АИ СССР 1981 год или мир вселенца в Устинова Д.Ф.

#1 zhenis » 01.12.2013, 17:14

В Реале: 27 декабря 1980 года посольство СССР в Иране в городе Тегеран было захвачено погромщиками. В результате разгрому подвергллись все здания, в том числе знаменитый зал, где проходила Тегеранская встреча 43 года. Никто из членов посольства не пострадал, забаррикадировавшись в отдельном здании. Срочно созванное Политбюро не решилось ответить адекватными мерами.
В АИ: На заседании Политбюро посвященное иранским событиям было принято решение достойно наказать Иран. В результате утром 29 декабря от имени Политбюро СССР выступил Министр Иностранных Дел СССР Громыко Андрей Андреевич. В частности он заявил "СССР намерено достойно покарать организаторов нападения на посольство СССР в городе Тегеран. Исламская Республика Иран преднамеренно допустила столь варварское событие. ЦК КПСС и Президиум Верховного Совета СССР принимая во внимание что в соответствии с международным правом было совершено нападение на территорию СССР", "Учитывая также договор о дружбе и кооперации от 9 апреля 1972 года между Республикой Ирак и СССР, с этого момента СССР признает себя в состоянии войны с Исламской Республикой Иран", "Принимая во внимание, что кучка гнусных исламо-фашистских империалистов захватила власть в соседнем государстве и притесняет все национальные меньшинства и прогрессивную часть населения, СССР считает своим долгом защитить интересы всех национальных меньшинств, которые ждут часа своей независимости."
В результате советско-иранской войны в течении 2 недель иранская армия и корпус стражей исламской революции были разгромлены. Были захвачены все крупные города Ирана. Часть бывшего правительства Ирана, включая аятоллу Хоменейи бежало из Ирана в Европу. Во главе государства стало Переходное правительство из партии "ТУДЕ" и военных. В марте 1981 года был подписан трехсторонний мирный договор. Ирак получил провинции Хузестан и Бушир, 4 иранские провинции: Западный Азербайджан, Керменшах, Курдистан и Илам образовали Курдскую Народную Республику. Остров Кешим в Ормузском заливе был передан СССР на правах аренды, сроком на 99 лет, на котором разместились военно-морская и военно-воздушная базы СССР. На военно-воздушной базе разместились реактивные истребители и стратегические бомбардировщики ТУ 95. Летом 1981 года по просьбе Сирийских товарищей и Председателя Правительства Сирии Хафеза Асада на территории САР был размещен ограниченный контингент советских войск, включая дивизион ракетного комплекса "Пионер", она же "SS-20". Также в соответствии с мирным договором все военный соединения СССР были выведены с территории Исламской Республики Иран.
Вопрос коллегам - это Третью мировую не вызвало бы? И как это отразилось бы на советско-авганской войне. Как долго продержались бы моджахеды на востоке Афганистана без поддержки Ирана?

#2 predok » 01.12.2013, 19:38

Сирия была бы атакована 100% и оккупирована Израилем. Ракеты захвачены. А моджахеды...причем здесь боевики. Это пена на поверхности бушующего моря. Дехкане вот проблема... днем орудуют кетменем, ночью калашом. Чечня не достаточный пример? Но не говорите про войска ООН. Эти войска притащили деньги в Афганистан, а мы смерть.

#3 Mihail123 » 01.12.2013, 21:59

predok писал(а):Сирия была бы атакована 100% и оккупирована Израилем. Ракеты захвачены.

А подумать головой?
Я конечно понимаю, что для некоторых ЦАХАЛ "всех победист", но может стоит соотнести жеманки с суровой реальностью.
Юзаем текст препосылок:

Остров Кешим в Ормузском заливе был передан СССР на правах аренды, сроком на 99 лет, на котором разместились военно-морская и военно-воздушная базы СССР. На военно-воздушной базе разместились реактивные истребители и стратегические бомбардировщики ТУ 95.

Это раз.

Летом 1981 года по просьбе Сирийских товарищей и Председателя Правительства Сирии Хафеза Асада на территории САР был размещен ограниченный контингент советских войск, включая дивизион ракетного комплекса "Пионер", она же "SS-20".

Это два.
Исходя из личного опыта службы в СА - отдельный ракетный дивизион (с тактическими ядрён батонами) структурно входит в штат мотострелковой дивизии.

