Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

#2501 Александр М. » 05.07.2013, 14:18

Ув. Mihail123, вам особая благодарность за понимание. Всем остальным советую проштудировать с какой силой самураи напрягли янки в 1941-42 годах. Даже при выигранном Мидуэе. Один слив японцам про вскрытые коды может стоить американцам еще одного крупного поражения. Ведь почему удар по Перл-Харбору получился абсолютно внезапным. Японцы не вели радиоообмена. Чем хуже будет для янки обстановка на Тихом океане, тем горячее будет их желание чтобы дядя Джо поскорее покончил с Гитлером и повернул на Восток.

Теперь про "Манхеттен". Проект тянут два человека: генерал Гровс как администратор, именно он в военное время выбивал из Конгресса ассигнования на этот проект, и профессор Оппенгеймер как научный руководитель, аналог нашего Курчатова. До первых успехов им еще полгода. Если оба они вдруг попадут под машину это резко затормозит проект. А если к тому же 2-я мировая война кончится весной сорок четвертого, то все исследования военного назначения в штатах прикроют и не будет у них никакого ЯО.

Вариант с полным захватом Европы имеет еще тот плюс что Вернеру фон Брауну некуда бежать и он попадает в лапы НКВД. Хрен Америке а не ракеты. Спохватятся только после первого спутника. А главное не будет Бреттонвудской системы и всемирного доллара, а без этого соревнование двух систем может выйти куда интересней.

Бериевец писал(а):Плюс с помощью синей изоленты и чьейто матери можно приспособить авиабомбы РККА к самолётам попаданцев. Будут ночными бомбандировщиками. Днём на самолётной скорости того времени их могут сбить, а на сверхзвуке бомбами, образца 70 летней давности фиг попадёшь.
Вы не в курсе, системы подвески для ФАБ-100, ФАБ-250, и ФАБ-500 не менялись последние 80-лет. Так что все местные бомбы до 500 кг включительно можно использовать не применяя изоленты. Это называется консерватизм.

Кстати, из ПЕ-8 выйдет неплохой высотный самолет ДРЛО.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#2502 Sergey_Zloy » 05.07.2013, 14:25

Воробей, кто будет что разрабатывать, если после обработки спецами идеологического фронта (попаданцы) населения и применения ЯО по выше названным странам в ответ на их агрессию, те рассыпятся как карточный домик от ветра? Да еще пригрозить повторным применением, кто и на какие средства? Им бы самим выжить в том хаосе, что образуется. Тем и сильны страны с крепкой централизованной властью, что эта самая власть сплачивает народ, а вот всякие дерьмократии в сложный период очень не стабильны.

Rimych M
Новичок
Rimych M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 15 (+15/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 17.05.2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Роман
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

#2503 Rimych » 05.07.2013, 14:31

Tyler, соглашусь с Вами только в отношении моторесурса, это да, не восполнимо. Про боекомплект отчасти. Авиабомбы предков адаптировать вполне возможно, часть снарядов СССР воспроизвести сможет. Линкоры однозначно не прорвутся, у авиации шансов тоже практически нет. Вот разве что какая-нибудь толпа легких кораблей проявит массовый героизм, тогда может получиться и ОЙ... Но при выходе из строя авианосцев и потоплении( серьёзном повреждении всех ЛК) вся эта орда дружно развернётся на 180 градусов и уползёт зализывать раны. Когда залижут, попробуют ещё разок. Вот тогда и скажется и невосполнимость части БК и расход моторесурса.
P.S. На ЛК одной ПКР не хватит,это правда. Надо 2-3, но суммарного количества ПКР разных типов в группировке вполне достаточно.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Бериевец писал(а):Днём на самолётной скорости того времени их могут сбить, а на сверхзвуке бомбами, образца 70 летней давности фиг попадёшь.
Вы не поверите, но таки попадают :-): Да и на сверхзвуке и не обязательно. Можно и на дозвуковой, 900 - 1000 км/ч и так для ПВО выше крыши.

