кг, чем ППС с ГП-25? ;-)

Уважаемый, Вы внимательно читали, что предлагается? А то я что-то сомневаюсь.

И потом, когда Вы наконец поймёте простую истину, что производственные мощности НЕ РЕ-ЗИ-НО-ВЫ-Е? За счёт чего прикажете развёртывать производство этих ГП и боеприпасов к ним, а?

И вообще, посмотрите для начала хотя бы устройство ВОГ-25 и прикиньте сложность техпроцесса и требуемую квалификацию рабочих.

Насчет ВОГ (простой, без модификации "Прыгающая"), честно говоря, не понял, как сугубый гуманитарий, чем она ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от той же мины к 50-мм миномету, чтобы ее нельзя было производить на технологиях 30-х годов прошлого века (разве что нарезы, но тут, думаю, ВО сможет помочь)... Если не трудно кому, пусть даст что-нибудь для начала хотя бы их подробных описаний, чтобы можно было от чего отталкиваться.
А по мощностям - тут все не просто, а очень просто. Все ресурсы, что в РеИ шли на изготовление 37-мм, лопатных, и 50-мм минометов, можно с чистой совестью направить на изготовление ГП-30 и 6Г30 (РГ-6) и унифицированных выстрелов к обоим, тем более, что из того же количества сырья, что нужно для одного 50-мм миномета можно выпустить не меньше 8-9 ГП и 3-4 РГ-6 (по весу). Конечно, в широкую серию (на уровне миллионов ГП, под тот же СКС, в котором, разумеется. надо будет убрать НЕсъемный штык и заменить механизм с обоймы на сменный магазин, и сотен или хотя бы десятков тысяч РГ-6) такое оружие пойдет по-любому не раньше 2-й половины 30-х в МВО. Но если, у вас есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возражения против 40-мм ручных гранатометов, кроме несколько меньшей поражающей силы и вдвое меньшей предельной дальности (400 м против 800), в пользу 50-мм минометов, то был бы рад их услышать. И главное. почему они были сняты с производства даже не сразу после войны, а даже в 1943-м. Лично я исходил из следующих оценок:

Хотя 50-мм минометы были самой массовой системой минометного вооружения в РККА (по состоянию на 1 июня 1941 года в армии числилось около 24 тысяч таких минометов), их значение в ходе войны быстро снижалось. Дальность действительного огня, составлявшая несколько сотен метров, заставляла их расчеты сближаться с противником на предельно малые дистанции. А это, в свою очередь, приводило к демаскировке огневой позиции и быстрому уничтожению даже обычным стрелковым оружием.

По этим причинам, а также с учетом весьма значительного количества в войсках высокоэффективных 82-мм батальонных минометов, в 1943 году было окончательно принято решение о снятии 50-мм ротных минометов с производства и с вооружения Красной Армии. Большое их количество было изъято из действующей армии, и лишь в партизанских формированиях их использовали вплоть до окончания войны.

Источник: http://easyget.narod.ru/artl/min_41.html

[Superkashalot]

Маленькое уточнение:
в предложении "что нужно для одного 50-мм миномета можно выпустить не меньше 8-9 ГП и 3-4 РГ-6", вместо выделенного союза надо читать "или".
И еще вдогонку... Вот и меньшая (да, в разы - 5-6 выстрелов в минуту вместо 25-30) скорострельность вполне будет, при нормальном функционировании частей материального обеспечения, скомпенсирована увеличенным, как минимум, на порядок числом стволов (особенно, если их грамотно распределить по залпам)

[Superkashalot]

Что-то дисскусии по кевлару не получается. Поэтому хочу спросить в лоб, раз уж Каменск-Шахтинский не попал в зону Переноса : а как быстро можно оборудование, производящее полиамидный корд, переключить на производство арамидного волокна вроде СВМки?

[Superkashalot]

И еще хотелось бы уточнить у знающих людей:
Требования амфибийности сняты только у танков или у всей линейки бронетехники на шасси "маталыги"?
Вопрос-то серьезный - хотя в большинстве, если верить мурзилке, конфликтов второй половины 20-го века эта опция не была толком задействована, но поскольку для СССР в грядущей большой войне, по-любому, основным ТВД будет восточная европа с ее офигительным количеством рек, с глубиной более 1 метра и текущих в основном по меридианам (при том, что стратегические перемещения будут в основном по широтам ;-), то неплохо было бы заранее обкашлять этот вопрос, тем более, что есть "простой легкий" путь снятия противоречий между требованиями амфибийности и достаточного бронирования.