Итак что имеет место в Сирии и окрестностях - полноштатная м/с дивизия + ракетный дивизион (скорее всего с ЯО) + штатная эскадрилья МИ-24 в составе м/с дивизии + истребители с Кешима + Ту-95 с ЯО также с авиабазы Кешим. :ti_pa:

Таки вы правда думаете что евреям - жить насрать? :ne_vi_del:

К:

Вопрос коллегам - это Третью мировую не вызвало бы?

Карибский кризис покажется детской шуткой. :-)

Но до обмена подарками с США дойдёт наврядли.
Вот только ЛИБ уйдёт в 1982, а потом в 1985 - Горбатый всё похерит.

#4 zhenis » 01.12.2013, 22:11

predok писал(а):Сирия была бы атакована 100% и оккупирована Израилем.

Только вот ведь проблема:
1 советско-иранская война подстегнет цены на нефть. И какая из государств захочет иметь еще больший виток цены на нефть? Европа захочет или США? Нефтяной кризис 73 года забыли?
2. Значит Израиль агрессор раз напал на Сирию без предупреждения.
3. Значит по вашему евреи совсем дураки, чтобы напасть именно на ограниченный контингент советских войск в Сирии и тем самым дать повод к советско-израильской войне? А ведь перед глазами евреев будет стоять результат войны с Ираном.
Аааа понял. Менахем Бегим скрытый коммунист и тайный агент Кремля :-)

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

Mihail123 писал(а):Я конечно понимаю, что для некоторых ЦАХАЛ "всех победист", но может стоит соотнести жеманки с суровой реальностью.

Вот здесь согласен. 9 октября 1973 года во время наступления египетских войск за 45 минут была полностью уничтожена 190 танковая бригада ЦАХАЛ. Всего за 45 минут.

Mihail123 писал(а):Вот только ЛИБ уйдёт в 1982, а потом в 1985 - Горбатый всё похерит.

Не факт. Победа над Ираном сделает именно армейскую клику более уверенной в своих силах. Что позволит выдвинуть на должность ГенСека Романова Григория, который являлся сторонником Устинова Дмитрия, а значит армейских генералов.

#5 predok » 01.12.2013, 22:47

Сдаюсь на хрен вы уже всех победили. Вперед на Берлин :ps_ih:

Дивизия в Сирии. Ядерное оружие вне СССР. ПИСЕЦ.
И наши бравые пузатые генералы, обосравшиеся в Афганистане, маршируют Дранг нах Остен.

#6 falanger » 02.12.2013, 01:36

Я за превращение Израиля в остеклованную пустыню. :pi_rat:

Это не говоря про то что в Афганистане наши генералы не обосрались, это ЕБНовские обосрались в Чечне.

#7 zhenis » 02.12.2013, 05:17

И все таки коллеги пожалуйста помогите: как превратить победу в Иране в победу в Афганистане. Неужели в Афгане действительно невозможно было победить?

#8 Andrey_M11 » 02.12.2013, 06:32

zhenis писал(а):На военно-воздушной базе разместились реактивные истребители и стратегические бомбардировщики ТУ 95

На хрена там "Медведи"? Чтоб их даже гаубицы доставали? Су-24 там будут, околоморские машины, истребители - но не стратеги.

predok писал(а):Сирия была бы атакована 100% и оккупирована Израилем. Ракеты захвачены.

Ну допустим, ЦАХАЛ сверхкрут и захватил Пионеры. Они настолько тупы, что не поняли разницы с египетским радаром. А от таких же Пионеров, которые после этого к ним в гости прилетят, они чем отмахиваться будут?

#9 sergus » 02.12.2013, 07:24

ребята, вы все забываете что Израиль это еврейское государство, а жидовское -это сша

#10 falanger » 02.12.2013, 09:08

zhenis писал(а):И все таки коллеги пожалуйста помогите: как превратить победу в Иране в победу в Афганистане. Неужели в Афгане действительно невозможно было победить?

Единственный похоже вариант "войти во вкус" и после вместе с Индией решить проблему Пакистана совместно. Заодно с Хуссейном и Каддафи организовать отстрел сауддитов и прочих "исламских спонсоров моджахедов".
И ужесточить ведение БД в Афгане. Действовать жестоко - нападение на колонну или группу или блок - все кишлаки в окрестности уничтожаются. И так далее.
Тамошние пуштунские племена понимают только язык силы. Как Тамерлан складывал пирамиды из голов отрезанных - они поняли. А уси-пуси - нет.Там ведь племенная психология - пока племени выгодно чтобы молодняк шел воевать - он будет идти воевать. Как только это станет чревато - будут сидеть на жопе ровно. Точно так-же как в Чечне.
А одиночек лазающих по горам без поддержки местного населения и снабжения выловить будет уже не так трудно. Особенно если ночью начнут летать самолеты с тепловизорами и наводить на обнаруженные банды тактическую авиацию и вертушки. Так и караваны можно накрывать пока границы не будут "закрыты на замок". Мины хорошие и разные в добром деле тоже хорошо помогают, особенно "многозарядные" вроде "Охоты".