Бериевец M
Новичок
Аватара
Бериевец M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 47 (+58/−11)
Лояльность: 25 (+30/−5)
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08.06.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Денис
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#2504 Бериевец » 05.07.2013, 15:04

Александр М.,
Теперь про "Манхеттен". Проект тянут два человека: генерал Гровс как администратор, именно он в военное время выбивал из Конгресса ассигнования на этот проект, и профессор Оппенгеймер как научный руководитель, аналог нашего Курчатова. До первых успехов им еще полгода. Если оба они вдруг попадут под машину это резко затормозит проект. А если к тому же 2-я мировая война кончится весной сорок четвертого, то все исследования военного назначения в штатах прикроют и не будет у них никакого ЯО.

Две внезапных смерти, на один секретный проект - это перебор! В демократической ФБРне люди тоже работают. Лучше как у Савина, подхимичить с поставками для Манхетена, авария при эксперименте вызывает меньше подозрений.

Кстати насчёт Гувера... Есть мнение, что он пидо..с, может его по наводке Антоновой завербовать, путём шантажа?

Вы не в курсе, системы подвески для ФАБ-100, ФАБ-250, и ФАБ-500 не менялись последние 80-лет. Так что все местные бомбы до 500 кг включительно можно использовать не применяя изоленты. Это называется консерватизм.

И правда... :du_ma_et:

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2505 Kirasir » 05.07.2013, 15:31

Бериевец писал(а):Плюс с помощью синей изоленты и чьейто матери можно приспособить авиабомбы РККА к самолётам попаданцев. Будут ночными бомбандировщиками. Днём на самолётной скорости того времени их могут сбить, а на сверхзвуке бомбами, образца 70 летней давности фиг попадёшь.

Александр М. писал(а):Вы не в курсе, системы подвески для ФАБ-100, ФАБ-250, и ФАБ-500 не менялись последние 80-лет. Так что все местные бомбы до 500 кг включительно можно использовать не применяя изоленты. Это называется консерватизм.

Именно что. В Афгане до 80 процентов сброшенных авиабомб были со складов длительного хранения, произеденных в 40-50 годы. Никаких проблем с подвеской их под МиГ или Сушку просто нет. И загрузить ПТАБы военного времени в КМГ (не конно-механизированную группу, а контейнер малых грузов) - тоже. И попасть - вероятность на порядки выше, и чем у левел-бомберов второй мировой, и даже чем у пикировщиков.

piter64 M
Новичок
Аватара
piter64 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.05.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Пётр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

#2506 piter64 » 05.07.2013, 15:43

Бериевец писал(а):Две внезапных смерти, на один секретный проект
Это смотря какие смерти! Один может умереть от сердечной недостаточности лежа на роковой красотке(виагра ему в помощь :hi_hi_hi: ), другой схватить критическую дозу облучения (жадно сожрать килограмм полония :smu:sche_nie: )

Бериевец M
Новичок
Аватара
Бериевец M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 47 (+58/−11)
Лояльность: 25 (+30/−5)
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08.06.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Денис
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#2507 Бериевец » 05.07.2013, 15:50

piter64,

Один может умереть от сердечной недостаточности лежа на роковой красотке(виагра ему в помощь )
Мысль правильная, да только виагру стали использовать в 90 - х, так что заменим её на сметану с грецкими орехами :-)

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2508 Tyler » 05.07.2013, 16:58

Александр М. писал(а):А если к тому же 2-я мировая война кончится весной сорок четвертого, то все исследования военного назначения в штатах прикроют и не будет у них никакого ЯО.
вы сами себе противоречите, то вы затягиваете войну до 50-го, то заканчиваете в 44-м. определитесь как нибудь.
Sergey_Zloy писал(а):если после обработки спецами идеологического фронта (попаданцы)
эм.. пиар группу Единой России на "колхиде" забросило? откуда идеологи? к тому же американские пропагандисты на порядок сильнее. этого у них не отнять.
Sergey_Zloy писал(а):те рассыпятся как карточный домик от ветра?
вообще способность сплачиваться в критический момент против внешней угрозы присуща всем нациям. если конечно не выбито ее ядро. у пендосов на 42-й с этим полный порядок. а господин Рузвельт имеет всю необходимую власть.
Александр М. писал(а):Вариант с полным захватом Европы имеет еще тот плюс
маловерятно, Франция/Италия/Испания вряд ли будут с вами. довольствуйтесь целиковой Германией, а не половинкой. скромнее надо быть.
иначе получите французский партизанский фронт имени де Голля, а пендосы с лимонниками все это с удовольствием профинансируют.
демократию спасут только расстрелы