#11 vorobei » 02.12.2013, 09:39

falanger писал(а):Точно так-же как в Чечне

Ото ж. И тут как раз дело в "решительности руководства". Если вроде как и война, а вести её требуется по "законам мирного времени". То и будет то, что реально было. Когда он автомат под куст спрятал, и уже "мирный декханин", и ничего с ним делать нельзя...

Тут же вроде "переломный момент" как раз в бОльшей "решительности" руководства. Т.е. возможно, что войну будут вести как войну, а не как чёрт его знает что. Ввести не "ограниченный контингент", а существенно большую группу войск. Кстати, возникнут проблемы со снабжением, их потребуется решать достаточно быстро -- к чему заранее подготовиться. На вылазки со стороны Пакистана также отвечать адекватно. Вы через границу лезете нас убивать -- так не думайте, что граница вас защитит от наших "ответок". Можно даже, воспользовавшись "вполне достаточным поводом", и войну объявить. В союзе с Индией, да.

Или как вариант -- вообще в Афган не лезть. Пусть там американцы своих теряют. В общем, только не эта бездарная "миротворческая операция"...

#12 Sarmat » 02.12.2013, 09:48

falanger, вообще-то там были проблемы не только с Пакистаном, но и с Китаем и Ираном. Китай активно поставлял оружие наемным душманам. На территории Пакистана, были учебные центры, а из Ирана шло снабжение, продукты, одежда и боеприпасы. И по большому счету, если бы США не вели подрывную работу в Афганистане, быть ему Советской республикой. Или, в прямом смысле, Демократической республикой. А наши там не проиграли, но и победить нам не позволили. Кстати силы пиндостана и евро оповцев, застряли там подольше нашего, и крича о победе над талибами, на самом деле рвут волоса на ...опе. Не зная, как выбраться из этой страны с честью и высоко поднятой головой. И жертв у этих объединенных сил, в побежденном Афганистане, без противодействия и подрывной работы со стороны России, уже в полтора раза больше, чем потеряли мы. А ведь фактически, и как вещают со всех трибун, воина там закончена, и наступил мир.

#13 predok » 02.12.2013, 11:06

Не примите меня за еврейского и американского шпиона. Но война и все с ней связанное, не компьютерная игра. vorobei, поднял вопрос снабжения базы контингента. Присоединяюсь, как провести транспорты через блокированный Суэц и Красное море, Персидский залив флотами США? Первое. Второе, как мы переправили полнокровную мотострелковую дивизию в Сирию? По щучьему велению? Или в течении какого-то времени. Думаю корпус морской пехоты США раньше окажется в Израиле. Тоже по базе на острове и о инфраструктуре базы, которая выстраивается не один год. Andrey_M11, писал о гаубицах. Так было бы еще проще, ловят рыбку рыбаки с со "Стрелой" под сетями...
Но вообще не в этом дело. А в том, что удар орудием массового поражения по Сирии был бы очень вероятен и что в ответ? Какой адекватный ответ от страны нарушившей договор о нераспространении ядерного вооружения возможен? Ботинком по трибуне на сессии ООН. Или встать на путь мирового жандарма - путь США. Уступая ей в экономике на порядок. Для войны нужны три вещи деньги, дегьги и еще раз деньги. Так кажется.
И насчет американцев застрявших в Афганистане. Так за получения боевого опыта нужно платить первое. И второй наркокартель, пардон - третий, который может перенаправить свои потоки в США, нужно контролировать.
Все в качестве предположений.
Главное Женис, будет третья мировая война и развяжет ее СССР. Мнение.

#14 Alext70 » 02.12.2013, 11:38

наши там не проиграли, но и победить нам не позволили.

Макар, не могли бы конкретизировать:
- какие цели преследовали Тогда СССР и потом силы коалиции в Афганистане?
(для более правильного понимания понятия "победить")
?
ps
.. только очень прошу, не надо сказок про "построение демократического государства" при СССР и борьбы с проклятыми "международными террористами" сейчас.
плз.

#15 Sarmat » 02.12.2013, 12:21

Alext70, вообще-то, если кто понимает, то реальная цель, была очень даже простая, не допустить в Афганистан американцев, и не дать им возможность закрепиться в этом регионе , возле наших границ. По большому счету, мы их опередили примерно на полтора месяца. Теперь про победу, задача была поставлена четко, сделать из Афганистана, пусть не союзника, но лояльное по отношению к СССР государство, тем самым расширить буферную зону подальше от границы. Войска туда вводить ни кто не собирался, но пришлось, из-за развернувшейся деятельности обученных американцами наемников. Не видели тогда иного выхода, кроме как вмешательства вооруженных сил. Теперь про построение демократического государства. Не важно как называть, Социалистическое, Демократическое или по другому. Главная задача, лояльность к СССР и действие в фарватере соц.лагеря. И от части это получилось.
Ну, а что касаемо американцев, какая борьба с талибами? Это надуманный предлог, кстати, как и у нас. Им нужна эта территория, удобная и подконтрольная. Интересы, а кому, извините, не интересно иметь свою базу в мягком подбрюшьи у потенциального противника. Но война в этом регионе дело дорогое, а с поганой овцы, хоть шерсти клок. А что может предложить аграрная, бедная страна? Да собственно ни чего, кроме разве условий для хорошего произрастания нарокты. Вот и пользуются пиндосы, чтобы окупить там свое присутствие и получить хороший барыш.
И разница в подходах очевидна, мы всё же пытались не опустить страну и привнести туда цивилизацию. Строили школы, больницы, дома, мы тратили на Афганистан, чтобы сделать дружественную нам страну. США этого не делают, они сделали ставку на отдельный класс, которым и так хорошо живется, и денег больших не вкладывают, а наоборот зарабатывают, на производстве наркотиков, на наркотрафике, на торговле оружием и им глубоко наплевать в какой жопе будет население этой страны, главное, чтобы приносили прибыль и работали на них.

П.С. Это если объяснять по простому, на самом деле всё было гораздо сложнее.

#16 Alext70 » 02.12.2013, 12:48

ой, как много "букаф"!!
Я ж просил, ответить на вопрос конкретно. За каким "..." понадобился этот самый Афган СССР а потом и пендосам?
:-)

Я не претендую на сакральное знание, просто интересно уточнить.
А не пробовали поискать гуглом в связке такие сочетания слов как "плутоний, уран 235, месторождение, добыча открытым способом, провинция Гельменд, сопутствующие изумруды....

И почему ВС СССР так долго "сидели" в ДРА занимаясь практически только охраной коммуникаций минимально развивая инфраструктуру (так, понемногу, для отчетности и политических заявлений) и довольно странно выглядит постоянство, с которым СА пользовалась наземным транспортом (с чего бы?) когда на дорогах "беспредел душманский"?

?
В инете мелькало сообщение, что за время пребывания СССР в ДРА Россия обеспечила себя сырьем для производства оружейного плутония на много много лет вперед, да и изумрудов сопутствующих вывезли очень прилично. По слухам (недостоверным!) было очень интересное месторождение, которое за эти годы сумели полностью освоить.
Может это все и утка. А может и нет. Кто его знает? Поэтому и спрашивал.
:ne_vi_del:

А разговоры про "опередить США" в такой вот интерпретации как то иначе воспринимаются. Нет?

#17 Sarmat » 02.12.2013, 13:05

Alext70, тогда не буду комментировать, а лишь дам ссылку на горную энциклопедию, там всё про Афганистан.
http://www.mining-enc.ru/a/afganistan/

#18 zhenis » 02.12.2013, 13:15

predok писал(а):Но война и все с ней связанное, не компьютерная игра.

Война нет, а геополитика? Почитайте книгу Бзежинского "Великая Шахматная Доска"

predok писал(а):поднял вопрос снабжения базы контингента.

Точно так же как и военно-морская база полученная от Сирии в г. Тартус с 1971 года.

predok писал(а):Присоединяюсь, как провести транспорты через блокированный Суэц и Красное море, Персидский залив флотами США?

Вы сначала посмотрите где Тартус, а где Суэц, хорошо????

predok писал(а):Второе, как мы переправили полнокровную мотострелковую дивизию в Сирию? По щучьему велению? Или в течении какого-то времени.