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#2509 Sergey_Zloy » 05.07.2013, 17:24

Тайлер, может хватит? Современный журналист похлеще любой пиаргруппы будет, а спецы ГРУ,если надо, присоветуют как лучше. Там еще спец есть, Тамбовцев его фамилия, не встречали случаем в тексте?

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

#2510 Александр М. » 05.07.2013, 17:48

Tyler писал(а):вы сами себе противоречите, то вы затягиваете войну до 50-го, то заканчиваете в 44-м. определитесь как нибудь.
И ничуть не противоречу.
До 50-го US аrmy и US navy будут возиться с Японией если никакой антигитлеровской коалиции не существует, а американо-японская война сама по себе, а Великая Отечественная сама по себе. Тогда они не продают СССР оборудование для промышленности и ничего не поставляют по лендлизу, но с Японией разбираются сами в меру умения. При проигранном Мидуэе, разрушенном Панамском канале и прочих интересных вещах.

Война закончится весной 1944 года, в том случае, если есть антигитлеровская коалиция, тогда есть лендлиз, есть взаимное признание патентов, нет ограничений на поставку промышленного оборудования.

Понятно?!

Tyler писал(а):маловерятно, Франция/Италия/Испания вряд ли будут с вами. довольствуйтесь целиковой Германией, а не половинкой. скромнее надо быть.
иначе получите французский партизанский фронт имени де Голля, а пендосы с лимонниками все это с удовольствием профинансируют.
А кто их спрашивать будет? Коммунисты в то время во Франции достаточно сильны, никакой де Голль не сравнится, а в Испании и португалии все пройдет под маркой уничтожения профашистских режимов.
Евразия будет советской.

Sergey_Zloy писал(а):Тайлер, может хватит? Современный журналист похлеще любой пиаргруппы будет, а спецы ГРУ,если надо, присоветуют как лучше. Там еще спец есть, Тамбовцев его фамилия, не встречали случаем в тексте?
Не уговаривайте тролля - бесполезно. Шекели надо отрабатывать, вот дядя и старается как может.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 18

#2511 Александр М. » 05.07.2013, 18:15

26 января 1942 года, Утро. станция Краматорск.
Майор Сергей Александрович Рагуленко