Вы опять таки не читали начальные условия: летом 1981 года из Ирана были выведены все оккупационные войска, власть полностью в руках военных и ТУДЭ.
Надеюсь посмотрев на карту вы заметите, что буфером между Ираном Сирией является союзник СССР по войне Ирак, где правит Саддам Хусейн.
Так почему же вы не можете допустить, что уж пару дивизий Саддам бы пропустил, хотя бы за провинции Хузестан и Бушир, иначе бы тяжко пришлось бы ему в войне.

predok писал(а):Думаю корпус морской пехоты США раньше окажется в Израиле.

Разве? С какого бодуна? Вы даже не представляете себе временной отрезок, когда, что и как. Да и зачем морпехам быть в Израиле? У них итак с Америкой все тип топ - если уж Голда Меир во время войны судного дня орала на Киссинджера. Да даже если и окажутся, то для СССР это не главное.

predok писал(а):А в том, что удар орудием массового поражения по Сирии был бы очень вероятен и что в ответ?

Если Израиль первая применит ЯО против Сирии, то от Израиля останется стеклянная пустыня и даже американцы не заступятся за нее. С этого момента она станет изгоем, а СССР получит казус белли для применения ЯО на территории Израиля.

predok писал(а):Какой адекватный ответ от страны нарушившей договор о нераспространении ядерного вооружения возможен?

Договор о нераспространении ядерного оружия гласит: "Важным дополнением к договору являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств-участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии; в ней подтверждается также право государств на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии со статьёй 51 Устава ООН до тех пор, пока Совет Безопасности не примет необходимых мер для поддержания международного мира и безопасности. В заявлениях, с которыми каждая из трёх держав выступила при принятии этой резолюции, указывается, что любое государство, совершившее агрессию с применением ядерного оружия или угрожающее такой агрессией, должно знать, что его действия будут эффективным образом отражены при помощи мер, принятых в соответствии с Уставом ООН; в них провозглашается также намерение СССР, США и Великобритании оказать помощь тому неядерному участнику договора, который подвергнется ядерному нападению."
Так что песец лютый и беспощадный Израилю придет, если евреи первые применят ЯО.
С другой стороны это очень даже неплохо. пустынный радиоактивный Израиль как минимум закроет этот канал поставки нефти из Саудовской Аравии. У них останется в 81 году транспортировать нефть из Джедды в Красном море. А вот тогда они саудиты по полной вкусят все прелести с одной стороны друзей СССР - Египет и Южный Йемен. Там и Европа и Пендосы и Япония будут Евреям спасибо говорить, если нефть подскочит за сотню баксов за баррель. Они тогда точно нефтяной кризис 73 года будут с умилением вспоминать.

predok писал(а):Главное Женис, будет третья мировая война и развяжет ее СССР. Мнение.

НО вы не правы. После провала операции по спасению американских заложников, никто в США за Хомейни вступаться не будет. Никто.

#19 Alext70 » 02.12.2013, 13:23

Макар, открытые энциклопедии и информация о стратегических ресурсах это несколько разные понятия. Правду об уране мы не узнаем боюсь, никогда. Это тайна ОГВ. Что у нас, что и везде.
Есть только мелькающие иногда сообщения с сми. Ну вот вроде

Спойлер: Потери войск коалиции..
Эксперты считают официальные цифры потерь значительно заниженными. Дело в том, что в статистику сознательно не включаются раненые и скончавшиеся впоследствии в госпиталях военнослужащие. Специалисты оценивает число потерь коалиции в Афганистане в 15-17 тысяч солдат и офицеров.

Между тем стало понятно, за что гибнут бравые парни. Геологическая служба США впервые опробовала на Афганистане картирование месторождений разведкой с воздуха. Метод основан на отражении солнечного света от поверхности земли.Способ эффективен для оценки наличия целого ряда полезных ископаемых. Какие именно находки обнаружили с воздуха, пока не сообщается.

"В Афганистане еще советские геологи нашли огромные запасы, например, дефицитного урана-235. А по стратегии национальной безопасности США существуют три главных направления интересов: глобальные ресурсы, стратегические коммуникации и важнейшие районы. Афганистан отвечает всем трем критериям. Так что воюют они отнюдь не за демократию", – считает президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.

23 июля 2012
Александр Григорьев
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343379840
Или
http://nnm.me/blogs/jkar/afganistan_bitva_za_metall_ili_starye_russkie_karty/

И т.д..

#20 zhenis » 02.12.2013, 13:35

Alext70 писал(а):Есть только мелькающие иногда сообщения с сми. Ну вот вроде

Спасибо за ссылки. Пригодятся