Вчера вечером нам был зачитан приказ командования. Наша бригада выводится в тыл для пополнения личным составом и проведения капитального ремонта техники. А ведь действительно, «устали» даже наши новенькие БМП и сверхнадежные трофейные вездеходы. В танковом батальоне, так там, вообще, говорят, полный кошмар, ходовая на тридцать четверках и КВшках изношена настолько, что техника держится в строю только чудом и неустанной заботой бойцов рембата. Даже надежнейшие Т-72, прямо из капремонта, требуют вдумчивой заботы механика-водителя. Патроны к АКСУшкам почти закончились, и почти каждый из нас обзавелся, кто трофейным МП-38/40, а кто и советскими ППД или ППШ. На ближней дистанции сгодится, ну, а на дальней и средней работают в основном пулеметы. Этого добра, включая трофеи, у нас навалом. Но, простите товарищи, пистолеты-пулеметы после «лучшего автомата всех времен и народов» – это просто каменный век. Но погуляли мы лихо, интересно, в Рейхе теперь объявят траур как ТОГДА из-за Сталинграда или нет?
Железнодорожная станция Краматорск во время погрузки – просто филиал ада. Начать с того, что технику надо загрузить на платформы, закрепить и замаскировать. В это же самое время на станции разгружается танковая бригада, прибывшая из резерва Ставки. Десять Т-34, тридцать Т-60. Они освобождают платформы и вагоны, мы их занимаем. При этом, нам не надо забывать об опасности авианалетов. Люфтваффе наши летуны раздраконили в хвост и в гриву, но не везде. Геринг потихоньку сюда своих асов, частично из-под Москвы и Ленинграда, а в основном, из Европы.
Сегодня рано утром, прямо на рассвете, к станции сунулась девятка Не-111. «Птенцы Толстого Германа» видимо были не местные, а потому поперли, как похмельный алкаш на прилавок винного отдела. Те немецкие асы, которые уже знают, что почем, предпочитают в нашу сторону вообще не соваться, ибо можно и угодить в Валгаллу. Эти же зашли на станцию с севера, и вели себя, как дома. Наглость не осталась без возмездия. Еще за четверть часа до этого налета, «хейнкели» были обнаружены радаром дежурного «Панциря».
Завыли сирены, воздух разорвали пронзительный рев паровозных гудков. По протоптанным в снегу тропинкам к своим зенитным орудиям побежали девчонки-зенитчицы из состава прикрывающего станцию ЗенАПа. Кстати, нас сочли настолько ценными, что приказом Верховного этот ЗенАП прикомандирован к нам, вплоть до нашего прибытия в Кубинку. Каждый эшелон, не считая двух «Пацирей», будут сопровождать по две платформы с 25-мм и 37-мм автоматическими зенитными пушками. Да, как я уже говорил, контингент в этом полку почти чисто женский, и на бойцов во внеслужебное время, зенитчицы действуют убойно. Не знаю, как они стреляют из пушек, но глазками стреляют вполне прицельно – эти Маши, Даши и Наташи уже имеют на своем счету немало «подбитых» сердец наших парней. А ведь в пути представится еще немало поводов для знакомств…
Пока же все развивалось по совершенно фантастическому сценарию – пока девочки бежали к своим орудиям, ожили все шесть «Панцирей» батареи непосредственно прикрывающей станцию. Начался показательная экзекуция немецких бомберов под названием «Зенитно-ракетно-артиллерийские комплексы при противовоздушной обороне стационарного объекта». Мои парни тоже не остались в стороне от веселья и вытащили на свет божий несколько «Стрел-9». Это на тот случай, если парни на «Панцирях» облажаются, и немцы сумеют прорваться к станции… Тут мне в голову пришла мысль о том, что пока наши зенитчики будут развлекаться с «хейнкелями», а вся почтеннейшая публика будет любоваться на это зрелище, какие-нибудь нахалы, например, на «мессерах» зайдя на цель на низкой высоте могут попытаться нас проштурмовать. Ну, заградительный огонь по маловысотной цели, это мы могём, или могем, не знаю как сказать. Хорошо, что даже местные бойцы, за наше недолгое знакомство усвоили, что если «батя Слон» что-то сказал, то надо метнуться исполнять, а не спрашивать – зачем. Батя знает.
Мы успели. Когда на фоне горизонта наблюдатели разглядели серые черточки атакующих на бреющем «мессеров», башни БМП были развернуты веером по горизонту, пулеметчики достали свое оружие и приготовились к стрельбе по низколетящей цели. Нас навестили три пары с трех разных сторон. Мы встретили их «хлебом-солью», то есть заградительным огнем. Похоже, им это «понравилось» – один «мессер» вспыхнул сразу, и тут же врезался в землю. Еще один задымил, и полез вверх, набирая высоту. Наверное, немецкий ас хотел выброситься с парашютом… Но не судьба… Его засек радаром один из «Панцирей», и тут же, что называется, не отходя от кассы, срезал пушечной очередью. Крылышко влево, крылышко вправо, а посреди – дырка от бублика. Остальные, заложив крутой вираж, шарахнулись кто куда, словно стая испуганных ворон. Ну не зенитчики мы, отпугнуть можем, а вот посбивать всех нахрен нет.
Так, правильно, один «Панцирь» оставил свою позицию и, перебирая гусеницами, полез из низинки на пригорок. Да, теперь он заметен издалека, но и мимо него не пролетит безнаказанно ни одна крылатая тварь.
Пока мы развлекались стрельбой по низколетящим «мессерам», один из «Панцирей» выпустил по приближающейся группе «хейнкелей» ракету земля-воздух. Как говаривал мой дед: – Серега, запомни – сала много не бывает. Нацеленная в ведущего девятки, она разматывая за собой белую полоску дыма словно притягиваемая магнитом приближалась к строю немецких бомберов. Вот, белая ниточка уткнулась в ведущего головной тройки, и в воздухе распустился багрово-черный цветок взрыва. Несколько секунд спустя докатился низкий грохот. – Прямое попадание! На станции весело загалдели бойцы и железнодорожники, наблюдавшие за воздушным налетом. С начала войны, люфтваффе чаще всего оказывалось безнаказанным убийцей. Зенитчики скорее отпугивали вражеские самолеты, чем сбивали их. По статистике этих лет, для того чтобы сбить один самолет, ПВО должно было выпустить по врагу 35 тысяч зенитных снарядов. Истребители были в этом смысле куда эффективней, но после 22 июня в советских ВВС осталось очень мало современных истребителей, да и те повсюду, как правило, не успевали.
Но, сейчас в воздухе и не могло быть советских истребителей. Для облегчения работы «Панцирям» любая воздушная цель должна считаться по умолчанию вражеской. Ибо Яки и МиГи никаких приборов «свой-чужой» не имеют, а посему могут за милую душу угодить под «дружеский огонь».
Потеряв ведущего, немцы упрямо продолжали рваться к цели. Захлопали 37-мм зенитки, и вокруг осиротевших, оставшихся без командира, «хейнкелей» начали распускаться черные кляксы зенитных разрывов. Но немцев это не смутило, подобное на своем веку они видали не раз. Короче, кончилось все, как и ожидалось, «Панцири» подпустили асов люфтваффе на два километра, и короткими очередями расстреляли из пушек. Не ушел ни один. В воздухе один за другим начали распускаться купола парашютов – на местном жаргоне – «одуванчики». За сбитыми фрицами пришлось посылать своих на БМП, а то местным все едино, что люфтваффе, что СС, до штаба не доведут. А не фиг развлекаться стрельбой по беженцам и госпиталям, господа юберменьши!
Привели, один летчик – обер-лейтенант, и два унтера – воздушные стрелки. Остальные, говорят, оказали сопротивление и были уничтожены на месте… Ну, и ладно, уничтожены, так уничтожены, я им что, мамка что ли? А этих, говорю, героев люфтваффе, проведите через всю станцию, как есть с битыми мордами. Для поднятия боевого духа прибывшей на фронт части.
Ой, что там было, кинокомедия про индейцев, простите немцев – «Юберменш битый», он же пленный. Руками не трогать – обгадится. Так и повели их к станционному особисту сдавать под расписку. Аншлаг был полный, куда там Петросяну. Народ пришел в такой восторг, что чуть было этих гадов не линчевал. Но вроде все обошлось. На шум из того, что осталось от вокзала, выскочил особист, сделал страшное лицо – даже нагана доставать не потребовалось – и уволок бедных фрицев в свое логово, аки дракон, наверное, для употребления в пищу…
Но, хорошо то, что хорошо кончается, и пришла наша очередь ставить технику на платформы. У выходной стрелки на Славянск уже нетерпеливо орет паровоз. Танковый батальон Деревянко убыл еще ночью, так что теперь наша очередь. После рейда даже теплушка с буржуйкой кажется номером в пятизвездочном отеле.
Кстати, по приколу, то что у нас в бригаде называется усиленным танковым батальном, у местных это и есть танковая бригада полного состава. А все вместе мы по технике на корпус тянем, и только по личному составу на бригаду. Вот так, мы маленькие, но ужасно зубастые!
Свистнул паровоз и, лязгнув сцепками, состав дернулся – поехали! Куда лежит наш путь нам не сообщают – секретно, но слухи ходят совершенно разные. Называют города от Сталинграда и Челябинска, до Ташкента и Новосибирска. В деле явно видна чекистская рука – никто другой так не умеет играть в «наперстки». Мы люди военные, приедем на место, там все и узнаем.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

mikenat M
Новичок
mikenat M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 75 (+162/−87)
Лояльность: 84 (+97/−13)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Львов
Отправить личное сообщение

#2512 mikenat » 05.07.2013, 18:21

Александр М. писал(а):Даже надежнейшие Т-72, прямо из капремонта, требуют вдумчивой заботы механика-водителя.
На усмотрение автора - стоит добавить что не только водителя. А и упоминаемого ранее рембата тоже.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2513 Road Warrior » 05.07.2013, 18:24

Александр М. писал(а):не считая двух «Пацирей»
"Панцирей"

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

#2514 Александр М. » 05.07.2013, 18:30

mikenat писал(а):На усмотрение автора - стоит добавить что не только водителя. А и упоминаемого ранее рембата тоже.
Этому будет посвящена отдельная прода в Кубинке.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#2515 vorobei » 05.07.2013, 18:42

Sergey_Zloy писал(а):Воробей, кто будет что разрабатывать, если после обработки спецами идеологического фронта (попаданцы) населения и применения ЯО по выше названным странам в ответ на их агрессию, те рассыпятся как карточный домик от ветра?
Как говорится, "было бы ошибкой думать" (С) В.И.Ленин -- что население что-то реально решает. По мелочи - может быть. Серьёзные решения принимают совсем другие люди. Так было всегда в реальной истории, так будет и там.

В реале, заметим, про то, что сделали "ядрёну бомбу", подавляющее большинство населения США узнало когда? Правильно, по факту её применения в Хиросиме и Нагасаки. Так что пропаганда тут особо не сработает.

Найдут других людей. Да, начнут позже. Может быть, будут дольше делать - хотя не факт. Будут соблюдать повышенные меры секретности. Так они и в реале были.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

#2516 Andrey_M11 » 05.07.2013, 19:13

Александр М. писал(а):вытащили на свет божий несколько «Стрел-9»
М-ма, а что это такое? Стрелу-2 знаю, -3 - тоже. Еще "Иглы" разные. А вот ПЗРК Стрела-9 - нету.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#2517 Mihail123 » 05.07.2013, 19:13

Tyler писал(а):маловерятно, Франция/Италия/Испания вряд ли будут с вами. довольствуйтесь целиковой Германией, а не половинкой. скромнее надо быть.
иначе получите французский партизанский фронт имени де Голля, а пендосы с лимонниками все это с удовольствием профинансируют.
Ух, мля! :sh_ok:
Ну вы хоть историю, что ли, почитайте.
Про компартию Франции не в курсах? И про то как "левых" еле выжили по условиям Маршалла.
Италия - а про партизанские отряды коммунистов не в курсе? Про то как их благодаря наглам немцы выбили тоже не в курсе. И про послевоенную ситуацию в Италии тоже....? :sh_ok:
Мля вы ещё бы про Грецию в том же духе. ;;-)))

Куевато с образованием. :cry_ing:
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Borman M
Новичок
Borman M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 37 (+42/−5)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05.07.2013
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 2

#2518 Borman » 05.07.2013, 19:15

По поводу джапы против САСШников...

Довелось мне читать мемуары Сабуро Сакаи. Вон, на полке стоят. Если кто не в курсе - это один из 5 лучших японских асов Второй мировой. Кстати, один из этих пяти в живых остался. Кстати, в последнем для него бою, в 1943 году, получил пулю 12,7 в голову, и так с с ней, застрявшей в черепе, довел машину назад. Над морем. К небольшому острову, на котором был аэродром. Поскольку в результате ранения один глаз у него пострадал, и его сохранить не удалось - его вроде бы списали, но упоротый самурай добился восстановления на летной работе и до самой капитуляции был летчиком-испытателем! Кстати, ирония судьбы: хотя он был морским летчиком, за время службы и боевых действий (с 1938 года, что-ли, в Китае) ни разу с палубы НЕ летал, все с сухопутных аэродромов.

Так вот. В первых главах, после описания сопливого детства и трудной юности - он описывал, как их готовили. Сначала жесточайший входной отбор. Но потом из примерно 300 принятых к обучению - выпуск был немногим более 30 пилотов. Вся Япония выпускала в год немногим более 30 пилотов-истребителей для морской авиации. Они страшно загнались в качество подготовки. Они выпускали только асов - и это были штучные изделия ручной работы. И пока у джапов было качественное превосходство в технике и людях над штатовцами - они делали что хотели. Но когда у Мидуэй американцы выбили едва ли не больше половины имеющих боевой опыт пилотов истребителей-палубников (причем бОльшая часть не в воздухе погибла, а с утонувшими кораблями) - японцам пришлось хрено-о-ово...

Собственно, до 45-го года они НЕ смогли восстановить ни число пилотов, умеющих летать с палубы, ни их качество. Об этом Сакаи как раз пишет, сетуя на убийственную для Японии систему подготовки пилотов. Он рассуждает, что из поступивших с ним 300 человек можно было выпустить не только 30 асов, но еще и 100 хороших летчиков. Но их отсеяли в процессе.

Собственно до Мидуэя потребность в реформировании системы подготовки была, но ситуация была терпимой и ее не проводили, а после Мидуэя ситуация с подготовкой необратимо стала катастрофической. А японцы почесались на эту тему слишком поздно. И кинулись в другую крайность - жесточайший дефицит пилотов они принялись спешно пополнять зеленью типа "три месяца подготовки и пять самостоятельных полетов". Собственно что и отмечает Сабуро Сакаи в своих мемуарах.

В итоге постоянно обильно (по сравнению в джапами) пополняемые середнячками амеркианская авиации выбила у японцев большинство опытных пилотов (каждый - ас!), которых пополняли в час по чайной ложке, а набрав в процессе опыт, американские середнячки уверенно размазали зеленое японское пополнение тонким слоем. Прямо по склонам Фудзи.Плюс американцам наконец удалось превзойти японцев и в качестве техники. Но... в 1945 году у японцев были готовы к производству новые модели машин, превосходящих амеркианские, но... Б-17 и Б-29 уже вбомбили японские заводы в руины.

Кстати, технически готовых авианосцев у джапов в начале 1945 года было больше, чем пилотов, подготовленных с них летать.

Поэтому если джапам подкинуть
1. Информацию про то, что американцы читают их шифры;
2. Подсказать им, как выиграть Мидуэй;
3. Подсказать про изменения в системе подготовки пилотов

то при условии отсутствия у САСШ Бомбы, в ситуации "один на один" джапы заняли бы американцев своим канканом минимум до 1948 года. Если не больше.

Конечно, при том, что американцам не придется открывать второй фронт и развлекаться в Северной Африке и Италии с Грецией - у них теоретически больше солдат и самолетов против джапов будет, но для того чтобы ЭТО реализовать - надо сначала вырвать у джапов господство на море и в воздухе. А в этом пехота и Аэрокобры с Мустангами не помогут.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
М-ма, а что это такое? Стрелу-2 знаю, -3 - тоже. Еще "Иглы" разные. А вот ПЗРК Стрела-9 - нету.

Есть Стрела-10...
Причиняю добро, наношу пользу, подвергаю ласке.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

#2519 Andrey_M11 » 05.07.2013, 20:43

Borman писал(а):Есть Стрела-10...
Про десятку я в курсе, только вот не ПЗРК она ни разу. И вытащить ее откуда-то замаешься. Маталыга все ж десять тонн весит.
Короче - автору не мудрствовать лукаво и заменить эту мифическую "Стрелу" "Иглой-С".

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение

#2520 maitre1972 » 05.07.2013, 21:02

А зачем с собой тащить в тыл изношенные Т-34 и КВ?


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей